Итак, мы уже обсуждали многих персонажей, пора бы уже обсудить наши глобальные поступки в мире DAO. Начнем с выборов в Орзаммаре. Чем вы руководствовались когда отдавали корону тому или иному кандидату? Оправдались ли ваши ожидания или ваш король вас разочаровал? Изменили бы вы свой выбор зная чем все кончится или поступите так же еще раз? Жесткая дискуссия приветствуется, у нас ведь политические дебаты, верно? (автор текста - Генсек )
Изменение репутации для пользователя Edirt_De_Yarou
Харроумонт пусть даже в первое прохождение и не знал, то чего случилось в предыстории за знатного гнома, но он показался мне куда более благородным и честным чем Белен.
Изменение репутации для пользователя Кайлан
КайланOffline
Сообщение №3
написано: 14 ноября 2011, 00:08
| Отредактировано: Кайлан - 6 июня 2010, 04:58
Генсек, Первый раз проходил игру выбрал Харроумонта просто особо не заострил внимание на это, мне было можно сказать всё равно и он мне показался достойным претендентом на трон.Когда начал проходить игру второй раз, уже подумал кого выбрать с одной стороны Белен наследник престола который всеми силами хочет стать королём и у него для этого есть все основания, а с другой стороны Харроумонт не так сильно жаждет стать королем вот отличии от Белена и тем более его правительство долго не продерживаеться как написано в конце игры его убивают фанатики Белена значит не судьба ему стать королём .Так что мой выбор за Беленом хотя он и предал ГГ знатного гнома этим он меня конечно не порадовал, но всё равно я выберу его.
Че обсуждать тут? Белен конечно. Он хоть и сволочь порядочная...но для ГОСУДАРСТВА. И как КОРОЛЬ. Он гораздо лучше Харумонта. К тому же Харумонта если его выбрать все равно прикончат потом. Добрые и справедливые короли...чаще всего заканчивают жизнь на плахе! Либо от неизвестной болезни. А ТИРАНЫ и ДЕСПОТЫ. Все больше умирают от старости в своей постели. В окружении заботливых родственников! Так что тут варианта два. Если на судьбу гномов вам плевать...то можно выбрать Харумонта. От него как от правителя один хрен толку НОЛЬ.Зато СПРАВЕДЛИВО. А если вы все же ЗА народ гномов...То тут Белен. Реформатор. Гномы просто исчезнут если у них ничего не изменить. Такие ландухи как Харумонт этого не понимают!
Белен однозначно. А то что по трупам к власти шёл, так это же политика, да ещё и средневековая, очень многие династические вопросы решались путём простого и верного способа "устранения конкурентов". Харовмонт может и не так плох в случае если в стране всё стабильно, хорошо и нужно просто хозяйствовать и поддерживать порядок и традиции. Увы но дварфы не могут себе этого позволить. Тут вопрос выживания.
Кайлан:Белен Не имеет НИКАКИХ прав и ОСНОВАНИЙ на пристол. Наследника выбирает КОРОЛЬ. А короля выбирает СОВЕТ.Ни то ни другое не имеет ни чего общего с наследованием. А Папаня Белена который КОРОЛЬ выбрал Харумонта. Потому что такой же дибил как харумонт. Они своими ТРАДИЦИЯМИ и древними законами ПРОСРАЛИ ВСЮ империю.
Уж кто кто, а Харроумонт имеет са-а-амые далекие основание на трон. Почему вдруг он? А почему не представитель среди пары дюжин других знатных домов? Чем вдруг таким он отличается? Тем что за пару месяцев до смерти Эдукана горшки из под него выносил? Тот еще жук, вовремя подсуетился чтобы оказаться в нужный момент у постели умирающего короля. А с чего вы вдруг взяли что король хотел сделать преемником Харроумонта? Вы это слышали? Кроме Харроумонта никаких свидетелей нет. А вдруг король хотел преемником сделать того лорда что в ГТ с рептилиями махался? Или кого другого? Так верите на слово Харроумонту? Да и вообще, династия Эдукан не один век у престола, Белен достойный ее продолжатель, а вот Хар это хз кто.
Есть письмо короля. Где он просит Харумонта найти потеряного сына. И НЕ допустить Белена на трон. И еще. Харумонт на трон не рвется. У меня вообще создалось впечатление что он просто МЕШАЕТ это сделать Белену. Тут частично из за просьбы короля...Чатично из за личной неприязни...А честично...Ну он же не дурак? Белен его первого в расход пустит! Если сядет на трон! Как собственно он и поступает став королем!
2GaRiN, где это письмо напомни? Да и что путного мог перед смертью в дурмане наговорить старый Эдукан? Написанные в таком состоянии завещания на старый диван аннулируют, а здесь государственное дело. А Хар тут как тут, словно черт из табакерки вовремя случился.
Ну он же не дурак
а вот тут ты жесточайше ошибаешся, дурак да такой что всем дуракам дурак.
С какого перепугу харроумонт на трон захотел? Иещё далеко не факт, что он говорит правду: ведь король говорил с Харроумонтом наедине! Вообще обычно отдавю корону Белену: у него больше прав на престол, Не отдал лишь один раз, когда играл за знатного гнома: ПАДЛЮГА братец, резать таких надо. Хотя вполне возможно, что он по своему прав: старшему корону, младшему войска, а ему?
Это вообще-то очень серьёзная дилемма. Как и все квестовые дилеммы, касающие основного сюжета. При первом прохождении выбрал Белена, причём совершенно случайно, ведь с его советником с первым разговариваешь ) Во второе прохождение, соответственно, выбрал Харроумонта, чтобы разблокировать ачивку, да и вообще попробовать разные варианты развития событий.
Тяжело вообще сказать, что лучше для гномов. Да, бесспорно, Белен - более сильный правитель, и прав на престол у него тоже больше. Но опустим тот факт, что он стравил собственных братьев, а второго я вообще не знаю куда потом дел)) Перейдём сразу к глобальным действиям: что лучше - смена традиций, которые веками хранились у гномов? Они ведь терпеть не могут наземников-гномов, да и вообще людей, эльфов и всех чужаков. Или всё же нерешительный слабый король, которым верхушка знати и совет могут манипулировать в определённой степени? Может быть лидер и должен быть сильным, но ставя себя на место рядового гнома, если бы у меня пришёл к власти какой-нибудь Вася Пупкин и сказал, что теперь у нас религия сатанизм, а гомосексуалы могут устраивать парады и трахаться на улице - я бы очень расстроился
Так я всё же за Харроумонта. Личность он слабая, но для большинства гномов он, пожалуй, пойдёт лучше.
И, да, хочу тоже высказать своё мнение относительно Харроумонтова стремления стать королём. ЕГО НЕТ. Он действительно просто МЕШАЕТ сделать это Белену. Вот и всё.
Лучшее время, чтобы посадить дерево, было 20 лет назад. Следующее лучшее время – сегодня.
Да не больше у него прав! ПОЧЕМУ? То что он сын короля? Да пойми те вы! НЕТ У ГНОМОВ ПРИСТОЛА НАСЛЕДОВАНИЯ! Наследника выбирает КОРОЛЬ. А короля выбирает СОВЕТ.Ни то ни другое не имеет ни чего общего с наследованием. Так что прав у него столько же сколько у Харумонта. Нет здесь дилемы! С такими правителями как Эдуканы и Харумонт гномы уже ПРОСРАЛИ всю ИМПЕРИЮ! Ну мало одной гильдии войнов чтобы сражаться с пораждениями. Вы кодекс про гномов почитайте! А Белен ПЕРВЫЙ кто дал оружие неприкасаемым. Точнее разрешил! Это же какой прилив кадров! Да и неприкасаемые сиогут заработать немного уважения и выбраться из нещиты! То что кастовая система прогнила и устарела,понимают многие! Да не у всех там хватает смелости это сказать. Выбрать Харумонта. И в конечном итоге постепенно от гильдии войнов НИЧЕГО не останется!Там же в кодексе ясно написано!Что гильдия войнов все меньше год от года!И это потому что многие войны умирают в расцвете лет!Не успев оставить патомства! А падет гильдия...то и Арзамару недолго останется!
2GaRiN, боюсь, ты очень объективно оцениваешь. Представь, что сейчас бомжей начнут брать на руководящие должности в правительство, какого тебе будет, среднему классу? Тебя, считай, сравняют с кучей грязи. Приятно будет? Классовые системы не ломаются в одно мгновенье, да и даже после того, как их методично удаляют, их пережитки всё равно остаются, даже в наше время чувствуется разница в достатке и образованности между отдельными семьями.
Ну да, прав, пожалуй, у него не больше. Но всё же никто не знает в действительности, говорил ли что-то король Харроумонту или нет.
Лучшее время, чтобы посадить дерево, было 20 лет назад. Следующее лучшее время – сегодня.
теперь у нас религия сатанизм, а гомосексуалы могут устраивать парады и трахаться на улице - я бы очень расстроился
Тут ты нехило перегнул палку! Нельзя все мешать в кучу. Программа Белена касалась экономики, социальной и внешней политики! Он нигде не говорил что хочет устроить массовую "кругосветку" а Орзаммаре! Я тоже не хочу чтобы у меня под огнами ЛГБТ трахач устраивала, но если так рассуждать то что, получается любые изменения обязательно ведут к этому? Не согласен.
Генсек, Ну, ничто так не помогает в поисках золотой середины, как бросание в крайности Я просто чересчур крайний пример привёл, но всего лишь для наглядности.
Лучшее время, чтобы посадить дерево, было 20 лет назад. Следующее лучшее время – сегодня.
Начнем с того что...Кто сказал что равнять? Сначало они кровью дакажут СВОЕ место в СРЕДНЕМ классе. Да и потом...знаешь...Если эти БОМЖИ будут защищать покой и безопастность моей семьи...Милости прошу. Генсек:Что то я о ситуации с советом ничего не понял из твоего поста. Там же МНОГО народу в совете то. Совет он на то и совет...что там решает не один кто то. Вот мнения поровну и разделились. Реформаторы за Белена. А сторонники тродиций за Харумонта. Ты помоему сам плохо предсталляешь о чем пишешь.Ктому же Харумонт правая рука Эдукана был(а это тоже не хрен моржевый) Кого как не его против Белена. А Белена тоже так просто не пошлеш...За него куча не очень знатных домов...плюс реформаторы.Плюс гильдия ВОЙНОВ.И торговцы.За харумонта...хранители...и знатные дома. НЕТ БОЛЬШЕНСТВА. Так что....
Ты разговор гномов в замке Эамона вспомни? Перед разговором с Риорданом об архидемоне и потом ритуале. Если ты конечно к ним подошел...Так вот они говорят...Что они в помощи стража нуждались НЕ МЕНЬШЕ чем он от них. Странно да? Видно не могли решить!
Добавлено (07.06.2010, 11:11) --------------------------------------------- И. На счет прав. Непопулярный король может добится того что СОВЕТ НЕ ПРИМЕТ его приемника. Это тоже написано. Так что власть уровнавешена. А король выполняет лишь роль арбитра. И первого среди равных!
Король он посередине. Ты дочитывай предложение до конца. Да и это почти цитата из кодекса.Просто не в слово в слово. Я и не говорю что Белен или Харумонт популярнее? А вот король вполне может быть непопулярен. Если настроит совет против себя во время правления. Тогда тот же совет имеет право прокинуть короля с приемником. Хочу заострить внимание на этом слове.ПРИЕМНИКОМ! А между наследником и приемником большая разница! Но это для тех кто пологает что у Белена больше прав на пристол.
Добавлено (07.06.2010, 16:58) --------------------------------------------- Да и...Если б было у кого то из них БОЛЬШЕНСТВО. То гномы справились бы без ГГ
2GaRiN, ну и отлично, что ты хотел сказать тем что гномы сами нуждались в помощи? Ты только подтвердил то что Совет ничего не решает, а решает король. У них скорее ПРЕЗИДЕНТСКО-парламентское государство. Это можно легко увидеть по эпилогу: слабый король - Харроумонта с первой подачи знать посадила на кол, сильный король - Белен не только пережил все покушения но и разогнал весь твой всесильный Совет, провел реформы какие хотел и еще расширил границы своего государства. Вот так-то. Разглагольствовать о том что Совет решает а что нет можно долго. Но как оно есть на самом деле мы хорошо увидели. Совет может что-то если нужно развести демагогию, дать пару взяток или пролоббировать какой-то законопроект. А когда чуть тряхннет так все в рассыпную.
Ктому же Харумонт правая рука Эдукана был(а это тоже не хрен моржевый)
ты тут оговорился чуток, скорее всего ты хотел сказать это: "Харроумонт это хрен моржевый а не правая рука Эдукана"
Ага. А МУДРЫЙ король Эдукан держал в руках всю эту вольницу без всяких потресений. Ни кого и на кол не садили. И реформ ни каких не проводили. И ЕГО же сына хотели избрать СЛЕДУЮЩИМ королем! Тоесть Грамотный король прежде всего держит НЕЙТРАЛИТЕТ. И является арбитром в спорах. Кстати наше государственное упровление действительно немного похоже.НО король все равно не может один принемать решения. Нужно ОДОБРЕНИЕ совета. То что сделал Белен это называется государственный переварот или свержение старого режима без разницы. Тоесть он стал править ЕДИНОЛИЧНО. А Харумонт просто был скорее всего ОТРАВЛЕН сторонниками покойного Белена. КАК бы он правил если бы его не отравили мы не знаем. Может со временем на него бы тоже сошло озарение что надо что то менять? Я не сказал что совет всесильный! Совет ТАКЖЕ как король заигровает с ГИЛЬДИЯМИ а они уже с народом. Да и кто сказал? Что с помощью силы оружия нельзя свергнуть ЛЮБУЮ власть? А у гномов это проще некуда было! Особенно на тот момент! Что Белен и зделал! Aspard:Ты сначало ПОСМОТРИ КОМУ я это писал. И на что отвечал. Я между прочим веду диалог с ДВУМЯ людьми.
2GaRiN, а ты не жалуйся. Я вон на одной из тем (угадай какой ) веду спор сразу с 3мя людьми ( угадай какими ). Если право правления (В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, а не юридически) не передавалось то объясни мне, ЗАЧЕМ Белен перебил свих братьев? Наверняка не только от личной неприязни (хотя может и это в том числе). Скорее всего он был уверен что уничтожив конкурентов его кандидатура будет иметь высший приоритет. Но тут неожиданно случился Харроумонт, который засветился в заботливом забирании горшков из под больного Эдукана, а последний уже к этому времени скорее всего мозгами тронулся. Я убежден что следующим на трон (по договоренности) должен был сесть братец Белена Триан. Но тут сыграли личные качества Белена. Наглый, хитрый, уверенный в себе, умеющий завершать начатое он лихо воспользовался ситуацией и быстро смог привлечь множество сторонников на свою сторону. И с результатом не поспоришь. Его реформы существенно изменили жизнь гномов в лучшую сторону, да и люди с этого получили определенную выгоду. И я не ухмылялся когда он после коронации сказал ГГ, что и сам бы выиграл хоть и намного позже т.к. Я был в нем уверен. Скорее всего, не учавствуй СС в выборах вообще, Белен бы уложил Харроумонта прямо в тронном зале.
Capo di tutti segretari generali
Изменение репутации для пользователя 2GaRiN
2GaRiNOffline
Сообщение №26
написано: 14 ноября 2011, 00:12
| Отредактировано: 2GaRiN - 8 июня 2010, 08:02
ты уже в сотый раз эту фразу Харроумонта повторяешь. Хочешь Я тебе скажу какая там на самом деле ситуация? Да, может быть о том что короля выбирает Совет там действительно в законодательстве не прописано, но процедура эта никак не была проработана. Иначе посуди сам, если все решает Совет, то почему он играет роль лишь арены для политического мордобоя? Почему всесильный Совет не отправил лесом 2х САМОВЫДВИЖЕНЦЕВ и не выбрал по быстрячку технического короля? А в том то и дело, что роль Совета там по большему счету философская. РАНЬШЕ нового кандидата выбирали кулуарно, после кучи переговоров, договоров и совещаний. А тут бац! Короля нет, анархия, два кандидата начинают недетский махач, а в Совете все пересрали. Вот тебе и Совет. Aspard,
Я отвечал на вот этот пост. Генсек: То что Белен лучше. Я писал еще в самом начале. Для чего убил братьев? Ну во первых отец приемником сделать хотел совсем не его. Ты начни за знатного гнома. Отпадут такие вопросы. Он как кандидат был на ТРЕТЬИХ ролях. Тоесть Сначало Триан. Потом Твой перс. И только потом наверное Харумонт. Белена папаня не очень то и любил.И о нем как о кандидате вообще ни кто не вспоминал. Так что В том что Белен довел папаню до ручки а заодно и братьев ничего удивительного. И Харумонт не СЛУЧИЛСЯ. Прочитай письмо Эдукана Харумонту которое во дворце лежит. К тому же Харумонт начал подазревать Белена сразу. Да они и до этого не очень то ладили.
Добавлено (08.06.2010, 11:54) --------------------------------------------- То что Белен САМ бы выйграл...Это правда. Не так быстро как с ГГ но...Да и первая сцена в общинных залах...Как только приходишь первый раз в город. Она мне например сказала сразу о многом. То что оппозиция в лице Харумонта долго не протянет было понятно сразу. Пусть не честно...но Белен прописал себе победу без вмешательства ГГ как на арене испытаний. Так и на выборах с поддельными документами! Так что "Не долго б мучилась старушка! В маньяка опытных руках!"
Для чего убил братьев? Ну во первых отец приемником сделать хотел совсем не его. Ты начни за знатного гнома. Отпадут такие вопросы. Он как кандидат был на ТРЕТЬИХ ролях. Тоесть Сначало Триан. Потом Твой перс. И только потом наверное Харумонт. Белена папаня не очень то и любил.И о нем как о кандидате вообще ни кто не вспоминал.
И после этого ты говоришь что преемника пропихивал не король?!! Это же твои собственные слова!
Мы Вконтакте
.Так что мой выбор за Беленом хотя он и предал ГГ знатного гнома этим он меня конечно не порадовал, но всё равно я выберу его. 
Голосуем