Чистая правда,но помутнение разума на почве,богатства и власти ему бы не дали спокойно править.
- богатства? Это у Белена? Шутишь? Белен не был озабочен личным обогащением, в отличие от Хара и его сторонников. Он вообще-то за права малоимущих и угнетенных выступал... Ему нужна была власть для вполне конкретных целей, которых он успешно и добился.
Он вообще-то за права малоимущих и угнетенных выступал...
Тоже спорно. Зачем они ему? Да элементарно потому, что знать в большенстве своем его не поддержит( дорого, муторно, сами себе на уме короче), а вот низы(угнетенные, которые кстати именно ради илчного обогощения за Беленом и пойдут, и Белен сие прекрасно понимает)... тут вопрос стоит уже по другому. Если Белен даст им власть, деньги, положение, короче все чего они так хотят, то союзников НАДЕЖНЕЕ ему не найти. Ведь это от Белена напрямую будет зависеть их благополучие. И эти "угнетенные" за Белена глотку перегрызут. Слишком цинично он истреблял родственников и знакомых, чтобы заботится о ком то еще кроме интересов ТРОНА. Он политик, и этим все сказано.
Mordeсai, Да, есть такое у политиков поняти как - "высшее-благо-чего-то-там", тоесть благо страны, народа(причем мнение народа обычно редко кто спрашивает и учитывает) благо трона. Вот ради этого мифического понятия многие политики в истории творили довольно неприятные вещи. И не всегда это приводило к разрухе или краху государства. Вот как раз Белен - это и есть тот случай.
Тоже спорно. Зачем они ему? Да элементарно потому, что знать в большенстве своем его не поддержит
- знаешь почему Я верю Белену и не верю Харроумонту? Потому что о чем бы ты не спросил Харроумонта, у него на все 1 ответ: "Я хороший!". "Выбери меня, потому что Я хороший!", "гномам будет со мной хорошо, потому что Я хороший!", "Белен плохой, а Я хороший!". А что говорит нам Белен? Разве он говорит что он ангел с крыльями? Белен открыто признает что он жесткий гном, который ясно знает чего хочет, и всегда будет добиваться задуманного. Он не демонизирует Харроумонта, а просто прямо называет его идиотом. Более того, у него (и только у него) есть ясная предвыборная программа, которую (как покажет игра) он более чем успешно воплощает в жизнь. Ты можешь долго рассуждать о том зачем ему понадобилась поддержка малоимущих и угнетенных, но он перед ними свои обещиния выполнил и даже собирается пойти дальше. Поэтому вопросы "зачем?" и "почему?" уже просто не актуальны. Если бы, как ты говоришь, он просто хотел попользоваться нищими, то куда проще для него было бы сразу после получения короны раздать взяток своим бывшим оппонентам и спокойно сидеть на троне попивая пивко и кичась собственной крутизне. А вместо этого он не боясь усугубить конфликт с аристократией, продолжает гнуть свою линию и таки пишет новые реформы Орзаммара кровью своих врагов.
- знаешь почему Я верю Белену и не верю Харроумонту? Потому что о чем бы ты не спросил Харроумонта, у него на все 1 ответ: "Я хороший!". "Выбери меня, потому что Я хороший!", "гномам будет со мной хорошо, потому что Я хороший!", "Белен плохой, а Я хороший!". А что говорит нам Белен? Разве он говорит что он ангел с крыльями? Белен открыто признает что он жесткий гном, который ясно знает чего хочет, и всегда будет добиваться задуманного. Он не демонизирует Харроумонта, а просто прямо называет его идиотом. Более того, у него (и только у него) есть ясная предвыборная программа, которую (как покажет игра) он более чем успешно воплощает в жизнь. Ты можешь долго рассуждать о том зачем ему понадобилась поддержка малоимущих и угнетенных, но он перед ними свои обещиния выполнил и даже собирается пойти дальше. Поэтому вопросы "зачем?" и "почему?" уже просто не актуальны. Если бы, как ты говоришь, он просто хотел попользоваться нищими, то куда проще для него было бы сразу после получения короны раздать взяток своим бывшим оппонентам и спокойно сидеть на троне попивая пивко и кичась собственной крутизне. А вместо этого он не боясь усугубить конфликт с аристократией, продолжает гнуть свою линию и таки пишет новые реформы Орзаммара кровью своих врагов.
Да по сути вы правы) Харроумонт тоже почти всё время говорит сделай меня карольм, я смогу помочь тебе только когда стану каролём
Он их не мог не выполнить. Они его едва ли не единственная опора. Не выполни он сових обещаний, так они просто уйдут обратно в пыльный город, а вот что будет с ним? Да его без поддержки народных масс да не очень знатных домов, знать прирежет на следующей же неделе. Ведь он многого их лишил и это мало кому понравилось.
Он их не мог не выполнить. Они его едва ли не единственная опора. Не выполни он сових обещаний, так они просто уйдут обратно в пыльный город, а вот что будет с ним? Да его без поддержки народных масс да не очень знатных домов, знать прирежет на следующей же неделе. Ведь он многого их лишил и это мало кому понравилось.
- у тебя слишком много позиций. Ты уж определись. Если Белен за нищих - значит он за нищих (и против знати). Если он за знать - значит и знать за него. Зачем им его убивать? Будь он таким плохим, то пошел бы путем меньшего сопротивления: начхал на обещания малоимущим и восстановил отношения со знатью. Тем более что последнее куда проще: отвалил бабла, надавал титулов и дворцов - и живи спокойно. Ан нет, он идет на конфликт с элитными домами, рискует собственной жизнью... не слишком ли он хитроумную и опасную комбинацию придумал, если, как ты говоришь, ему начхать на нищих?
"Кто не рискует тот не пьет шампанское". Да и чего тут хитроумного то? Все банально и просто.
- ничего тут банально простого не вижу. Уж очень часто эта комбинация заставляет Белена трусить яйцами над костром. Это похоже на авантюру, а Беленом движет холодный расчет. Не может это быть просто его забавой для отвлечения глаз.
Capo di tutti segretari generali
Изменение репутации для пользователя 2GaRiN
2GaRiNOffline
Сообщение №436
написано: 14 ноября 2011, 01:21
| Отредактировано: 2GaRiN - 21 сентября 2011, 14:28
Наивный вопрос. За то, что они теперь к правленияю не имеют отношения, СОВСЕМ(а эт обидно), за то, что он вывел из грязи и практически уровнял с ними многие незнатные дома(эт все равно, что плевок в лицо, ведь по рассуждениям знати, те в пыльном городе вообще НИ КТО), за то, что женился на простой девушке, это тоже оскорбление какого нибудь славного гномьего рода, что пророчил свою дочь в жены Белену(это нормально, такие браки заключаются обычно еще о рождения детей, точнее, договоренности), за то, что ЭТО ТОЛЬКО НАЧАЛО, а дальше будет только хуже для значи. Да и вообще, за того же Харумонта, его казнь показала всем, что ЛЮБОЙ из них может стать СЛЕДУЮЩИМ, а такая перспектива не всех устроит. На троих трусов, что будут сидеть и обяться, всегда найдется один или два, кто попытаются отравить, зарезать, застрелить, вообщем избавиться. Дае в игре написано, что Белен как раз и разогнал совет потому, что было много ПОКУШЕНИЙ на него. Видимо есть им за что его не любить.
Лечу манию величия уринотерапией.
Изменение репутации для пользователя Генсек
ГенсекOffline
Сообщение №437
написано: 14 ноября 2011, 01:21
| Отредактировано: Генсек - 22 сентября 2011, 09:40
Наивный вопрос. За то, что они теперь к правленияю не имеют отношения, СОВСЕМ(а эт обидно), за то, что он вывел из грязи и практически уровнял с ними многие незнатные дома(эт
- еще раз тебе повторяю. Он пока еще НИЧЕГОШЕНЬКИ хорошего для нищих не сделал, а для знати ничего плохого (ничего их не лишил, никак их не опозорил, не отстранил). Он пока лишь только получает корону из рук ГГ. У него на момент коронации руки полностью развязаны. Он чист. На данный момент он может идти куда хочет. Хочет - выполнит обещания малоимущих. Не хочет - плюнет на свои обещания и поддержит знать. И все рады: Белен - технический король (как старый Эдукан), знать творит что хочет, нищие как и раньше в пролете.
Capo di tutti segretari generali
Изменение репутации для пользователя 2GaRiN
2GaRiNOffline
Сообщение №438
написано: 14 ноября 2011, 01:21
| Отредактировано: 2GaRiN - 22 сентября 2011, 14:35
Не хочет - плюнет на свои обещания и поддержит знать.
Тоже туфта. Ты историю гномов то поитай, и поймешь, почеу Белен(который ее тоже прекрасно знает) НЕ МОЖЕТ поддержать знать. Там очень много интересных фактов. А Белен, в который раз уже напомню, собраля править долго и счастливо.
Вполне логичное действие. Это сразу после коронации Харроумонт бухается на коленки и присягает на верность, а выйдя из зала начнет строить козни с "ПОЛОВИНОЙ совета". Кстати хороший метод, что с этой самой ПОЛОВИНОЙ если что, тоже не будут церемониться...
Изменение репутации для пользователя 2GaRiN
2GaRiNOffline
Сообщение №440
написано: 14 ноября 2011, 01:21
| Отредактировано: 2GaRiN - 22 сентября 2011, 16:13
Вот именно по этому Белену и нужно поначалу заботится о своей безопасности. И эта половина только начало
Заботиться о собственной безопасности это извините меня инстинкт. Все равно от Совета никакого толку не было. Погрязли в коррупции и в выискивании личной выгоды! Дармоеды блин, даже короля не могут без стороннего вмешательства выбрать).
Изменение репутации для пользователя 2GaRiN
2GaRiNOffline
Сообщение №442
написано: 14 ноября 2011, 01:22
| Отредактировано: 2GaRiN - 22 сентября 2011, 16:53
Заботиться о собственной безопасности это извините меня инстинкт.
Это можно делать по разному. Можно удовлетвориться старой стражей, из гильдии воинов, старым копитаном. Можно оставить какие то старые порядки. А можно продвинуть на все ключавые посты нужных людей, которые не очень родовиты, но за Белена глотку перегрызут, а так шансы выжить гораздо больше.
Хорошо, по слогам. ЕЙ НУЖНЫ ДЕНЬГИ, ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ КОРМИТЬ РЕБЕНКА. Так понятнее? В каком месте мне определится?
Вот тут еще осталось к общему знаменателю прийти:) Деньгами она собралась ребенка кормить или как? Ей. чтобы кормить ребенка нужна еда, т.е. если пригнать ей фуру с детским питанием потребность в деньгах у нее отпадет, верно?
Изменение репутации для пользователя 2GaRiN
2GaRiNOffline
Сообщение №444
написано: 14 ноября 2011, 01:22
| Отредактировано: 2GaRiN - 22 сентября 2011, 17:57
т.е. если пригнать ей фуру с детским питанием потребность в деньгах у нее отпадет, верно?
А сама она тоже детским питанием будет питаться? И жить с ребенком на улице? А заодно ребенок будет вечно ходить в одних... эээ... ползунках?(если они кстати есть, сомневаюсь, что ей дали собрать вещи) Хоть как, без денег не обойтись.
Tirsa, 2GaRiN признает только денежные отношения. Он утверждает что они с женой друг друга тоже используют: он ей платит, за это она с ним спит, готовит еду и стирает одежду. Пост 451 и 455. В нормальные человеческие взаимоотношения он не верит. Так что спор про ту гномиху с ребенком на Пыльных Тропах не имеет смысла.
Цитата 2GaRiN
он сразу после получение короны убивает Харумонта(заточает сначало, и тот типо сам от стыда умер в темнице), остались сторонники Харумонта, а это ПОЛОВИНА совета.
- лично у Харроумонта нет сторонников (ну кроме его дома), а есть сторонники его взглядов (он обычный богатей как и другие). Будь уверен, пока Харроумонту отрезали голову, его "сторонники" уже поделили между собой его состояние. Так что уж за что могли бы дворяне обидеться на Белена, но отнюдб не за то что он казнил Харроумонта.
Capo di tutti segretari generali
Изменение репутации для пользователя 2GaRiN
2GaRiNOffline
Сообщение №447
написано: 14 ноября 2011, 01:23
| Отредактировано: 2GaRiN - 23 сентября 2011, 09:59
А причем тут Харумонт? Белен казнил ОДНОГО ИЗ НИХ одно из благородных, причем просто так. Тоесть, жизнь благородного гнома для Белена ничего не значит. Следующим может стать каждый из них.
А причем тут Харумонт? Белен казнил ОДНОГО ИЗ НИХ одно из благородных, причем просто так. Тоесть, жизнь благородного гнома для Белена ничего не значит. Следующим может стать каждый из них.
Белен, казнив Харроумонта, устранил угрозу своей власти, того кто в будущем имел возможность собрать недовольных прогрессивными взглядами нового короля (а таких в Алмазном квартале было бы много) + показал что с теми кто пойдет против него никто церемониться не будет. У Вас же получилось, что Белен какой-то маньяк, который от нечего делать мочит на улице благородных гномов...
Изменение репутации для пользователя 2GaRiN
2GaRiNOffline
Сообщение №449
написано: 14 ноября 2011, 01:23
| Отредактировано: 2GaRiN - 24 сентября 2011, 12:18
У Вас же получилось, что Белен какой-то маньяк, который от нечего делать мочит на улице благородных гномов...
Не нужно утрировать. Стал бы он собирать гномов, или НЕ стал бы собирать - это еще не доказано. Харумонт перед советом поклялся ему в верности. И я не вижу прчин Белену убивать Харумонта. просто перестраховаться? И этого достаточно, чтобы отнять жизнь? Достаточно, но не всегда. К тому же, сегодня Харумонт, а завтро кто то другой обьядинит. По мне, так в поступке Белена была скорее ЛИЧНАЯ месть Харумонту и только лишь.
Белен большая сволочь как человек, но умный и проницательный правитель. Если хотите лучшего для страны надо ставить его королем, я так делаю со второго прохождения чертыхаясь в душе (не люблю негодяев).
Мы Вконтакте
