Я бы сражался до полсденехо вздоха , а не бежал с поля как трус и потом обманул всех.
Я тоже так думал, но когда услышал его рассказ о том, что тварили Орлесианцы в Ферелдене, то частично понял его. А предал Кайлана он, потому что не хотел мира с Орлеем, не хотел бок о бок сражаться с ними, и вообще, что бы онти ступили на землю Ферелдена. Если бы Кайлан остался в живых, то Орлесианцы бы все таки пришли в Ферелден.
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец. Жаждущему дам даром от источника воды живой.
Вообще предательство Логейна можно трактовать с двух позиций, обе они описаны в опросе. Они обе правильные, и не правильные, в равной мере. В крахе под Остагаром виноват не только Логейн, вина Кайлана тоже есть. Кайлан был сильно самоуверен, он не воспринимал войну в серьез, соответственно не слушал ни Логейна, ни Дункана. Сделал все по своему. Но и Логейн в своем решении опирался лишь на чувства к Орлесианцам, но в его решении была доля верности.
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец. Жаждущему дам даром от источника воды живой.
Паха007, какая "правильность" может быть в поступке Логейна? Если предположить, что он отвел войска, так как считал победу при Остагаре невозможной, то это предательство и военное преступление. Значит, когда солдат покидает поле боя - дезертирство и карается смертью, если командующий королевскими войсками - это правильный стратегический ход? Если же исходить из предположения, что Логейн "убрал" короля из личных побуждений (отношения Кайлана с Селиной, беспокойство за собственную шкурку свое положение при дворе или просто ненависть к орлесианцам), то это ко всему прочему еще и личная подлость, которой трудно найти оправдание.
Изменение репутации для пользователя Паха007
Паха007Offline
Сообщение №459
написано: 7 октября 2011, 19:59
| Отредактировано: Паха007 - 7 октября 2011, 20:04
lilu, я не говорил, что Логейн был прав. Я его не оправдываю. Внимательно прочитай мой комментарий. Да он совершил военное преступление, но по сути его дезиртирство и спасло ситуацию. Я написал, что в его поступке был один верный стратегический ход. Сражение при остагаре было бы проиграно в любом случаи. Логейн сохранил войска, для финальной схватки с порождениями тьмы, которая состоялась бы в любом случаи. Кайлан совершил ошибку, что вступил в бой, нужно было отвести войска, а затем дожидаться подкреплений, со стороны Редклифа, Орлея и т. д. На этом настаивал и Дункан, но он не послушал его. Логейн предал короля, но тем самым и сделал верный ход, сам того не подозревая. Ты говоришь верно, но немного узко мыслишь (на уровне "хороший и плохой мальчик"). Если бы Логейн ринулся в бой спасать короля, то погибла бы и остальная часть армии, и тогда даже Герою Ферелдена не удалось победить в последующем сражении, так как войско Денерима была наиболее значимой в битве с Архидемоном.
1.Логейн был прав. Победить при Остагаре войска не могли, и потому он спас хотя бы часть армии. 2.Нет, я считаю, что победить все же было можно, а поступок Логейна, простое предательство.
Я наприер согласен и с тем, и с другим - поступок Логейна, простое предательство, но он был прав. Победить при Остагаре войска не могли, и потому он спас хотя бы часть армии.
Если король приказал идти на смерть, он должен был пойти. Но он ослушался приказа (по личным причинам), тем самым спас часть армии.
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец. Жаждущему дам даром от источника воды живой.
Паха007, откуда уверенность, что сражение непременно было обречено на неудачу? Численное превосходство даркспаунов - слабый аргумент, тем более, как ты правильно написал Стражи из Орлея и солдаты Эамона могли переломить существующее положение, но замечу, что Кайлан вступил в бой не дожидаясь подкреплений именно с подачи Логейна. Дословно не скажу, но слова главнокомандующего о том, что для победы не нужны орлесианские стражи, имели место, и Эамона он траванул. В общем-то помощи король мог ждать хоть до пенсии, только все-равно не дождался бы, Логейн позаботился об этом ) И даже если допустить, что Логейн сохранил армию, какой бы толк был от этого, если бы гг с Алистером не выжили, Риордана не освободили из темницы, вобщем ни одного Серого Стража на весь Ферелден, как Логейн и планировал? По-моему очевидно, что Ферелдену кранты в этом случае, скажем спасибо Флемет, но не командующему армией)
Изменение репутации для пользователя Паха007
Паха007Offline
Сообщение №461
написано: 7 октября 2011, 20:20
| Отредактировано: Паха007 - 7 октября 2011, 20:31
lilu, разработчики по официальной легенде писали, рассказывали о сражении, о колличестве людей, нехватке Серых Стражей, о шансах на победу. А тут уже как автоы придумали, так и будет. Под Остагаром люди все равно бы не победили, так как Bioware изначально приписали им поражение, даже без участия Логейна. Если сценаристы, которые писали сюжет говорят, что порождения тьмы в любом случаи одержат победу, значит они ее одержат. И тут даже речи не может быть о какой то победе Ферелдена под Остагаром. Даже если бы не было Логейна, у Ферелдена не было шансов на победу, пока королем был Кайлан. Кайлан по своей натуре солдат, а не полководец, который ни кого не слушал, а только рвался в бой. Он бы все равно погиб, и загубил армию. Тут даже дело не в Логейне. Исход битвы под Остагаром и его последствия были предрешены сразу.
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец. Жаждущему дам даром от источника воды живой.
Кайлан по своей натуре солдат, а не полководец, который ни кого не слушал, а только рвался в бой.
Кайлан выказывает желание подождать орлесианцев на что Логейн безапелляционно заявляет: "Я должен еще раз возразить против твоей дурацкой идеи, что без орлесианцев нам не выстоять" То есть он убеждает короля, что они и сами с усами могут победить, неопытный Кайлан идет на поводу, а потом так подленько ножик под лопатку отводит войска. Он не спас часть армии, а угробил другую часть и своего сюзерна в придачу имхо
Изменение репутации для пользователя Паха007
Паха007Offline
Сообщение №463
написано: 7 октября 2011, 22:44
| Отредактировано: Паха007 - 7 октября 2011, 22:51
Не спорю, что игрок не может изменить сценарий при всем желании, но речь немного не об этом) Думаю, основная причина невозможности победы в данном случае как раз Логейн
В том то и причина, что разработчики сами утверждают, что победа при Остагаре была невозможной, даже без предательства Логейна. Даже есть интервью, где об это говорится. Вроде бы на официальном сайте тоже есть.
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец. Жаждущему дам даром от источника воды живой.
угробил другую часть и своего сюзерна в придачу имхо
Сюзерен заслужил, мало ему. Только надо было не давать ему геройски погибнуть в битве, а отравить по-тихому, как крысу подзаборную. Нет кобеля человека - нет проблемы...
Кстати, считаю, что тут был бы нужен третий вариант ответа, что-то типа "Понимаю мотивы Логейна, но не одобряю его методов".
"Когда в компьютерной игрушке графика тебе не очень, ты вспомни, как в "Принц Персии" играл весь день, и даже ночью." (с) команда КВН "Сборная физтеха"
Сюзерен заслужил, мало ему. Только надо было не давать ему геройски погибнуть в битве, а отравить по-тихому, как крысу подзаборную. Нет кобеля человека - нет проблемы...
Я смотрю, не все со мной спорят.
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец. Жаждущему дам даром от источника воды живой.
Изменение репутации для пользователя Leraie
LeraieOffline
Сообщение №467
написано: 8 октября 2011, 13:13
| Отредактировано: AnkhSunAmun - 8 октября 2011, 13:16
Паха007, если какой-нибудь <censored> типа Кайлана попробовал бы бросить мою дочь потому, что она может быть(!!!) не может иметь детей - лично оторвала бы ему смысл его существования вместе с яйцами (чтобы он сам уж точно не смог иметь детей), а потом пошла бы в тюрьму не только с чувством морального удовлетворения, но и со спокойной совестью. Так что понимаю мотивы Логейна, просто не одобряю его методов.
"Когда в компьютерной игрушке графика тебе не очень, ты вспомни, как в "Принц Персии" играл весь день, и даже ночью." (с) команда КВН "Сборная физтеха"
Кстати, считаю, что тут был бы нужен третий вариант ответа
я считаю вот что: вспомним кем был Логейн - герой Дейна, победивший орлейцев, державших Ферелден в окупации. И тут некий король решает выступить против "мора" и зовет этих самых орлейцев в компашку...думаю дальше ясно
я считаю вот что: вспомним кем был Логейн - герой Дейна, победивший орлейцев, державших Ферелден в окупации. И тут некий король решает выступить против "мора" и зовет этих самых орлейцев в компашку...думаю дальше ясно
Думаю это тоже сыграло роль , но не как единственная причина, а в совокупности с другими факторами.
Кайланан был фактически Логейну как сын и относился к нему как к дяде, а Логейн убил близкого человека подло из под тешка, и это по вашему хороший поступок, да здравствуют подлые убийцы. Подлое убийство и предательство оправдать нельзя и понять тоже, это мы и Чикотило оправдаем, а что у него обстоятельства были.
Изменение репутации для пользователя Leraie
LeraieOffline
Сообщение №473
написано: 8 октября 2011, 15:23
| Отредактировано: AnkhSunAmun - 8 октября 2011, 15:24
Runaa, своя рубашка ближе к телу. "Как" сын, но, как раз-таки ФАКТИЧЕСКИ - не сын, а всего-лишь сын некогда любимой женщины от другого мужика. Интересы родной дочери все равно в приоритете. И не сравнивай Логейна с Чикатило. Последний - маньяк, неизлечимо психически больной. А вообще, мы ведь симпатизируем герою фильма "Ворошиловский стрелок", хотя он тоже по сути убийца. Мы не осуждаем графа Монте-Кристо, хотя он из мести не меньше дров наломал. Тут все от личного восприятия зависит: кто-то симпатизирует Кайлану, и потому ненавидит Логейна, а кто-то о Кайлане очень невысокого мнения, и потому готов Логейна понять.
"Когда в компьютерной игрушке графика тебе не очень, ты вспомни, как в "Принц Персии" играл весь день, и даже ночью." (с) команда КВН "Сборная физтеха"
Кайланан был фактически Логейну как сын и относился к нему как к дяде, а Логейн убил близкого человека подло из под тешка, и это по вашему хороший поступок, да здравствуют подлые убийцы.
Вы правы и не правы : а правы в том что это был плохой поступок . Но еслиб он этого не сделал то Кайлан бы бросил Анору и Женился на Орлесеанской императрице, а Логейн не терпит Орлесианцов после того что они сделали в стане.
Изменение репутации для пользователя Паха007
Паха007Offline
Сообщение №475
написано: 8 октября 2011, 16:00
| Отредактировано: Паха007 - 8 октября 2011, 16:16
Логейн отравил эрла Эамона, тем самым исключив его помощь при Остагаре
Чушь, отравил он его не за этим. Эамон должен был прибыть с войском через несколько дней, но Кайлан не стал дожидаться. Во время битвы он еще не был присмерти. Я надеюсь все помнят диолог Кайлана, когда он послал Эамона - Эамон просто хочет примазаться к нашей славе, сказал он. В игре не упомянается, что Логейн отговаривал Кайлана от помощи Эамона. А с орлесианцами, я думаю всем, все понятно.
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец. Жаждущему дам даром от источника воды живой.
Нет как совершен поступок, я бы одобрила Логейна если бы он честно и открыто вызвал Кайлана на поединок, мне Кайлан честно говоря тоже не особо нравится. Как и Дункан впрочем. Пожертвовать собой ради дочери вот достойный поступок отца, а то и наместником нам надо стать, ой и дочери можно заодно позаботится. Так поступают мелкие людишки и негодяи полные, удар в спину доверявшему тебе человеку подлость однозначно.
У меня только одна версия, Логейн заранее все спланировал, ему нужно было убрать Кайлана, что он и сделал.
Возможно. Но не вижу причины не убирать некудышного короля-ребенка с трона, которому захотелось поиграть в войну, да и к тому же, который плюнул в спину тейрна. Кайлан предал Логейна первым. Вы просто преувеличиваете роль Кайлана в игре. Да жаль парня, но надо было думать о своих поступках, и слушать опытных людей.
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец. Жаждущему дам даром от источника воды живой.
удар в спину доверявшему тебе человеку подлость однозначно
Согласна. Но доверять человеку, дочь которого собираешься предать, при этом зная, что он в курсе твоих планов - верх дурости. Как говорит мой муж - дурость должна быть наказуема. Что до Эамона - его отравили не чтобы он к Остагару не пришел, а за то, что он поддерживал идею Кайлана развестись с "бесплодной" Анорой, причем предлагал сделать это поскорее.
"Когда в компьютерной игрушке графика тебе не очень, ты вспомни, как в "Принц Персии" играл весь день, и даже ночью." (с) команда КВН "Сборная физтеха"
Я и говорю да здравствуют убийства и предательства, мерзавцы - это хорошие люди, мы все должны брать с них пример: подставлять, обманывать, предавать, уничтожать нам не угодных и не важно любимые это или наши друзья, как говорится своя рубашка ближе к телу. А до одобрения Чикотило не так уж и далеко, ведь многие уже оправдывают подлость и убийство. Если меня придаст друг из-за личных интересов я назову его мерзавцем, а вы что скажете молодец!
Я еще раз повторю, Кайлан и Логейн были не друзья, они не любили друг, друга, у них даже не было симпатий. А по поводу убийц, то все они убийцы. А зачем его на дуэль вызывать, он и так дал ему достойную смерть. Лично я бы с удовольствием принял такую смерть.
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец. Жаждущему дам даром от источника воды живой.
Но доверять человеку, дочь которого собираешься предать, при этом зная, что он в курсе твоих планов - верх дурости.
Но он же не убить ее собирался, поэтому вероятно думал что близкий ему человек Логейн примет нейтральную позицию и что он тоже дорог ему, наивно конечно так думать о людях, но Христос тоже был наивным и о людях хорошо думал.
Мы Вконтакте
