А какая разница, если ее можно было выйграть. Армия для того и существует, чтобы воевать. И солдаты порой умерают, такова жизнь к сожелению. А там от них ничего сверестественного не требовалось. Удерживать орду на прекрасных для обороны позициях.
ПТ и Орлей разные вещи об этом флемет говорит что ПТ нельзя победить умелыми маневрами
вот в этом я сомневаюсь я слышал от неё эту фразу и фразу "Если ты думаешь что побеждают числом а не умением-ты уже побеждён" она сама не знает что говорит
вот в этом я сомневаюсь я слышал от неё эту фразу и фразу "Если ты думаешь что побеждают числом а не умением-ты уже побеждён" она сама не знает что говорит
умение бить ПТ - это к стражам))) а умение бить армию орлея это не то ))) любая тактика логейна расчитана на нормальную реакцию человека гнома или эльфа а ПТ не имеют такой реакции ПТ делают все что прикажет архидемон потому не отступят не побегут не смешаются итд
Это не друг, а его личный телохранитель - это первое, второе, он сбежал и бросил короля как трус, что он мог видеть? Ну и третье, я с ним согласен, без основных сил, что с собой увел Логейн они и правда не могли победить.
он понимал что шанс победы мал ещё до битвы и поэтому кайлан вручил ему ключ от сундука
Кайлен не вручал ему ключа. У него он и так был. А Кайлен наоборот эту битву не считал серьезной, ты первый разговор с ним вспомни, когда только в Остагар приходишь. ОН(телохранитель) просто понял, что дело плохо и решил сохранить хотя бы ключ, так, скидка для совести.
Вообще разговор могли или не могли они победить - разговор ниочем. Это только догадки, причем, косвенных фактов в пользу поражения в любом случае, куда больше. В победу, похоже, верил один Кайлан. Кроме того, Логейн - человек и ничего человеческое ему не чуждо. Выше мы уже разобрали его личные мотивы и пришли к заключению, что они весьма серьезные. Далее каждый задает вопрос как бы поступил он в данной ситуации, вот и все.
Jorge_de_Cuervo, ну сравнивать это некорректно ПТ не армия другого государства собственно у них были шансы если не победить то продержаться до прихода стражей (и армии орлея)
Изменение репутации для пользователя AcI7uPuH
AcI7uPuHOffline
Сообщение №347
написано: 14 августа 2011, 14:51
| Отредактировано: AcI7uPuH - 14 августа 2011, 14:51
Кутузов под Бородино тоже отступил, хоть и был патриотом и войну выиграл.
Ага, сравнил! Тогда СРАЗУ была задумка изматать силы противника. А когда люди ждали помощи Логейна, когда он сам же составлял план. Не сравнивай всяких предателей и нашего Великого полководца.
Лечу манию величия уринотерапией.
Изменение репутации для пользователя Raistlin
RaistlinOffline
Сообщение №349
написано: 14 августа 2011, 18:51
| Отредактировано: Jorge_de_Cuervo - 14 августа 2011, 18:52
Ага, сравнил! Тогда СРАЗУ была задумка изматать силы противника. А когда люди ждали помощи Логейна, когда он сам же составлял план. Не сравнивай всяких предателей и нашего Великого полководца.
Ну от квасного патриотизма, думаю, толку нет. Мы сравниваем не личностей, а ситуации. Так вот, касаемо Бородино, поштудируйте мат. часть - тогда сразу откроется факт, что никакого "плана измОтать" небыло. Кутузов желал разбить армию Наполеона и защитить Москву. Солдаты целовали перед боем крест и клялись "лечь костьми". Однако, сражение было проиграно и вместо того, чтобы продолжать бой, русские отступили.
Ну от квасного патриотизма, думаю, толку нет. Мы сравниваем не личностей, а ситуации. Так вот, касаемо Бородино, поштудируйте мат. часть - тогда сразу откроется факт, что никакого "плана измОтать" небыло. Кутузов желал разбить армию Наполеона и защитить Москву. Солдаты целовали перед боем крест и клялись "лечь костьми". Однако, сражение было проиграно и вместо того, чтобы продолжать бой, русские отступили.
А почему костьми то не легли если клялись? почему отступили то? Сама твоя эта цитата противоречит твоему выводу. Там просто было много фактов, что позволяли русскому командованию верно оценить свои силы, и понять, что "на поле" Русской армии Наполеона не победить, слишком не равны силы были тогда(количеством русская рамия ему уступала, выучкой, экиперовкой, даже французские мушкеты стреляли дальше и точнее русских... так что...) Туфта, решение сдать Москву было еще до боя. Из нее насколько тебе будет известно вывезли все, вопрос: а как тогда если защищать хотели? К тому же, цель была именно измотать, потом запустить врага в ПУСТОЙ город где нет припасов, и когда враг пойдет обратно(зимой) домой - разбить. Применялась тактика вызженой земли(если историю читал, то что это такое думаю знаешь)., плюс партизаны.Да и, надо бы тебе знать, что Кутузов не мог САМ решить, сдавать ему столицу или нет, не по рангу ему.
Туфта, решение сдать Москву было еще до боя. Из нее насколько тебе будет известно вывезли все, вопрос: а как тогда если защищать хотели? К тому же, цель была именно измотать, потом запустить врага в ПУСТОЙ город где нет припасов, и когда враг пойдет обратно(зимой) домой - разбить. Применялась тактика вызженой земли(если историю читал, то что это такое думаю знаешь)., плюс партизаны.Да и, надо бы тебе знать, что Кутузов не мог САМ решить, сдавать ему столицу или нет, не по рангу ему.
Выделю все, поскольку все неверно. - Решение оставить Москву без боя было принято только 13 сент. 1812 на совете в Филях. Голоса разделились и решающий голос был за Кутузовым. Далее - эвакуацией руководил Растопчин, именно он и находился в Филях в день совета и был за оборону. Жители уходили вместе с армией, тогда же с подачи Растопчина и начались поджоги. Партизанское движение (не пейзане, а отряды Давыдова, Дохтурова) появилось еще позднее, во время стояния в тарутинском лагере.
- Решение оставить Москву без боя было принято только 13 сент. 1812 на совете в Филях. Голоса разделились и решающий голос был за Кутузовым. Далее - эвакуацией руководил Растопчин, именно он и находился в Филях в день совета и был за оборону. Жители уходили вместе с армией, тогда же с подачи Растопчина и начались поджоги. Партизанское движение (не пейзане, а отряды Давыдова, Дохтурова) появилось еще позднее, во время стояния в тарутинском лагере.
Да да да. И где это написано то? Хорошо звучит, но фактам противоречит. Ты лучше планы самой битвы посмотри, много интересных фактов увидишь, например КАК отступала Русская армия, тактика и позиции, укрепления, да тебе ЛЮБОЙ мало мальски разбирающийся в стратегии человек скажет, что все было заранее задуманно. А потом уже может задним чеслом для общественности и было голосование, выбора то нет уже. И давай на этом историю оставим. Не та тема тут, да и пример неудачный.
Да да да. И где это написано то? Хорошо звучит, но фактам противоречит. Ты лучше планы самой битвы посмотри, много интересных фактов увидишь, например КАК отступала Русская армия, тактика и позиции, укрепления, да тебе ЛЮБОЙ мало мальски разбирающийся в стратегии человек скажет, что все было заранее задуманно. А потом уже может задним чеслом для общественности и было голосование, выбора то нет уже. И давай на этом историю оставим. Не та тема тут, да и пример неудачный
Тут я просто в недоумении... зачем мне какие - то люди, в чем - то разбирающиеся. Есть факты, есть даты. Для ознакомления, возьмите книгу В.Г. Сироткина "Отечественная война 1812г". Она небольшая, мозг не утрудит. Там есть и планы битвы и все прочее. Сразу все станет на места. А пример, как раз, очень удачный...
Да я тут как-то не пожадничала, купила себе наушники для компа (обычная громкость у меня настроина так, что именно заплечных диалогов почти не слышно) и не поленилась послушать его "заплечные" диалоги с сопартийцами
Кхм, хотелось бы ответить на это "обвинение", однако если продолжить об этом в теме Логейна, то точно получу бан.) Так что переметнулась в соответствующую.
Да да да. Только там предательства не было. И ни кто своих на смерть не оставлял, и короля/императора не предавал, и шансов победить было горадо больше, ну а так все сходится остальное
Ладно, не суть важно, но как я вижу, каждый останется при своем мнении. Но предательство не выход. И не было там спасения армии, там был государственный переворот. Ты за все компании прошел? Уничтожение замка Кусландов помнишь? неужели эрл Хоу был бы настолько нагл, если бы не было уже решено, что эту войну Кайлену не пережить? ТЫ переписку его с Императрицей Орлея читал? И какие у них были отношения? А знаешь, что детей то от Аноры у Кайлена не было... хотя чего обьяснять то? Ты всех картины в целом не видишь. Заговор с целью убрать Кайлена и всех верных ему людей(Кусланд старший был как раз самым влиятельным Тейрном Фарелдена и преданным королю, за что и поплатился, а Хоу еще и старые обиды припомнил)... Вообщем, разговор как я понял безполезный.
2GaRiN, эти самые "три битвы" были маленькими стычками передовых отрядов. Основные силы орды еще не подошли. Энтузиазм разделяет один Кайлан, а все, кто мало-мальски разбираются в военно деле, все озабочены и насторожены.
Цитата 2GaRiN
Извини, но он для меня НИ КТО. Я больше верю старым советским еще учебникам.
Если для Вас доктор исторических наук и один из крупнейших отечественных специалистов по XIX в
ТЫ знаешь СКОЛЬКО я читал таких трудов? В том то все и дело, что РЕАЛЬНО занимающимися историей людей очень мало. Я имею ввиду тех, кто хочет узнать ПРАВДУ, а не получать за это звания и деньги. Все пишут на дядю, ОСОБЕННО такие вот: "крупнейшие отечественные специалисты", много всего ими написано, открыто, только вот есть еще такая вещь как археология, логика событий, исторические документы, бывают эти ученые делают такие эллюстрации в своих трудах, что просто диву даешься, а раскопки сего не подтверждают... логика событий тоже хромает на обе ноги, документальных подтверждений НОЛЬ, плюс, сейчас уже ОПЯТЬ начинают писать учебники с различным"уклоном" тоесть: как скажут дяди сверху, так и было на самом деле. История всегда была инструментом политики. И верить можно лишь прочитав одно и тоже в десятке трудов, и то, 50/50.
Мы Вконтакте
