Эта тема посвящена тем ситуациям, в которых сделать выбор не так легко, как кажется на первый взгляд
На примере можно рассмотреть ситуацию в Бресилианском лесу. Выбор встает между кланом эльфов-долийцев и стаей оборотней. "За" и "против" с разных сторон много...Разумеется самым парагонистским выбором было бы снять заклятие. Но ведь можно и поступить по другому, придерживаясь при этом определенной точки зрения. Своей продолжительной местью и верностью клану хранитель Затриан обрекает свой клан на гибель (как говорится хотел как лучше, а получилось как всегда). Да, он имел право на месть, но лишь тем, кто напрямую был причастен к ситуации с его семьей. Оборотни получили сполна и имеют право на прощение, но не получают его. В своей мести Затриан нашел и личную выгоду. Каких Вы придерживались мотиваций, принимая правду одной из сторон? А если не принимали, то что думаете по этому поводу?
затриана можно уговорить снять проклятие, после того, как он переговорит с оборотнями. он собой жертвует, проклятие снимает, оборотни стали людьми, эльфы остались в счастливом неведении. все живы и счастливы.
Azaron, В этом случае общество теряет возможность принять оборотней как новую расу. Аналогию можно привести с эльфами-слугами. Эльфы считаются лучшими слугами. Так кто сказал, что оборотни не смогут завоевать славу лучших...допустим телохранителей, или стражей (не Серых Стражей, хотя и такое не следует исключать) Вариантов много.
Мне лично не понравилось что в игре мы не можем придерживаться нейтралитета. Допустим ситуация с оборотнями можно было просто уйти и оставить всё как есть ведь наша задача собрать армию а не помогать эльфам.
Я в первый раз выбор сделал за оборотней. Я был тронут их историей, и у меня сразу появилось горячее желание отомстить всем эльфам. Я сам предложил, используя Убеждение, помочь оборотням перебить всех эльфов. Бегун был очень рад!
Я долго мучался над этим вопросом...В итоге зная биоваров и свое душевное мнение выбрал оборотней.Но это действительно запутаная и не одна такая история(вспомним Орзамар-за кого пойти,уничтожить кузницу или нет),но возврашаясь к теме я выбрал оборотней почему?В настоящем они сильные союзники со своей оригинальной историей и если вам их жалко тогда вы заставите Затриана снять проклятие.Я не заставил-я помог его жестоко убить значит мне не жалко!У меня Бегун тоже обрадовался а вот "проклятие" Дух леса не очень.....
Изменение репутации для пользователя Ivbor
IvborOffline
Сообщение №7
написано: 21 января 2011, 13:46
| Отредактировано: Ivbor - 21 января 2011, 13:51
Хорошая тема, думаю, далеко пойдет. Если модераторы не остановят. Про Бресилиан: я в данной ситуации лицо нейтральное. Мне нужны эльфийские лучники и поэтому иду разбираться с оборотнями. Потом оказывается, что они разумны, но озлоблены и упрямы. Затем появляется Хозяйка и предлагает вполне цивильный способ прийти к общему конценсусу. Вырезать племя эльфов или убивать столь гостеприимную Хозяйку мне не хочется, поэтому в итоге цивильно снимаю проклятие. Получаю то, зачем пришел: лучников. А ещё попутно кучу всякого мелкого шмотья, доспех Джаггернаута, специализацию боевого мага, опыт и выполняю несколько побочных квестов. Все в плюсе. Воть! Это чисто моё мнение, прошу не соглашаться
Изменение репутации для пользователя Go0lden_Archer
Выбор не так сложен как кажется, ибо как не крути DA:O разделён на "невидимые" границы между "добром" и "злом", лишь системы Герой-Отступник не хватает я лично придерживаюсь нейтралитета, если не хочу насладится кровью всех тех высокомерных эльфов которые считают себя выше всех остальных *тёмный и пугающий смех* КРООВЬЬЬ!!
В Орзаммаре опять таки сложного морального выбора нет, присутствует лишь практичность, а иначе: Белен - злой король тиран, который приведет свой народ к великому будущему, или по крайней мере к одному отвоеванному тейгу. Харроумонт - добрый король, но слишком мягкотелый. Его нежелание править и вера традициям еще сильнее изолируют Орзаммар от внешнего мира.
Наковальня, с ней еще проще. Наковальня это "зло" по своей натуре, Каридин это ясно показывает. Уничтожить её, благое дело хотя и не поможет в дальнейшем гномам, а если оставить, то возможно гномы опять возродятся - главное слово возможно.
Редклифф, ну тут тоже практичность. Зачем бегать в Круг Магов и рисковать семейством эрлов. Но если "добро/зло" тогда можно и иначе, и нет сложности опять таки. "Добрый" персонаж идёт в башню. "Злой" персонаж может грохнуть Конора или же эту ;*!;*!:;!(№!;:№(;!
Денерим, тут также не вижу ничего сложного.... Да вся игра построена на чётко определённых границах. Другое дело ведьмак, там меньше сюжетных поворотов, но выбор сделать в десятки раз труднее, ибо выбор стоит не между "добром" и "злом", а между меньшим и большим злом. И не всегда ясно, какое зло меньшее..
касательно оборотней - я всегда убеждал затриана снять проклятие, оборотни освобождались, он погибал. посудите сами. да, для финалньой битвы оборотни, быть может, и лучше хилых эльфиков, но я всегда гляжу на перспективу, я гляжу вперед. если мы поможем оборотням зохавать эльфов, что получится? очередное логово агрессивных тварей. им не дадут спокойно жить. снарядят поход и всех перебьют. если уж с эльфами не ужились, то с волколаками и подавно. а если оборотней освободить, они уберутся восвояси и будут жить спокойно. с эльфами у людей вечные терки, но ближайшего экстерминатуса не намечается. сосуществование полезно для торговли, и вообще, с эльфами легче поладить, чем с волками.
щадить или нет мальчишку коннора - я всегда щадил. да Господи, отчего бы и нет? жалко, что ли? это дополнительные обязанныемоему персу союзники - жена эамона, сам эамон, мальчишка и банн теган. тем более йована я всегда после битвы за редклифф казнил.
про гномов. я однозначно - всегда выбирал сохранить кузницу. во-первых, големы - отличные, очень живучие союзники, я их всегда против архидемона пускал. во-вторых, это отличное наказание для преступников и пленников. в-третьих, добровольное решение воина - его собственный выбор. в-четвертых, големы очень важны для защиты всего ферелдена. словом, я не прекраснодушничаю здесь. что касается того, Белена или Триана посадить на трон, зависит от того, за кого я играю. если не за знатного гнома, то однозначно за Белена. это сильный правитель, которые сделает из гномьего царства нечто пристойное. торговля опять же, разгонит эти дурацкие касты, и т.д. но если я за знатного гнома, то однозначно Харроумонта. во-первых, почему Белен меня кинул? почему со мной союза не заключил? может быть, я за него был бы всеми руками и ногами? может, я бы его лучшим помощником стал в деле возрожедния гномов! поэтому я выбираю хароумонта. пусть он маразматик и олдфаг, но он предсказуем, им можно манипулировать. с гг он в отличных отношениях. если после главной компании сказать, что вернешься домой, тебя объявят совершенным и позволят реставрировать свой дом. стоит ли говорить, что совершенный, спаситель ферелдена, будет среди гномов популярен? харроумонт стар, ему осталось недолго. поэтому после него гг станет не так уж и сложно зохавать трон и рулить по-своему. при белене зохавать трон нельзя. он очень властолюбив и молод.
какие там еще есть дилеммы? с урной священного праха я не знаю. сохранял ее всегда, дракона валил. не знаю, что даст ее уничтожение. но зачем нам банда двинутых фанатиков в горах? ну их нафиг...
на трон я всегда сажал алистера, логэйна резал, потому что он спятивший псих и предатель с манией величия. анору - за решетку, потому что я не верю, что она сможет простить алистеру убийство отца. если алистеру после беседы с его сестрой сказать, что все живут ради себя, он станет сильней характером и сам сможет страной управлять.
в башне волшебников спасал круг. потому что маги - нужны для государства, а храмовники обойдутся без экстерминатуса. и без них рыцарей хватает. тем более что колдуны в погроме не виноваты, от предательства никто не застрахован.
Оборотней оставлял всего лишь 1 раз, ради ачивмента. А так либо убиваю всех оборотней, либо снимаю проклятие. В Орзаммаре всё чаще ставлю Белена, ибо с ним городу будет лучше, чем с Харроумонтом. Наковальню почти всегда уничтожаю, ибо гномы итак хорошие вояки и их больше, чем големов приходит, да и Огрену репутацию поднять можно и без Бранки бухла в Ферелдене дофига В круге стараюсь использовать Литанию всегда, потому что когда я играл в первый раз - у меня магов всех грохнули, а храмовники в эпик битве были мясо-мясом =\ иными словами от магов пользы больше было. В Редклифе всегда спасал всех, потомучто 50 доп. человек это не хухры-мухры токо не понравилось, что они деньги у меня выпрашивали Логейна стараюсь оставлять, но только если Алистер ужесточённый и после этого согласится женится на Аноре. Если нет - смерть. В правление ставлю всегда жоского Алистера и Анору. Даже если у Алисетра и жгг любовь. - Это просто потому что мне так хочется ^^ Кто будет убивать Архидемона и будет ли совершён тёмный ритуал - зависит вовсе от настроения.
Вы еще про Флемет забыли. В первом прохождении мы ее убили сгоряча, а на этот раз не стали. Хоть мы с Морри подруги и все такое, обе они с ее матушкой очень уж мутные. А Флемет все же спасла нам жизнь. Понятно, что это ей почему-то было выгодно, но ведь спасла. Бранку убью и на этот раз, патриотку придурошную. Потому что я не гном! Играю третий раз, но мне никогда не приходило в голову перебить эльфов. Оборотни все неадекватные, но Хозяйка у них очень милая дама. Я их всегда мирю. С Коннором поступала по-разному. Логейна у меня всегда убивал Алистер, Анора отправлялась в башню. Вот это, я считаю не по-уму! Ее бы лучше казнить, на всякий случай. На этот раз попробую оставить жизнь Логейну, просто из любопытства. Я всегда на стороне магов и никогда не убиваю красивую драконицу в горах. Слабость у меня к магам, эльфам и драконам. И финал всегда выбираю счастливый: я люблю своих гг, зачем мне их убивать?
Мне бы, признаться, хотелось повстречать единорога, пробираясь через густой лес. Иначе какое удовольствие пробираться через густой лес? (с)
А, про Флемет и вправду забыли все. Только я её всегда убивал.
Цитата SerajaMbish
А Флемет все же спасла нам жизнь. Понятно, что это ей почему-то было выгодно, но ведь спасла.
В Витч Ханте ДЛС об этом говорится: (осторожно спойлеры)
что Флемет спасла нас, потом отдала нам Морриган, чтобы та забеременнела от ГГ/Алистера/Логейна, а позже переселиться в тело Морриган, вырастить ребёнка с душой древнего бога и дальше делать с ним всё, что хочет или даже вселиться в его тело. А спасла она нас имхо потому что мы самые желторотые серые стражи в Ферелдене и не знаем о том, какие последствия могут быть у тёмного ритуала - например это может стать банальным началом конца. И вот она выбрала двух молодых стражей, которые об этом не знают, но остальные стражи знают. Но это уже домыслы=)
А Конна=ора оставляю в живых всегда, если не играю магом сам. в этом случае беру магию крови. Изольду оставляю в живых всегда. Йована отправляю обратно в круг. теперь вроде всё
ZaСon45, насчёт тёмного ритуала не уверен. Душа древнего бога, чистая непорочная душа, это не то что грозит миру, это раз. И откуда стражам знать о ритуале? Никто из стражей не знал, а лететь прямо на поле боя, чтобы еще и потрепали крылышки, зачем это?
Серые стражи все одинаковы, и у всех есть чем детей делать :crazy:
Цитата ZaСon45
Йована отправляю обратно в круг.
Никто не любит Йована... Обрекать человека на такую участь, которая Йована ждёт, это ужасне
Хм,ну вы даете. Тут мир от Мора спасать надо,а вы моральными проблемами мучаетесь. Все что способствует победе следует принять,а что мешает отринуть. Например,Логейн куда лучший боец чем Алистер,поэтому Алистеру пинка под зад,а Логейна на его место. Ну и так далее.
silantius
Изменение репутации для пользователя Go0lden_Archer
Go0lden_Archer, Да ну вообще абсурд обсуждать все эти моменты, когда мне даже не дают сбежать к чертям из Лотеринга вместе с беженцами куда-нибудь в Орлей или Тевинтер, чтобы орлесианские СС сражались с Мором, и клал я на Ферелден, особенно если бы я не был Кусландом..
Лучшее время, чтобы посадить дерево, было 20 лет назад. Следующее лучшее время – сегодня.
я-же в конце написал, что про знания стражами тёмного ритуала - домыслы, но факт того, что Флемет нужен был ребёнок от стража вовсе не для сюсюканья и материнства остаётся фактом. Например Риордан мог знать, а она(Морриган) насколько я помню отказалась напрочь спать с Риорданом. И то, что спасли именно самого молодого и неопытного стража - может о чём-то говорить.
Цитата Go0lden_Archer
Душа древнего бога, чистая непорочная душа, это не то что грозит миру
А чистая непорочная душа древнего бога под влиянием Флемет/Морриган точно так же не грозит миру? \m/
Изменение репутации для пользователя Go0lden_Archer
А чистая непорочная душа древнего бога под влиянием Флемет/Морриган точно так же не грозит миру? \m/
А по твоему Морриган последняя сволоч которая хочет уничтожить/покорить мир? насчёт Флемет ничего не скажу, она не так уж и сильно показана в первой части, остаётся надеяться на вторую.
Я почему-то так и думал, что ты ответишь мол остальные были на битве и их легче будет достать. Но Флемет всё-таки ужасная ведьма из диких земель, которая я думаю смогла-бы вытащить хотя-бы самых опытных, того-же Дункана например. Просто превратившись в высшего дракона. домыслы-домыслы... ^^
Цитата Go0lden_Archer
А по твоему Морриган последняя сволоч которая хочет уничтожить/покорить мир?
Но ведь и её мотивы полностью не понятны. Одно можно понять точно - после прочтения фолианта она поняла что-то важное, но рассказала нам далеко не всё. И ведь для чего-то ей нужен был ребёнок. Возможно чтобы защититься от матери, а возможно, чтобы и миром поправить лет этак 100. Никто ведь не знает точно)) И она как раз в витч ханте говорила, что знала зачем её отправляет мать с гг. Как раз из-за ребёнка.
Изменение репутации для пользователя Go0lden_Archer
И она как раз в витч ханте говорила, что знала зачем её отправляет мать с гг. Как раз из-за ребёнка.
Это и так было понятно. Не по доброте душевной, и не из-за страха. Учитывая то сколько стражей еще есть, мор был бы остановлен всё равно Думаю надо заканчивать, от темы уехали
Изменение репутации для пользователя Пашa
ПашaOffline
Сообщение №26
написано: 22 января 2011, 14:29
| Отредактировано: ZaСon45 - 22 января 2011, 16:12
Go0lden_Archer, да, соглашусь с последним предложением и напишу в тему: Архитектор всегда оставался в живых, ибо мне нравится этот персонаж. А в выборе Амрантайн/Башня думаю надо выбирать Амарантайн в том случае, если вы выполнили все задания по укреплению башни и её бойцов. А если нет, то - остаюсь в башне и сжигаю город)
Ну что ж, пора и мне сказать слово. Расскажу о многих поступках, от глобальных до локальных. Для начала замечу, никакой видимой грани между добром и злом здесь нет. Между бредом и здравым смыслом - да, грань выгодно - невыгодно - есть. А вот что касается понятий добра и зла то они субъективны, поэтому у каждого свои, а значит никак не очевидны. Итак начнем:
- Если играю не за знатного человека, то собаку всегда выхаживаю, а потом беру в команду. Собака действительно друг человека, в отличии от многих людей. - Грабителей в Лотеринге убиваю. История несчастных дезертиров меня не трогает. - В споре крестьяне vs торгаш, помогаю торгашу. Ибо нефиг, его барахло, за сколько хочет за столько пусть и продает. Никого ничего покупать не заставляет. - В кабаке мордоворотов Логейна убиваю, ибо если не поняли с первого раза по-хорошему, второго шанса не даю. Лелиана отпевает на ходу. - И Стена и Лильку в команду беру, по обоим видно что их увлечение не шахматы - значит пригодятся. - Горе-убийцу Зеврана оставляю в живых. Утилитарный подход берет верх над здравым смыслом: его навыки убийцы пригодятся команде. Риск повторного покушения оправдываю убежденностью что смогу с ним справиться и 2й раз. - Жителям деревушки Редклифф помогаю. Они страдают из-за чужой дурости. К тому же в том числе и ради них мы уничтожаем ПТ и АД. Иначе кто будет праздновать победу если все умрут? Организовываю оборону, кто противится подбодряю хорошим пинком. - Вопрос с одержимым мальцом в долгий ящик не откладываю - провожу ритуал магии крови. Изольды не жалко - слишком много людей погубила, это простить невозможно + личная неприязнь. Демонщу запугиваю и еще с этого неплохо имею. - Эльфов в лесу истребляю. Оборотни мне будут полезней, к тому же их правда мне ближе. Гибель целого племени эльфов будет целиком на совести Затриана, одержимого слепой ненавистью к тем кого уже давно нет в живых, и из-за которого погибло столько людей и эльфов (в том числе и его соплеменников). К тому же 1м человеконенавистническим племенем под боком у людей меньше. - Круг уничтожаю. Такую процедуру уже раньше проводили и Я не буду пионером в этом деле. Сделано это в целях безопасности: представим ситуацию, все уже готовы к решающей битве с АД, а тут вопрос "а где же маги?": а у магов в башне недобитые одержимые повторный погром учинили. Жалко в этом случае только Грегора: эти события сильно скажутся на его здоровье (он действительно очень переживал из-за гибели магов) и в итоге умрет. Но мы ведь не можем знать этого наперед? (Кстати говоря, не случись в Башне этот кавардак - Я бы поддержал сторонников магии крови - они бы были полезней). - Священный прах не осквернял. Зачем убивать веру людей, тем более что эта вера в Ферелдене официальная? А вот оккультистов уничтожил. На дух не переношу никаких сект, к тому же если их члены готовы зарезать человека лишь за то что впервые его увидели у себя в захолустьи. - За гномов поддержал Белена, здесь без вариантов. Тут и порядок, и надежность, и прогресс, и расширение королевства, и сближение с людьми и многое другое. - Наковальню сохранил. Помог Бранке. Выбор очевиден, големы в битве с АД будут очень кстати. А если Я знаю что королем сделаю Белена, то убежден что он ими воспользуется правильно. К тому же это часть тысячелетних традиций гномов. А тут приходит барин и с бухты барахты решает быть им или не быть. Так быть не должно. Пусть в конечном счете свой окончательный выбор сделают гномы. А Я ее пока сохраняю. Каридин же за эти годы полностью сошел с ума, его доводы нельзя воспринимать всерьез. - Флемет Я убил. Здесь идут ожесточенные споры и роли Флемет и Морриган. До конца мы этого не узнаем, можно лишь гадать. Но Я себе вижу это так: Диким Землям Коркари всегда была нужна Ведьма. Как залог стабильности, как хозяин, как хранить некого баланса или черт его знает что еще. Ведьма подобная Флемет. Мы не знаем была ли она первой ведьмой этих земель, или она уже 2я или 3я. Может ЭТА Флемет в свое время подобно Морриган сейчас, узнала что ее мать тоже собирается ее сожрать, но смогла избежать печальной участи и заняла ее место. А может ЭТА Флемет как раз самая первая и сожрать успела десятки если не сотни своих дочерей, а Морриган 1я из дочерей кому повезло узнать правду. Скорее всего теперь Морриган займет место Флемет и сама начнет жрать своих дочерей. - Убил Мажорлайн. Предавший однажды предаст и 2жды и 3жды. Подобное "прошлое" за спиной всю жизнь Лелиане таскать не следует. Убила и забыла. Также сказал ей не отрицать своей истинной сущности. - Убил Коутрен. Самонадеянная дура, за что и поплатилась. А в плен сдаваться не собираюсь. - В эльфинаже эльфов перемалываю в ходе ритуала магии крови. И мне доп хп, и желания устраивать бунт в эльфинаже у обделенных поубавится. - Корону отдаю Аноре. Это и законно и правильно. Она умеет править государством. А просто так прохожий парень пусть идет лесом. - Логейна беру в СС. Он герой Ферелдена, ветеран многих войн, опытный командир. Просто так прохожий парень Алистер неистово негодует и в результате чего с моей легкой руки отправляется на висилицу. И балласт лишний сброшен и власть Аноры будет защищена от посягательств реваншистов. - Черный ритуал с Морриган проводится обязательно. - Свадьба с Анорой если возможно (всеравно Морриган сваливает от большой любви)
Aspard, Да не было никаго плана намеренно убить Алистера. Просто он сам сделал свой выбор. За всю игру во время разговоров представлялась возможность раз 10 указать ему на то что он идиот. Но то были безобидные беседы. А на Собрании Зесель все было куда серьёзней и там фраза "Угомонись идиот, что ты творишь?!!" очень бы пришлась кстати. Я принял решение (причем здравое) а он начинает топать ножками. Выходит Я должен наступить на горло своей песне и пойти на поводу у его капризов? Такого не будет. А опасения Аноры вполне оправданы, поэтому Алистера нужно казнить (тем более что Я поддержал решение Белена казнить Харроумонта). Не стоит забывать что Алистер только на словах не хотел быть королем, на деле же решение отдать корону Аноре вызвало у него бурю негодование. Так что риск реванша с его стороны был довольно велик.
Генсек, но в эпилоге же говорится, что он уезжает в Вольную Марку, там спивается, рассказывает, что принц и СС и так далее. Ты же знаешь все эти моменты, ты - не Анора и даже не главный герой мира ДА, так зачем же рационально объяснять поступок убийства преданного сопартийца? оО
Лучшее время, чтобы посадить дерево, было 20 лет назад. Следующее лучшее время – сегодня.
Мы Вконтакте
Вариантов много. 
значит мне не жалко!У меня Бегун тоже обрадовался а вот "проклятие" Дух леса не очень..... 
я лично придерживаюсь нейтралитета, если не хочу насладится кровью всех тех высокомерных эльфов которые считают себя выше всех остальных 
А Флемет все же спасла нам жизнь. Понятно, что это ей почему-то было выгодно, но ведь спасла. Бранку убью и на этот раз, патриотку придурошную. Потому что я не гном! Играю третий раз, но мне никогда не приходило в голову перебить эльфов. Оборотни все неадекватные, но Хозяйка у них очень милая дама. Я их всегда мирю. С Коннором поступала по-разному. Логейна у меня всегда убивал Алистер, Анора отправлялась в башню. Вот это, я считаю не по-уму! Ее бы лучше казнить, на всякий случай. На этот раз попробую оставить жизнь Логейну, просто из любопытства. Я всегда на стороне магов и никогда не убиваю красивую драконицу в горах. Слабость у меня к магам, эльфам и драконам. 
