Хочу стратегию! Только такую, чтобы тактика и стратегия имела значение, а не как в C&C, где воиск побольше настроил и вперед . Год-в принципе не важен. Пожалуйста!
Внимание!
Повторяющиеся ответы, с одними и теми же играми будут удалены без предупреждения.
Эт стандартный цвет Гвардии Смерти) Я как глянул, сколько там всяких орденов понатыкано, елы-палы. Я и знаю только названия основных легионов, а тут их просто до фигища, особенно у космодесов.
Добавлено (12 Января 2015, 15:40) --------------------------------------------- И почему то большинство из них написано по два раза.
«Мы атакуем из тьмы: быстрые и смертоносные, и прежде чем наши враги успеют ответить… мы исчезаем обратно во тьме».
т стандартный цвет Гвардии Смерти) Я как глянул, сколько там всяких орденов понатыкано, елы-палы. Я и знаю только названия основных легионов, а тут их просто до фигища, особенно у космодесов.
Я о том, что там можно сыграть за 8 из 10 полноценных легионов хаоситов (не только цветом и бейджиками), кроме Черного Легиона и Красных Корсаров. Сначала выбирается поклонение какому Богу Хаоса в Штабе (6 вариантов). Если выбрать Хаос Неделимый, то можно еще четыре варианта для хаоситов выбрать (забыл только в каком здание сей апгрейд). Если не брать поклонение богам, а выбрать на базе сторону простых хаоситских банд, то для каждого героя можно выбирать кому он поклоняется.
Генсек, Черный и есть полноценный. Красных не знаю. Все эти ордена второго или какого там образования столь многочисленны, что не поймешь кто от кого пошел.
Добавлено (12 Января 2015, 16:58) --------------------------------------------- И вот что меня удивило. Почему у хаоситов ребята с прыжковыми ранцами зовутся рапторами? Насколько я помню, так звали мутировавших ГВ, после диверсии Альфы.
«Мы атакуем из тьмы: быстрые и смертоносные, и прежде чем наши враги успеют ответить… мы исчезаем обратно во тьме».
А все остальные моменты, которые входят в микроконтроль - это в той или иной мере производные или арсенал для быстрого перекликивания "противника": задание точек сбора для каждых отдельных отрядов на местность, на юнитов, на врагов; нумерация всех зданий и всех отрядов, для быстрого нахождения и заказа массовго производства войск; задание сложного маршрута патрулирования или движения для юнитов; использование всех возможных горячих клавиш; быстрая и массовая активация упомянутых абилок; такой немаловажный (и порой решающий момент) как точечное выкашивание конкретных целей в огромном отряде врага, плюс еще различные нюансы (включая то, как ты держишь и водишь мышкой и какой у тебя коврик) - вот что такое микроконтроль.
Согласен. Но большая часть, из всего описанного тобой, не так важна в Суприме. Оно конечно бы и хорошо, если ты это умеешь делать, и у тебя будет преимущество, но, в отличие от Старика и Вахи(где это залог победы), в Суприме, это далеко не так, как раз из за того, что единиц можно заказывать в зданиях сколько угодно, и ограничения по ресам - нет, а это значит, казармы не нужно постоянно юзать для перезаказа. Карты огромны, и казарм можно настроить хоть под каждый юнит в отдельности, чего не сделаешь в Вахе и Старике, единиц можно брать под контроль сколько угодно, что, опять же, позволяет не заморачиваться количеством клавиш быстрого выбора отрядов, можно просто обвести определенный участок рамкой и все.... и так далее и так далее. Ну разный тут подход у этих игр. Я уж не знаю как объяснить. Тут микроконтроля - минимум.
И вот что меня удивило. Почему у хаоситов ребята с прыжковыми ранцами зовутся рапторами? Насколько я помню, так звали мутировавших ГВ, после диверсии Альфы.
И то рапторы, и то рапторы.
(Нужно еще делать скидку на оплошности перевода). Но между ними нет ни малейшей связи. Мутировавших Воронов, которых вывел Коракс, действительно назвали Рапторами, но после нескольких битв, Коракс лично их уничтожил т.к. из 100 Рапторов 99 были мутантами. А ему с Терры намекнули, что если будешь содержать у себя подобный контингент, то весь твой (тогда еще) легион будет в статусе маргинала, и не сможет нормально служить с другими (нормальными) легионами. Поэтому мутантов он перебил, а из выживших (их наскреблось пару сотен) сформировал орден Рапторов - вот их по ближе к Зрачку и отправил на поселение.
Что же касается хаоситских Рапторов, то они состоят из хаоситов с прыжковыми ранцами. Даже до Ереси прыжковый ранец был довольно кошерным изделием, поэтому подобные отряды были в определенном смысле элитой. После Ереси Империум утратил технологию ранцев, но через пару тысячелетий один яйцеголовый механикум нарыл СШК на ранец на одной невзрачной планете, поэтому хоть и в упрощенном варианте, но технология сия была возвращена Империуму. Исторически сложилось так, что больше всего "прыжковиков" было именно у Повелителей Ночи т.к. это соответствовало их стратегии и тактике: наведение ужаса, быстрая и стремительная атака и такая же быстрая эвакуация в случае возникновения неприятностей. Это и сформировало их мировоззрение: эгоизм, жестокость, подлость и трусоватость. Поэтому даже "прыжковики" из других легионов предпочитали либо работать самостоятельно, либо кучковаться с Повелителями Ночи. У Рапторов своя, отдельная от других легионов идеология: сначала культ секты Рапторов, потом культ божества, которому они поклоняются (не 4 основным, а множеству других и по-меньше), потом "верность" Повелителям Ночи (или то, что они вкладывают в понятие "верность").
А название Black Legion мне мерещится наверно. Что меня всегда поражало в этой вселенной, так это упорное держание за старые технологии. Своих голов не было, чтоб придумать что-то новое, не, мы найдем старое и будем клепать по его образу и подобию.
«Мы атакуем из тьмы: быстрые и смертоносные, и прежде чем наши враги успеют ответить… мы исчезаем обратно во тьме».
Изменение репутации для пользователя Генсек
ГенсекOffline
Сообщение №217
написано: 12 января 2015, 15:15
| Отредактировано: Генсек - 12 января 2015, 15:16
Т.е. ты хочешь сказать, что для каждого легиона в моде своя ветка развития?(сделал круглые глаза) Вот же разрабы вахафаны упоротые)))
Для 8. Для последователей 4 основных богов ветка выбирается стразу в командном центре (Пожиратели Миров, Гвардия Смерти, Тысяча Сынов и Дети Императора). Если выбрать Хаос Неделимый, то потом появятся еще 4 ветки (но не в командном центре, а кажется в хранилище) для Альфа Легиона, Железных Воинов, Несущих Слово и Повелителей Ночи. Есть еще выбор просто банд хаоса в командном центре. Проверь. Появятся новые юниты, некоторые исчезнут, изменится некоторое вооружение, поменяются цены на разные отряды, на броне героев появятся реальные символы соответствующих легионов (а не просто бейджик на плече из меню предустановок и цвет). К примеру, Пожиратели Миров и Тысяча Сынов на поле боя принципиально отличаются друг от друга.
Capo di tutti segretari generali
Изменение репутации для пользователя 2GaRiN
2GaRiNOffline
Сообщение №220
написано: 12 января 2015, 15:48
| Отредактировано: 2GaRiN - 12 января 2015, 16:01
дивишься, но и в Старике так делают. Вот в Вахе не то чтобы нельзя было, скорее не нужно.
Да не делает ни кто так в старике. Несколько казарм - это совсем не тот масштаб. У меня, в одном из боев, только заводов 3го уровня, было около 30ти штук, и это только наземная техникам, плюс доки и воздух. Да старику такое и не снилось, это банально не влезет на тамошние карты.
Лечу манию величия уринотерапией.
Изменение репутации для пользователя Генсек
ГенсекOffline
Сообщение №221
написано: 12 января 2015, 16:27
| Отредактировано: Генсек - 12 января 2015, 16:28
Да не делает ни кто так в старике. Несколько казарм - это совсем не тот масштаб. У меня, в одном из боев, только заводов 3го уровня, было около 30ти штук,
Дэк, ё-мое, та и не нужно 30 казарм там на фиг. В масштабе вся разница - фсё. Об этом речь.
Охохо, а тут тоже оказывается главари тащат. Хаос лордом расхреначил фигову тучу гвардейских танков и шагоходов, а меня даже убить никто не смог. Правда у меня поддержка была 2 отряда терминаторов и лендрейдер.
Добавлено (12 Января 2015, 21:57) --------------------------------------------- Оказывается, летный ранец снижает уровень здоровья, а я и не знал. Точнее не замечал.
«Мы атакуем из тьмы: быстрые и смертоносные, и прежде чем наши враги успеют ответить… мы исчезаем обратно во тьме».
Оказывается, летный ранец снижает уровень здоровья, а я и не знал. Точнее не замечал.
Та с летным ранцем нюанс есть - его надо брать перед всеми апгрейдами (там это написано на нем), иначе он может обнулить предыдущие. П.С. За Железных Воинов герой может приобрести серво-руку как у тех-маринов, вот только не помню, конфликтует ли она с ранцем. П.С. 2. Терминаторы могут телепортироваться, а герой (не колдун) нет. Поэтому если привязать такого героя к термосам они не смогут телепортироваться. Но если у героя есть ранец, то такой отряд сможет телепортироваться.
Capo di tutti segretari generali
Изменение репутации для пользователя 2GaRiN
2GaRiNOffline
Сообщение №224
написано: 12 января 2015, 21:43
| Отредактировано: 2GaRiN - 12 января 2015, 21:45
Мда... А в старике и Вахе значит нельзя? Ты точно играл в эти игры?
Нельзя, поскольку это бессмысленно. Что это тебе даст в этих играх? Только потеряешь единицы, причем, замечу, что в том же Старике, ресы не бесконечные. ТЫ что правда, не видишь разницы? Серьезно? Да я могу в Суприме, подогнать несколько рабочих к заводам, и помогать им строить единицы, которые будут производиться моментально, и ехать к врагу уже готовыми, без комплектации, как в вахе(отправление к врагу по четыре десантника сразу после выхода из казармы, тебе ни чего не даст), и единицы буду ехать и выносить все на своем пути. А В Старике так вообще, просто по одному на убой их будешь отсылать, они ведь даже стрелять не будут во врага пока не дойдут до точки. То есть, теперь понятно, что речь идет не о технической возможности, которая конечно - есть. А о том, что в одном случае, это реально можно сделать, а в двух других, совершенно не имеет смысла, и даже губительно?
Ладно. Смысла спорить нет уже давно. С другой стороны, как мы тему то оживили! Прямо - старые добрые времена вспоминаешь. Помнишь в темах по DAO?
другой стороны, как мы тему то оживили! Прямо, старые добрые времена вспоминаешь. Помнишь в темах по DAO?
Согласен, тем более что темя изначально не провокационная и не ахти какой важности. Зато глядишь, ряд озвученных игр больше внимания привлечет. Тут как в жизни, могут всунуть брошюрку и ты о ней через час забудешь, а могут семинар провести - глядишь заинтересуешься.
Согласен, тем более что темя изначально не провокационная и не ахти какой важности. Зато глядишь, ряд озвученных игр больше внимания привлечет. Тут как в жизни, могут всунуть брошюрку и ты о ней через час забудешь, а могут семинар провести - глядишь заинтересуешься.
Тоже, как вариант. Только, сейчас мало кто из молодежи, вообще любит читать, а старики и так уже знают все.
И мы снова идем по кругу. А ведь я все это уже описывал. Мда...
Описываю Я, а ты пытаешься назвать четверг пятницей. Так действительно, че спорить. Любой прохожий может найти в Инете и видео матчей, и гайды, где в той или иной мере описывается и показывается то что Я упомянул. Дураки видимо. Надо их просветить что они все делали неправильно.
Ну да, конечно. Только вышел отряд из казармы, и его сразу в бой, неукомплектованным, против укомплектованных подразделений врага.... да, они много успеют.
неукомплектованным, против укомплектованных подразделений врага.... да, они много успеют.
Фух. Дело в том 2GaRiN, что Я отталкиваюсь от реальных ситуаций, а ты от неких абстрактных, т.е. берешь их от фонаря. К примеру, ну не может у тебя вот так вот просто быть неукомплектованный отряд, а вот у врага возьми сдуру да свались тебе на голову полностью укомплектованный. Логику включи. Если ты создал отряд, то он тоже создал (допустим) отряд. То с какого бодуна на этот момент времени его отряд будет укомплектованным да еще уже штурмующим твою базу? Тут десятки вариантов. Если он полностью укомплектованным отрядом штурмует меня, то вероятно и у меня есть такой, либо Я сделал ставку на количество и тоже в этот момент штурмую его базу. Либо у меня нет достаточно войск, потому что Я ушел в развитие, а он пошел в быстрый раш. Значит Я готовлюсь создать юнит более высокой технологической цепочки, вот он выйдет из казармы/завода/космодрома, и да, вот так сразу сорвет наступление. Или Я не успею и он преуспеет... И так еще черте сколько ситуаций. Всегда одно тянет другое. Причина-следствие. А не как у тебя: А вдруг-откуда-ниоткуда-ни возьмись, возьми да распишись. Ну ей Богу, расписываю очевидные вещи, куда уж проще...
Capo di tutti segretari generali
Изменение репутации для пользователя 2GaRiN
2GaRiNOffline
Сообщение №230
написано: 13 января 2015, 01:44
| Отредактировано: 2GaRiN - 13 января 2015, 01:46
Фух. Дело в том 2GaRiN, что Я отталкиваюсь от реальных ситуаций, а ты от неких абстрактных, т.е. берешь их от фонаря. К примеру, ну не может у тебя вот так вот просто быть неукомплектованный отряд, а вот у врага возьми сдуру да свались тебе на голову полностью укомплектованный. Логику включи. Если ты создал отряд, то он тоже создал (допустим) отряд. То с какого бодуна на этот момент времени его отряд будет укомплектованным да еще уже штурмующим твою базу? Тут десятки вариантов. Если он полностью укомплектованным отрядом штурмует меня, то вероятно и у меня есть такой, либо Я сделал ставку на количество и тоже в этот момент штурмую его базу. Либо у меня нет достаточно войск, потому что Я ушел в развитие, а он пошел в быстрый раш. Значит Я готовлюсь создать юнит более высокой технологической цепочки, вот он выйдет из казармы/завода/космодрома, и да, вот так сразу сорвет наступление. Или Я не успею и он преуспеет... И так еще черте сколько ситуаций. Всегда одно тянет другое. Причина-следствие. А не как у тебя: А вдруг-откуда-ниоткуда-ни возьмись, возьми да распишись. Ну ей Богу, расписываю очевидные вещи, куда уж проще...
Ты опять теряешь нить разговора. А я тебя предупреждал и не раз. С чего все началось то? С того, что мы обсуждали целесообразность поставить точку выхода к врагу на базу. В итоге, твой отряд, прибегает на базу противника, совершенно неукомплектованным, иначе же, тут требуется дополнительные махинации с микроменеджментом, и это уже ни фига не такой вариант, как в том же Суприме.
Нашел карту, где телепорт и прыжковый ранец сыграли ключевую роль. Внимание на миникарту. Карта 4 на 4. К базам ведет узенькая дорожка, которая блокируется намертво огромными толпами своих и чужих, пробиться по ней походу нереально. В лучших традициях Альфы, провел диверсию вот этими ребятками, которые мелтаганами вынесли всех по очереди, телепортнувшись в стороне от стоялова.
«Мы атакуем из тьмы: быстрые и смертоносные, и прежде чем наши враги успеют ответить… мы исчезаем обратно во тьме».
Внимание на миникарту. Карта 4 на 4. К базам ведет узенькая дорожка, которая блокируется намертво огромными толпами своих и чужих, пробиться по ней походу нереально. В лучших традициях Альфы, провел диверсию вот этими ребятками, которые мелтаганами вынесли всех по очереди, телепортнувшись в стороне от стоялова.
Чет Я наблюдаю слишком много союзников так не интересно. Даю на водку: Пожиратель Миров и Несущий Слово против 4-5 Ультрамаринов - жду фото отчет Кстати, проверил хаоситские легионы как Я говорил? В смысле все эти 10 апгрейдов нашел?
Пожиратель Миров и Несущий Слово против 4-5 Ультрамаринов - жду фото отчет
Я так понимаю, играть надо за ультрамаринад?)))
Добавлено (13 Января 2015, 16:56) --------------------------------------------- На сложном на карте 2 на 3 я их сделал легко. На до бы добавить экшона и поставить очень сложный, а то они меня одними скаутами засыпали и базы свои почти не развивали. Или проще сделать, взять карту 4 на 4 и поставить против себя 6 или 7 врагов))) Но я не настолько стратег.
«Мы атакуем из тьмы: быстрые и смертоносные, и прежде чем наши враги успеют ответить… мы исчезаем обратно во тьме».
Изменение репутации для пользователя 2GaRiN
2GaRiNOffline
Сообщение №234
написано: 13 января 2015, 14:16
| Отредактировано: 2GaRiN - 13 января 2015, 14:18
итоге, твой отряд, прибегает на базу противника, совершенно неукомплектованным, иначе же, тут требуется дополнительные махинации с микроменеджментом,
Вот что я тебе написал на этот счет. Что в Вахе, все равно нельзя сделать простую точку выхода как в Суприме, потому что единицы, в их сыром виде, банально не эффективны. И тебе именно что нужна куча микроменеджмента, чтобы довести сквод до боевого состояния. Тогда как в Суприме, этого совершенно не нужно. Обвел рамочкой несколько заводов, заказал роботов первого уровня, и сделал точку выхода врагу на базу - ВСЕ! Ни чего больше не надо с этими единицами делать. И все это, как раз к вопросу о том, что именно эти самые быстрые клики мышью, в Суприме, решают гораздо меньше - чем в том же Старике или Вахе, и залогом победы не являются.
Проверил, но не все еще. У какого знака Облитераторы есть?
Облы? Дык, кажись почти у всех. Но, если не ошибаюсь, они жрут лимит техники. И им вроде нужна реликвия. Там еще сложная градация. К примеру, термосы жрут лимит дредов, а дреды, соответственно, термосов. Но термосы не жрут лимит техники. А дреды - жрут. Поэтому либо дреды, либо термосы. Но термосы не жрут лимит танков и лендрейдеров. Поэтому можно заказать и 3 термоса и 4 лендрейдера. А вот Рино (methal bawxes) вообще вне лимита техники - у них ограничение в количестве только под конкретный легион. У них теперь куча апгрейдов и уйма стволов..
Ну ты мне рассказывать будешь. Во всех RTS решают, а тут не решают.
И тут решают, но совсем не столько - сколько это решает в Вахе и в Старике, где именно клики и есть залог победы. В Суприме совершенно не так все запущено.
2GaRiN, я все же под богами у эльдар имел ввиду тех, которым поклонялись (Азуриан, Ваул, Иша, Мораи-Хэг и далее по списку), а не НЕХ, которая появилась известно от чего.
Мои стримы: Ютуб, Твич Канал в Дискорде для общения - Тык
Мы Вконтакте
. 
так не интересно. Даю на водку: Пожиратель Миров и Несущий Слово против 4-5 Ультрамаринов - жду фото отчет 