Не совсем так. Многое из того, что вы перечислили действительно было совершено орлесианцами против жителей Ферелдена. Но основной фактический признак явного геноцида - это этнические чистки. Я не нашел в основной кампании DAO свидетельств, указывающий на их проведение. Поэтому (по моему мнению), нельзя со 100% уверенностью утверждать, что геноцид был осуществлен. Можно сказать о его высокой степени вероятности.
Изменение репутации для пользователя Tassaаr
TassaаrOffline
Сообщение №212
написано: 23 мая 2013, 03:25
| Отредактировано: Gоблин - 23 мая 2013, 11:07
Morhen, Я от тебя ничего иного и не ожидал, и не нужно нести чушь, я тебе показал достаточно аргументов и фактов (кстати и не только я), и если до тебя до сих пор не дошло, что Логэйна так и сделали (его специально BioWare сделали именно таким неоднозначным персонажем), и до сих пор идут споры насчет его и его поступков, ибо фактов на одной так и другой стороне предостаточно, и споры идут уже 3 года. Возможно позже я кое-что на сайт скину что-то типа рецензии про него, хотя мне за это кое-что может быть...
Цитата Morhen
Это сугубо мое личное мнение и я его никому не навязываю.
Вот именно ты навязываешь свое мнение, и ты когда мы все всё тебе писали, ты тупо следовал своему ИМХО, не слушая никого и ничего.
Так что ты действительно прав, что нам с тобой совершенно ничего обсуждать. Но ответить я просто обязан был на твой так сказать пост...=/
Но основной фактический признак явного геноцида - это этнические чистки.
У геноцида как явления, не может быть основных и каких-то дополнительных признаков, они все равнозначны. Сейчас ты говоришь только о физическом геноциде. И он тоже не обязательно подразумевает чистки или убийства. В данном случае кстати, уже нельзя судить о геноциде с высоты своего мнения, это закрепленное законом и конвенцией понятие, имеющее свое определение.
Кому буду нужен - обращайтесь в стим или дискорд (Gоблин #9128).
Morhen, не кажется ли вам, что этот спор все больше уводит нас от сути проблемы? Вы цепляетесь за второстепенные хоть и существенные детали, такие как определение геноцида, и при помощи них пытаетесь опровергнуть основной посыл ваших оппонентов. Это казуистика. Более того, даже в этих деталях вам уже все разжевали до предела, приведя детальное определение со ссылкой на прецеденты, а вы все равно упорствуете. Ваша проблема, на мой взгляд, в том, что вы - максималист. Вы видите мир только в черных и белых тонах и не можете допустить, что кроме этих двух цветов есть еще и разные оттенки серого. Вам несколько человек упорно пытаются доказать, что все не так однозначно, что нет одной единственной Правды для всех - правд всегда несколько. Более того, даже у того, кого вы считаете негодяем и предателем, могут иметься свои, вполне благородные мотивы и цели, которые необходимо увидеть и понять. Мир ДАО велик, и одной основной кампанией он не исчерпывается. Есть DLC, есть книги, с которыми тоже не худо было бы ознакомиться, прежде чем составлять окончательное мнение о событиях и героях. Это - такие же равноправные части мира, как и сама игра, так что мне непонятно, почему вы так упорно игнорируете их. Ведь ваша позиция сводится сейчас к "не знаю и знать не хочу", а это очень ограниченная позиция. Смотрите на мир шире, не пренебрегайте новой информацией, пытайтесь поставить себя на место других людей и не считайте, что у любого вопроса есть только два ответа: ваш и неправильный .
Искусство принадлежит народу!
Изменение репутации для пользователя Wayess
WayessOffline
Сообщение №215
написано: 23 мая 2013, 17:29
| Отредактировано: Wayess - 23 мая 2013, 17:34
Мальчики!Вас на двое суток оставить нельзя?Передрались!И это вы обсудили один моральноэтический поступок одного из героев?Да у меня мозги на бекрень съехали со второй страницы(читала с 13!).Логейна-не оправдываю,могу встать на его место и понять его-но личная неприязнь будет,хотя после Возвращения в Остагар и разговоров об Аноре,отрицательность персонажей,сходит на нет.И понять не могу-зачем присваивать себе регенство,когда есть королева-вдова,и за которой пошел бы,не раздумывая,весь Ферелден.Остался бы полководцем...Анору все любят и уважают,как ДЕЙСТВИТЕЛЬНУЮ правительницу,а тут раз-и регент Логейн!?!Я бы на месте баннората-взбунтоваласьДа,не понимаю-почему Кайлану огненное погребение,а Дункану-шиш!А ведь Дункан спасал меня во всех предисториях,и я ему более обзана,чем Кайлану?Резюме:Логейн-предатель в силу сложившихся обстоятельств,а не как мы это видим.Кайлан-принц-крови,витает,как все "разбалованые" детки,в облаках(я писала что надо для ТАКИХ прописывать!),а вот довелось бы ему государство свое,потом и кровью(своей,своих близких друзей и родных...)построить-другая бы картина была.... Удачи вам всем!
Да , Логейн - уж точно самый спорный персонаж - в том смысле, что о нем более других спорят . Если Анору сделать королевой, то она Логейну поставит памятник. Мне думается, что памятник этот должен быть наподобие того, что Эрнст Неизвестный установил на могиле Никиты Хрущева - черно - белый , как отражение всего , сделанного им в жизни.
Цитата Wayess
Удачи вам всем!
Спасибо!
Тот , кто жесток к животным, не может быть хорошим человеком!
Изменение репутации для пользователя Wayess
WayessOffline
Сообщение №217
написано: 23 мая 2013, 18:36
| Отредактировано: Wayess - 27 мая 2013, 03:27
что Эрнст Неизвестный установил на могиле Никиты Хрущева - черно - белый , как отражение всего , сделанного им в жизни.
Черно-белый-это да.Но "оттенки" черно-белых поступков,останутся в душах выживших искорбящих.Вон,Хоуки и не заморачивались на эту тему(да-сетовали,но не более),даже Авелин-солдат с уставом вместо жизненого опыта,нашла отговорку-что она присягала Кайлану,а раз его нет,то и присяга не действительная(к формулировке не придирайтесь-точно не помню!)А я опять при своих-Зевран!
Изменение репутации для пользователя Lord_Laranius
Тело то Дункана судя по всему порождения тьмы утащили, и даже подозреваю зачем...
А погребальный костер скорей всего был посвящен не только Кайлану, а всем кто погиб при Остагаре. Кстати говоря Кайлан заработал себе славу, просто немного не так как хотел.
Кстати говоря Кайлан заработал себе славу, просто немного не так как хотел.
"Немного"-не то слово,совсем не так как хотел,но об этом он не узнает.А на счет присяги...в средневековье,где мы и играем,приносили клятву верности королю и правящему дому,а не скоплению баннорнов,эрлингов и т.д-что и есть Ферелден.
Ivan_00, Зевран,явный перебор,в классе "би".Хоть Леля-тоже "би",но она бесит только своей набожностью!А когда я,после ночи с Зевраном,услышала:"Да,это свершилось!"и эта скотина,рассказав истории своей жизни,предала меня в Денериме...Тварь он,и оружие получает он самое отстойное!
и эта скотина,рассказав истории своей жизни,предала меня в Денериме...
Странно... вообще-то, если отношения достаточно прокачаны - не должен он предавать. За меня он всегда горой вставал перед своим бывшим подельником. Правда, потом уйти норовил, но я ему обещал небывалые сокровища (для этого нужен навык убеждения), и Зевран оставался. И до самой битвы с АД очень неплохо себя показывал в бою. А в заключительной сцене мы с ним довольно тепло распрощались. Главное, сначала завоевать его симпатию до максимума, а уже потом браться за исполнение квестов в Денериме.
Wayess, знавала я мужиков, которым не нравился Зев из-за би, а Лелька нравилась. Мне же, к примеру, не нравится ни Зев, который пристает к МГГ, ни Лелиана, которая пристает к ЖГГ, но убивать их только из-за этого не буду, так как в следующих частях, я считаю, их роль не будет второстепенной. А голосую я за Шейлу, ибо в бою она бесполезна.
Ну, не совсем уж бесполезна... А зато какой у нее своеобразный юмор! И вообще, интересный взгляд на жизнь. Единственно, что в ней не нравится - ее обращение к нашему герою - " оно", " существо" .
Тот , кто жесток к животным, не может быть хорошим человеком!
которым не нравился Зев из-за би, а Лелька нравилась. Мне же, к примеру, не нравится ни Зев, который пристает к МГГ, ни Лелиана, которая пристает к ЖГГ
Ну, не совсем уж бесполезна... А зато какой у нее своеобразный юмор! И вообще, интересный взгляд на жизнь. Единственно, что в ней не нравится - ее обращение к нашему герою - " оно", " существо" .
Просто на ГТ обязательно надо брать в таком случае Шейлу и Огрена, и остается лишь одно место, а так как я без Алистера уже не могу, то такой отряд много не навоюет. Все равно от Шейлы пользы как от мабари. Соглашусь, ей бы отдельный доп. слот сделать.
Добавлено (22.08.2013, 18:22) --------------------------------------------- А разговоры с ней и сопартийцами можно и в специальных местах послушать. Мне того хватает. ИМХО.
По большому счету - у меня тоже. Ну, немного Огрен из-за своего пьянства не нравится, но это по той причине, что я и в реале пьяниц терпеть не могу.
Жизнь и игра - две разные вещи, я тоже в жизни пьяниц терпеть не могу. Но Огрен в игре такой забавный, что просто не может не нравится, но это мое имхо.
Nika93, в целом я против Огрена ничего не имею, но когда он спьяну всякую чушь несет , это слегка раздражает. Но его диалоги с другими компаньонами все компенсируют
Тот , кто жесток к животным, не может быть хорошим человеком!
Как может не нравится мабари? Он такой няшный А с хозяином он должен быть ласковым и добрым, не рычать же на него. В ДАО мабари намного посимпатичнее будем, чем в ДА2. Имхо.
Изменение репутации для пользователя Wayess
WayessOffline
Сообщение №237
написано: 23 августа 2013, 13:35
| Отредактировано: Wayess - 23 августа 2013, 13:41
Ну, не совсем уж бесполезна... А зато какой у нее своеобразный юмор! И вообще, интересный взгляд на жизнь. Единственно, что в ней не нравится - ее обращение к нашему герою - " оно", " существо" .
Соглашусь со всем.Бегаю по ГТ с Шейлой и довольна по уши.Если правильно распорядиться её умениями-танк,только из камня.По теме:Зевран и Логейн.Хоть и переменила во многом свое мнение о Логейне,побегав им и почитав о нём,но первое впечатление от ролика об отступлении из Остагара-предатель.И даже несмотря на то,что о нем узнала,брезгливое отношение к нему остается.
Алистер. Просто наитупейшее существо. Жутко раздражает. Да и по механике игры воины самые нежные и бесполезные создания, а уж тем более воины со щитами.
ok
Изменение репутации для пользователя Lord_Laranius
Огрен.Абсолютный балласт.Этот скрипач мне не нужен.В пати уже два воина есть. Ктому же пошляк и сквернослов.Как начал к моей Лили приставать.... Хотелось снести ему чайник с разворота.Урод.
- Мы хотим что-то изменить - Вы взяли с собой оружие? - Конечно, нет! - Вы ничего не измените
В ДАО мабари намного посимпатичнее будем, чем в ДА2. Имхо.
Не согласна В доказательство хотела показать скрин со своим мабари из ДА 2, но, к сожалению, он канул в Лету вместе с моей страницей в ВК.
По теме: голосую за Морриган и Огрена. Полезность в бою мне побоку, потому что я не меряюсь ни с кем... уровнями сложности... и спокойно играю себе на самом легком, но оба характера я не выношу на дух.
"Когда в компьютерной игрушке графика тебе не очень, ты вспомни, как в "Принц Персии" играл весь день, и даже ночью." (с) команда КВН "Сборная физтеха"
Мы Вконтакте
. 
Удачи вам всем! 
