Кстати говоря, окромя меня с демоном кто нибудь сделку заключал?
Я заключал пару раз... Магнессой (не магом крови) и магом крови , я ее уговаривал отпустить пацана и заключал с ней сделку запугавши ее . Магнессой я взял книгу , а магом крови - собственно научился магии крови , а также с ней можно переспать...
Они там при темном экране, бррр... С магнесой..еще раз брррр..
Изменение репутации для пользователя Wargaz
Wargaz
Сообщение №723
написано: 21 февраля 2013, 14:59
| Отредактировано: Valdar - 21 февраля 2013, 15:03
Resurgam, ты всё очень правильно расписала, но это не прчина делать из неё несчастную жертву. Во всем что с ней случилась виновата лишь она сама. Принёс бы я в жертву несколько тысяч мало значащих для меня людей во спасение близкого мне человека? Да, пожалуй, если бы это было просто на чаше весов, но в случае с Изольдой, её глупость привела к массовым смертям и падению всего эрлинга в хаос и только потому что она боялась отдавать ребёнка в круг. Она даже мужу не сообщила о своих замыслах и как следствие один одержимый, другой в койке, а по землям бродит злая нежить которую посылает её сын. Она даже тогда не пытается что либо предпринять, а тупо идёт на поводу у демона под личиной её сына и оправдать сие выражением "чем бы дитя не тешилось лишь бы не плакало" как-то не получается. Вывод: эгоистичная дура и любящая мать. И не каких гадин)
Цитата Resurgam
гадину №1... я вас таки умоляю) Например, Белен куда лучше подходит на эту роль.
Слишком разные персонажи и их даже отдалённо сравнивать нельзя
Просто если мы не проводим ритуал, то сражаемся к демоном, побеждаем его - прибегает Изольда... далее, у нас два пути: ударить ее по лицу и прикончить мальчика самим, или же дать это сделать маме.
Понятно теперь, я просто один раз пацана сама убила... Мерзко было до ужаса, скорей назад отыграла, и поэтому вариант , когда Изольда сама убивает Коннора, прошел мимо. Только помощь магов, хватит уже жертв! А кто думает , что Изольда безнаказанной останется за все , что наделала, если ее в жертву не принести... Вот просто попытайтесь представить , каково матери осознавать, что своего драгоценного сына она , скорей всего, никогда не увидит. Насколько я знаю, в Круге магов свидания с родными запрещены.
Тот , кто жесток к животным, не может быть хорошим человеком!
вот тут, пожалуй, не соглашусь. Оба эгоисты, только Изольда «чудит» для сына, а Белен для себя любимого.
У них разные цели, средства и "Чудеса") Как по мне из Белена выйдет отличный правитель и реформатор который вытащит свою страну из того дерьма в котором она увязла, а вот Изольде я и за собакой присмотреть не дозволил бы))
я тут нагло влезу в разговор и скажу, если позволите...
Цитата Valdar
ак по мне из Белена выйдет отличный правитель и реформатор который вытащит свою страну из того дерьма в котором она увязла, а вот Изольде я и за собакой присмотреть не дозволил бы))
...что есть такая вещь, как паника, страх(особенно за близких)..и голос разума тут редко кому приходит на помощь...и, что уж говорить, все разные..кто-то выше поставит общество, кто-то близкого человека...но трезво оценить ситуацию смогут единицы. и еще хочу добавить, что если бы речь шла о собаке, то всех этих "чудес" попросту бы не было.
Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
Изменение репутации для пользователя Tassaаr
TassaаrOffline
Сообщение №728
написано: 21 февраля 2013, 16:10
| Отредактировано: Tassaаr - 21 февраля 2013, 16:11
Насчет братоубийства в Орзаммаре так всегда было , и так всегда будет . Не даром Лелиана сказала - "если припомнить что я слышала о гномьей политике , то странно , что здесь не текут реки крови".
Хотя он персонаж отрицательный , но и Харроумонт не лучше.
La_Sombra, я тоже так считаю. Лично для меня частное всегда будет стоять несоизмеримо выше общественного. Не раз уже говорила о том, что меня немного напрягает «кристальность» Кусланда... его самоотреченность. Все равно я бы ставила задачу мщения Хоу выше, чем «епический махач с клятой оркотней» Ну а собакин.... собакин - наше все... как жалко, что во второй версии нашего пса снова кастрировали, низведя до уровня призываемого пэта из NWN
Цитата Tassaаr
Белен собственно своими реформами сделает всех гномов более равными , хотя и такой ценой.
Оу, йес! дэмокраси! верри велл... ви нам нефть - ми вам дэмокраси...
Разве маги в башне Круга могут выходить за ее пределы? Или к ним гости могут приезжать? И не важно, что Изольда богата и влиятельна -Церковь магов жестко контролирует. Во всяком случае, ей очень долго придется ждать, пока Коннор полностью не закончит обучение в Круге , не пройдет Истязания. ( а ведь он может и погибнуть при этом) . Так что Изольда наказание все же получит, пусть и не в виде смертной казни.
Тот , кто жесток к животным, не может быть хорошим человеком!
Он пройдет истязание , и в будущем получит работу в Тевинтере , точно не помню.
Да, в послесловии об этом скажут , но на тот момент, когда пацана заберут в Круг магов, это ведь не известно , так что Изольде придется побеспокоиться за Коннора, и потосковать по нему, пусть даже какие-то свидания и разрешены. Короче, прежней " малины" ей уже не будет по любому.
Тот , кто жесток к животным, не может быть хорошим человеком!
La_Sombra, Resurgam, вы мне мозг вынесли))) мы вообще о чём разговариваем? Чего общего у Белена и Изольды? Чем их истории схожи?
Цитата Resurgam
Цитата (Tassaаr) Белен собственно своими реформами сделает всех гномов более равными , хотя и такой ценой.
Оу, йес! дэмокраси! верри велл... ви нам нефть - ми вам дэмокраси...
Белен не строил демократию, вы вообще о чём??? Он разрешил без кастовым носить оружие, что бы те сражались с парождениями тьмы, а также разогнал совет... какая к чёрту демократия и политика США???
Гномье общество - кастовое общество. Дай кусок неприкасаемым - зашатаются кланы. Пойдет размывание профессиональной армии, пауперизация касты воинов... разом никто и ничего не делает... это как при Ельцине.
Добавлено (21.02.2013, 22:47) --------------------------------------------- HunteR1, можно без этого гнилого очевидного и абсолютно не к месту популизма
HunteR1, то, что под спойлером в сообщении № 736, улыбнуло, особенно реакция Морриган. А что касается Белена или Харроумонта... Не разобралась я в этой гномьей политической возне до конца за все прохождения игры, так что они у меня по-очереди на троне сидят. Каждый со своими плюсами и минусами.
Тот , кто жесток к животным, не может быть хорошим человеком!
У гномов вообще самая запутанное правительство! Они сами не знают, чего им надо... Одним власть, другим слава, другим деньги.. Хотя и у людей также, эльфы по мне самые дружные! Их прижали, но они держаться друг за друга.
Вот мне так тоже показалось, что городские, что долийцы. Долийцы еще и часть своей культуры и веры сохранили.
Городские эльфы.Напоминают спившихся индейцев.Жизнь-постоянные унижения и преследования со стороны людей.Предысторию за городского э. противно проходить. К ним средь бела дня приходит высокородный ублюдок и забирает их женщин к себе на "развлечения." Вместо того чтобы наброситься на него толпой и повесить его на его же кишках это стадо баранов стоит и смотрит.Они заслужили такое обращение.Не будь бараном-не давай себя загонять.
- Мы хотим что-то изменить - Вы взяли с собой оружие? - Конечно, нет! - Вы ничего не измените
Гномье общество - кастовое общество. Дай кусок неприкасаемым - зашатаются кланы. Пойдет размывание профессиональной армии, пауперизация касты воинов... разом никто и ничего не делает... это как при Ельцине.
Начнем с того, что кастовая система к описываемому в игре времени уже исчерпала свои ресурсы и откровенно тянет гномов на дно. "Профессиональная армия" (каста воинов) в значительной степени выбита и восполняется куда медленнее, чем несет потери. Если не раздать оружие неприкасаемым - то сражаться с порождениями тьмы вскоре станет некому (это как в России в Первую мировую - офицерский корпус из дворян был уничтожен и для продолжения войны пришлось в офицеры массово производить представителей других сословий). Не о пауперизации касты надо беспокоиться, а о выживании страны! По поводу поспешности действий Белена - по-моему, он действует адекватно обстановке. Кризис достиг дакой остроты, что всякое промедление смерти подобно. И упоминание Ельцина абсолютно не к месту. Сравнить алкаша, только и умеющего, что "работать над документами", с жестким и трезвомыслящим реформатором Беленом? "Шоковая терапия" была нужна СССР как собаке - пятая нога, преобразования надо было проводить медленно и с умом. А вот у гномов ситуация куда запущеннее, и без радикальных мер, увы, не обойтись.
К ним средь бела дня приходит высокородный ублюдок и забирает их женщин к себе на "развлечения." Вместо того чтобы наброситься на него толпой и повесить его на его же кишках это стадо баранов стоит и смотрит.Они заслужили такое обращение.Не будь бараном-не давай себя загонять.
Ага, то-то я смотрю, моя " овечка" глотку Вогану только так перерезала, и всей своре в его дворце заодно!
Тот , кто жесток к животным, не может быть хорошим человеком!
Изменение репутации для пользователя Resurgam
ResurgamOffline
Сообщение №745
написано: 22 февраля 2013, 08:55
| Отредактировано: Resurgam - 22 февраля 2013, 08:58
AzKaban2000, в принципе, я согласна с Вами... но отрицать, что гномское общество изменится, тоже невозможно. Тут весь вопрос в том, как оно изменится. Неприкасаемые получают оружие. Они сражаются с ПТ. Армия растет, она добивается успехов — все это прекрасно. Но какие это успехи? максимум, отвоюют окрестности Орзаммара. Если Бранку оставили, то тут возможности явно шире.... Хорошо, побеждаем и все такое... что на деле: в армии доминируют именно неприкасаемые, потому что, как было справедливо замечено, каста воинов в кризисе да и просто малочисленна. Кто такие неприкасаемые? Да еще и те, кто может хоть как-то обращаться с оружием? (не думаю, что гномы будут брать в ВС уличных попрошаек, которые в своей жизни не видели и кухонного ножа ) Это члены банд. Такие, как наш ГГ, если мы играем за гнома-простолюдина. Через некоторое время они станут не отбросами общества, дерьмом на сапогах жителей Верхнего города, а воинами-победителями, защитниками Орзаммара, героями, по сути. И что, разве эти гномы не зададутся вопросом: «а что это мы, герои, едим плесневелые грибы, спим в лачугах и носим одни лохмотья на пятерых»? Полно, зададутся... и быстро так зададутся. История нашего человеческого рода знает массу примеров подобного. И они придут. И они скажут, что «надо делиться». И они зададутся вопросом, а нахрена, собственно, им толстопузый король Белен, если у них есть свой родной пахан Двинн Косой или Балин Кривой Нос. И начнется в славном Орзаммаре такая резня, что и представить тошно... бандиты на бандитов, знать против неприкасаемых... В общем, эту реформу нужно проводить архиосторожно, на протяжении десятков поколений, постепенно, давая права неприкасаемым малыми толиками, .. а есть ли столько времени у гномов?
Redeemer, как ни странно, но я согласна с Вами на 100% Даже получив видимость свободы, эти слизняки не желают присоединиться к долийцам, но предпочитают крысятничать в городах. Кстати, никто не задумывался над тем, что на нашего ГГ - эльфа «стукнули» именно свои?
murka-156, Он все-таки от части прав , городские эльфы ничего не сделали когда забирали женщин для "развлечения", а после того как ГГ и Сорис перерезали всех в замке и собственно ГГ повесили на виселице за то что он взял деньги у Вогана (это оригинальная предыстория), затем только начался бунт , а если самим играть предысторию и убить Вогана и уйти в СС , то эльфы во всем обвинят Сориса будут на него плевать , унижать , то есть найдут крайнего , они ничем не лучше людей.
Ну , не легко быть лучше, чем твои угнетатели... Вообще, по поводу положения эльфов - мне тоже кажется, что они ( имею ввиду городских) излишне смирились со своим положением. В глубине души я просто надеюсь, что когда-нибудь они перестанут тихо бурчать на кухнях, а наконец проучат людей, собьют с них излишнюю спесь. Конечно, это весьма непросто -люди вооружены лучше, их численно больше... Конечно, надо с долийцами устанавливать контакты, а беда в том, что городские и долийцы не доверяют друг другу... Надо огранизовывать не просто единичные бунты, которые легко подавить, а массовое восстание по всему Тэдасу. Нужен лидер , так сказать, Ленин местного масштаба. Кто знает, со временем , может , люди поумнеют и спесь свою поубавят? Или эльфы их все же проучат.
Тот , кто жесток к животным, не может быть хорошим человеком!
эльфы могли бы очень неплохо «шваркнуть» по Ферелдену, учитывая тот раздрай, что там творится после Мора. Те же долийцы почти от него не пострадали... а городсские могли бы перетравить половину офицерского корпуса... но что потом будет? Вылезет попесса из Орлея, начнет гундосить, что нашу христьянскую Андрастианскую веру гнобять, а давайте-ка учиним крестовый походЪ. С хоругвями и пением псалмов.... итог мы знаем.
Тут не нужны восстания и бунты (хотя опять же если Церковь почувствует опаску со стороны эльфов будет беда) , а нужен такой Хранитель как Ланая и Маретари , и кстати Ланая начнет объединять свой народ и ее прозвут "глас разума".
Мы Вконтакте
можно без этого гнилого очевидного и абсолютно не к месту популизма 
