Возможно , ненавидел он Орлей весьма искренне, но в какой-то момент обычная ненависть уже переросла в паранойю , со всеми вытекающими последствиями...
На самом деле поступок Логейна неоднозначный. Логейн может и ненавидит Орлей, но он прежде всего - опытный полководец, побивший орлесианцев на Дейне. Король Кайлан, напротив, ни черта не смыслит в тактике. Предположим, что Кайлан с передовым отрядом бросился в битву, взяв удар орды на себя, а Логейн должен был нанести главный удар. Абсолютный бред. Должно быть наоборот - именно король должен возглавить главные силы, с Логейном или без. Кроме того, именно в главном ударе должны быть задействованы СС. А Логейн должен был возглавить передовые силы. Так что в этом случае получается, что все военачальники Ферелдена - Кайлан, Логейн и Дункан - ведут себя как полные идиоты, подставляя под главный удар главнокомандующего и самую боеспособную часть войска: королевскую гвардию и СС. План Кайлана был бы разумным только в одном случае - фереелденская армия при Остагаре состояла из двух примерно одинаковых по численности подразделений - основной армии Кайлана и вспомогательных сил Логейна. Это обычная схема для средневековой тактики, где часть войска возглавляет король, а вторую часть - старший после короля военачальник. Примерно так сражалась русская армия на куликовском поле. Король завязал бы сражение, силы орды завязли бы в нем, а отряды Логейна образовали бы вторую линию или нанесли бы решающий удар. Т.е. признаем, что все было сделано правильно. Итог: Скомандовав отвод войск, Логейн сознательно бросил на поле битвы своего короля и зятя. Это прямое предательство, которое необъяснимо не ненавистью к Орлею ( что мешало Логейну выполнить приказ, а после разгрома орды убедить Кайлана не призывать орлесианцев, поскольку у Ферелдена достаточно сил, чтобы справиться с Мором?), не параноей и прочим. Логейн решил сам стать правителем Ферелдена - вот и все.
На по какой причине он решил им стать: жажда власти, мнение о несостоятельности Кайлана как правителя?
Причин четыре - В случае победы над Мором большая часть славы досталась бы Кайлану, как королю. Логейн, герой прошлой войны, мог опасаться, что его слава померкнет. - Логейн мог бояться усиления СС, как политической силы. - Да, Логейн просто жаждал власти. - И безусловно мания величия. Логейн считал, что Ферелден ему обязан избавлением от Орлейского ига. Заметим, он нигде не говорит "Мы с Мэриком побили орлесианцев". Везде звучит "Я побил" (кажется так он говорит на Собрании земель)
да не, Мэрика он упоминал где-то, но тем не менее...
Упоминал, точно, но вот не могу сказать, в связи с освобождением от орлесианцев или нет.
Еще несколько соображений о том, что "маневр" Логейна был умышленным предательством: - если внимательно посмотреть кат-сцены битвы при Остагаре видно, кто принимает первый удар. Эти воины большей частью одеты в низкоуровневую броню (кожа, чугун, сталь, железо) и средние и легкие доспехи, только гвардия короля в сильверите. Во втором ролике видны силы Логейна - в тяжелой веридиевой броне. Т.е. делаем вывод, что Логейн возглавлял отборные части, предназначенные для нанесения решающего удара. - смотрим как развивается битва: ПТ атакуют тупо и в лоб. Кайлан отдает приказ о контратаке. Такой вариант боя возможен лишь в том случае, если бы армия короля была бы примерно равна атакующим силам врага или чуть меньше. При большом превосходстве ПТ армия Кайлана просто бы стояла на месте и изматывала противника в обороне. Само место очень выгодное - узкая долина, где ПТ не могут обойти армию короля. Т.е. у ферелденской армии были все шансы на успех. Логейн свел их к нулю. Короче, он не увел армию, чтобы спасти ее, а подставил короля и СС, которых считал орлейскими шпионами
Alecto, еще интересный момент, когда , кажется , Кайлан перед битвой говорит, что-то типа , что этот день запомнят навсегда...Достаточно посмотреть на лицо Логейна и вслушаться в интонацию, с которой тот произносит фразу: " Ты точно запомнишь!" ( за точность цитаты не ручаюсь ) , но смысл такой, Логейн уже заранее знал, что уведет войска , независимо от того, как сложится сражение , поэтому и разговоры о том , что якобы Логейн спасал армию от окончательного разгрома, не состоятельны.
Тот , кто жесток к животным, не может быть хорошим человеком!
И еще человек , злоупотребляющий алкоголем А почему Логейн предал Кайлана, сына Мэрика - тут много на эту тему споров велось, даже тема была про Логейна отдельная. Мне кажется, основная причина того, что Логейн решил предать Кайлана - то, что Кайлан не испытывал к Орлею особой ненависти ( в то время, как Логейн просто рехнулся на почве ненависти к Орлею) , Кайлан вел переписку с императрицей Орлея , готов был принять даже военную помощь от бывших врагов, столь долго оккупировавших Ферелден . Для Логейна все это было просто невыносимо .
И как такого на высокую должность поставили Преданностью он не отличается, даже королю. По-сути и государству.
Коротко по Логейну - кто-нибудь брал его в Останар? Если правильно помню, то он все равно придерживался своего решения, что спасал армию и страну - похоже он действительно в это верил. Касательно соотношения сил - мне всегда казалось, что перевес был на стороне ПТ - там магов больше, там огры и как тут было противостоять? Я не одобряю отвод войск, но что если действительно было нельзя иначе? Помню Логейн говорил - Кайлан не время изображать героя на острие атаки. (что-то вроде этого).
Даже у стен есть потайные ходы, чрез них можно пройти извне
Да , как говорится, надо пройти огонь , воду и медные трубы...Огонь и воду, как говорится , он прошел, но вот медные трубы славы - нет. И возомнил о себе слишком много...А гордыня -страшный грех , как в реале, так и в игре - не помню, какой там по силе демон Гордыни, но явно не самый слабый.
Тот , кто жесток к животным, не может быть хорошим человеком!
Касательно соотношения сил - мне всегда казалось, что перевес был на стороне ПТ - там магов больше, там огры и как тут было противостоять?
Я уже писал в №361, что по милости Биоваров военачальники Ферелдена выглядят сборищем кретинов. Король со слабой частью войска храбро кидается в битву передоверив командование элитными войсками своему маршалу, который постоянно с ним спорит и т.д. и т.п. По идее все должно быть наоборот. На самом деле тот сценарий, который был показан в роликах битвы при Остагаре возможен лишь в трех случаях: - Кайлан и его военачальники В РАЗЫ недооценили силу противника, что говорит об их полной бездарности (в том числе и самого Логейна). - Далее, в безнадежную битву не вступают. Не думаю, что Кайлан был законченным кретином, которого не могли уговорить ни Логейн, ни Дункан. Видимо, все же силы были примерно одинаковые и все шансы на победу имелись. - Король возглавлял большую часть войска (по русской терминологии - Большой полк), а Логейн командовал отборным отрядом, призванным нанести фланговый удар и переломить ход битвы. Так что Логейн спас не армию ( большая ее часть полегла на поле боя), а только ее небольшую часть, в лучшем случае близкую к половине. Причем эти спасенные войска ничем себя в игре не проявили (ГГ с нуля создал армию для борьбы с мором), кроме терок с баннами.
Изменение репутации для пользователя Miracle_Paint
Alecto, По мне он вообше должен был иметь конные войска и быть на коняке, но по странным стечениям обстоятельств разрабов король бежал пешим и еще в атаку сломя голову
Так что Логейн спас не армию ( большая ее часть полегла на поле боя), а только ее небольшую часть, в лучшем случае близкую к половине. Причем эти спасенные войска ничем себя в игре не проявили (ГГ с нуля создал армию для борьбы с мором), кроме терок с баннами.
Мне кажется, что даже значительно меньше половины , раз нашему ГГ приходится собирать новую армию. В ролике, который предшествует битве за Денерим, голос за кадром произносит примерно такую фразу, адресованную нашему ГГ : " Ты возглавишь новую армию , взамен погибшей при Остагаре" .
Тот , кто жесток к животным, не может быть хорошим человеком!
Об Эамоне? Ну, хитроватый такой товарищ, я бы так сказала. Мне кажется, ему не чужды интриги какие-нибудь , как среди знати принято. Но в целом все же скорее положительный персонаж. А вот Изольда , конечно , ему подсунула свинью , так скажем.
Тот , кто жесток к животным, не может быть хорошим человеком!
murka-156, Мне вот не понравилось его пристрастие к молодым женщинам, хоть любви все возрасты и покорны, мне кажется, что староват он для Изольды, при том, что она из Орлея - это могло неприятно отразится на отношениях, между Эамоном и людьми, которые воевали против Орлея во время восстания!
HunteR1, конечно , если это любофф , то как-то оправдать его брак , с одной стороны, можно. С другой - именно то, что Изольда орлессианка, а он на ней женился , могло вызвать некоторое непонимание в Ферелдене ( мягко говоря). Так что весьма рискованный брак получился.
Тот , кто жесток к животным, не может быть хорошим человеком!
С другой - именно то, что Изольда орлессианка, а он на ней женился , могло вызвать некоторое непонимание в Ферелдене ( мягко говоря). Так что весьма рискованный брак получился.
Стража командора Орлесианца, довольно сильно не любят в Пробуждении, поэтому странно, что не показали хотя бы в эпилоге, что народ винил Орлесианку в бедах Редклифа, хотя пожалуй малефикаров не любят больше Орлесианцев.)
Даже у стен есть потайные ходы, чрез них можно пройти извне
Смысл фразы заключался в том, что другая армию будет вести борьбу с Мором, взамен прежней, поэтому и новая. Прежняя понесла большие потери с борьбе с ПТ и баннами.
Вот именно - другая , ибо от прежней мало что осталось. Мне все же кажется, что основные потери были именно при Остагаре. Насчет тяжб с баннами - возможно, что и не все они были настроены против Логейна. А те, кто был против, не всегда решались на вооруженное противостояние. Но стычки такие , скорей всего, были , и остатки армии и в них несли потери, но не сравнимые с тем, что было при Остагаре.
Тот , кто жесток к животным, не может быть хорошим человеком!
murka-156, при Остагаре, что немаловажно, был подорван боевой дух. Это стало переломным моментом. И, если бы не наш гг, то мор гарантированно захватил бы Ферелден.
не сравнивайте гражданскую войну и войну с пт. Для гражданской много духа не надо, там начальство пинки раздаёт и этого достаточно. А для масштабной войны не на жизнь, а насмерть духу после Остагара, полагаю, уже не осталось. такое эпичное поражение не могло не оставить след. Гражданскую войну ведут небольшие подразделения а для борьбы с пт нужна огромная армия и боевой дух.
не сравнивайте гражданскую войну и войну с пт. Для гражданской много духа не надо
Для гражданской войны ( на мой взгляд, худшей из всех войн , ибо получается зачастую, что брат воюет с братом , а сын с отцом ) скорее важна ожесточенность , чем боевой дух.
Тот , кто жесток к животным, не может быть хорошим человеком!
Изменение репутации для пользователя Дикий_охотник
Дикий_охотникOffline
Сообщение №390
написано: 26 сентября 2012, 10:21
| Отредактировано: Дикий_охотник - 26 сентября 2012, 10:22
Мы Вконтакте
