Они могли сдаться Хоук. А если серьезно, почему то у Каллена хватило ума отказаться выполнять приказ Мередит, не их любви же к Хоуку?! А потому, что долг храмовника не в том, чтобы выполнять приказы сошедшей с ума от ненависти, пардон, самодуры и заметьте - никто ему не возразил, все были солидарны. думаю, если бы он был там, когда взлетела церковь, сам бы арестовал Андерса и потом публично казнил бы его. Народ был бы доволен, а храмовники под его умелым руководством быстро помогли бы навести порядок в городе.
Со смертью Мередит и маги успокоились бы в казематах, поскольку притеснений в Киркволльском круге и прямых нарушений, когда прошедших истязания магов усмиряли только потому, что сэр Алрик так решил для удовлетворения своих личных потребностей. Вы слышали, что тот маг-подросток говорил на берегу, когда Хоук освобождал брата/сестру? "Храмовники требуют всякого...", - краснея опускал глаза, это нормально по-вашему?
border="0" alt=""/ <span style="font-size:10pt;"><span style="color:gray">Надежда мешает видеть то, что есть на самом деле</span></span>
Sonra, какая разница,что могло бы быть?Имеем,что имеем.В случаи,выбора магов,вы тоже убивайте невинных.Причем куда большое число.
Цитата Sonra
Со смертью Мередит и маги успокоились бы в казематах, поскольку притеснений в Киркволльском круге и прямых нарушений, когда прошедших истязания магов усмиряли только потому, что сэр Алрик так решил для удовлетворения своих личных потребностей. Вы слышали, что тот маг-подросток говорил на берегу, когда Хоук освобождал брата/сестру? "Храмовники требуют всякого...", - краснея опускал глаза, это нормально по-вашему?
Конечно не нормально.Но подобные случаи есть везде,где можно злоупотребляют властью.Большинство же храмовников вполне адекватны.О магах такого не скажешь.
Патриотизм - это первейший признак цивилизованного человека, качество, которое отличает человека от раба.
Изменение репутации для пользователя Sonra
SonraOffline
Сообщение №1563
написано: 24 ноября 2016, 16:50
| Отредактировано: Sonra - 24 ноября 2016, 16:53
Большинство же храмовников вполне адекватны.О магах такого не скажешь.
Да неужели! Вы провели подсчет? Кровосоc, я знаю, что ваша точка зрения не изменится, моя тоже. Главная отправная точка - невиновность тех, кого приговорили без суда и следствия ибо виновен от рождения, потому что маг.
В сталинские времена целые народности уничтожались только за то что они те, кто есть. Не хочу уже вспоминать о геноциде, когда целый народ обвинили и преследовали на протяжении долгих веков за то, что сын божий был распят по обвинению некоторых из их предков, забыв о том, что он тоже их этого самого народа. Приятно было пообщаться.
Добавлено (24 Ноября 2016, 19:50) --------------------------------------------- Кстати, кем проходили? Сестренку Бетани тоже пустили в расход, вместе с другими магами, оставили ее стражевский статус неприкосновенности, или она погибла на глубинных тропах?
border="0" alt=""/ <span style="font-size:10pt;"><span style="color:gray">Надежда мешает видеть то, что есть на самом деле</span></span>
Sonra, я проходил раз так 20,за различных персонажей.При игре за не-мага Бетани забирали в круг.И конечно после зачистки круга оставлял в живых.Один раз специально хотел убить для разнообразия,рука не поднялась
Цитата Sonra
Приятно было пообщаться.
Взаимно
Патриотизм - это первейший признак цивилизованного человека, качество, которое отличает человека от раба.
Изменение репутации для пользователя Morwinyon
MorwinyonOffline
Сообщение №1565
написано: 25 ноября 2016, 12:41
| Отредактировано: Morwinyon - 25 ноября 2016, 12:51
Кровосоc, Вообще согласен с тобой, что-то невинных овечек я особо среди магов практически не заметил, да даже Орсино - просто в наглую врет в конце, что мол магию крови до этого не использовал... Да, просто на ходу, без практических навыков смог превратиться в мясного голема, как же. Да серьезно, еще можно вспомнить так называемую стерву Грэйс (которая Карвера/Бетани похищает под конец игры и Траска убивает) - да, невинная, бедная магесса.... Согласен, что право на Уничтожение всего Круга - это бред, но как правильно было сказано (вроде самим Хоуком) - "не храмовники перебьют магов, так это сделают взбунтовавшиеся граждане", которые очень любили Верховную жрицу, взорванную тупорылым и сумасшедшим голубком Андерсом, так что - это еще более безобидный вариант и меньшее из зол.
Цитата Sonra
Главная отправная точка - невиновность тех, кого приговорили без суда и следствия ибо виновен от рождения, потому что маг.
Спасибо Тевинтерцам, что подарили людям такое мнение о магах, да, жестоко, но что поделать? Есть проблема - надо решать, пусть и радикальным способом, иначе никак. Кстати Тевинтерцы очень хорошо показывают как они этой самой свободой распоряжаются - простой люд в рабство, кровавые ритуалы и эксперименты (аля Фенрис)... О какой свободе магов может идти речь? Да есть и здравомыслящие маги, но их все равно меньше, чем властолюбивых любителей распоряжаться своим могуществом.
Изменение репутации для пользователя Sonra
SonraOffline
Сообщение №1566
написано: 3 декабря 2016, 22:32
| Отредактировано: Sonra - 4 декабря 2016, 14:51
Да что вы зациклились на этом никак? Почему никак, это кто же вам так сказал, что никак, когда в той же игре можно как раз именно не так, а по-другому.
Давайте ка без магии и прочего. Вы согласны если вас решат казнить за то, что вы тоже, например, той же национальности, что и известный убийца? Хотя вы законопослушный гражданин и платите налоги. Так, просто потому, что вы тоже, как и он, могли бы это совершить, потому что все вы, этой конкретной национальности такие. нет, конечно есть среди вас и не плохие люди, но в каждом из вас может таиться убийца, так что лучше ка вас сразу в тюрьму от греха подальше, так, на всякий случай, а потом посмотрим, может сразу казнить, а может в куклу послушную превратить, для личных утех . Как правило предлагающие кардинальные меры видят себя в роли карающей и контролирующей стороны, а не наоборот, и не уверяйте меня, что это не так, потому что это ложь. Кстати, Стражи всегда использовали магию крови, так что надо бы и их в расход, тем более по инквизиции с ними тоже проблемы возникли.
Вы свой выбор сделали, я - тоже. Собственно об этом тема форума.
border="0" alt=""/ <span style="font-size:10pt;"><span style="color:gray">Надежда мешает видеть то, что есть на самом деле</span></span>
Изменение репутации для пользователя eldfell
eldfellOffline
Сообщение №1567
написано: 12 февраля 2017, 23:40
| Отредактировано: eldfell - 14 февраля 2017, 06:32
Выбрала сторону магов. Причина – не личные симпатии, а полная недопустимость решения Мередит: за преступление одного казнить других – невиновных. Получается как в иранской поговорке: провинился кузнец в Балхе, а в Шуштере отрубили голову меднику.
Что касается личных симпатий, то их нет: и маги, и храмовники тут просто люди, плохие и хорошие. Сценаристы, как мне кажется, с умыслом показали нам и маньяка-мага (Квентин) и маньяка-немага (Келдер), а также храмовников и магов всех мастей. Совсем неслучайно нам показывают и Гаскара Дюпюи – на мой взгляд самую отвратительную разновидность мага-отступника в игре (поскольку, в отличие от того же Квентина у него с головой всё в порядке, а в отличие от магов Круга он на свободе и вполне благополучен), и сэра Алрика – то ли подонка, то ли ненормального, чья опасность для общества напрямую зависит от количества власти в его руках.
И ещё нам практически без метафор показывают, что главный виновник – система. Потому что одно дело защитить общество от магов (с помощью тех же филактерий), и совсем другое – лишить магов всех прав, даже права на общение с семьёй и воспитание собственных детей. Кому было бы плохо, если бы у магов были гарантированные права? Например, право вступать в брак, жить в городе или навещать семью, если живёшь в круге, путешествовать? И не из милости, потому что рыцарь-командор добрый или родители особо могущественные, а по закону. Вдумайтесь: пока существуют филактерии, мага можно найти, как бы он ни прятался, это – необходимая и достаточная гарантия того, что совершивший преступление маг понесёт наказание, а следовательно нет никакого смысла в дополнительной изоляции!
В то же время, нам не забывают намекнуть, что сами участники системы тоже не без греха. Маги Кругов, несмотря на принадлежность к разным фракциям, большей частью решают глобальную проблему отношений магов и общества... в воображении. На деле же маги либо терпят, либо идут вразнос. Никто не пытается идти к цели маленькими шагами, отбивая у церкви одно естественное человеческое право за другим, форм протеста всего две – грохнуть филактерию и сбежать или устроить нашествие демонов, попутно угробив самого себя, и если первая форма протеста ещё как-то оправдана, то вторая наводит на мысль: раз уж всё равно решили геройски погибнуть, то почему бы сперва не сделать что-то конструктивное ради будущих поколений магов? Не припомню упоминания ни единого акта мирного протеста. Храмовники страдают не меньшей слепотой. За пафосными словами Мередит о том, что Лиандру убил маг-отступник, стыдливо прячется неприглядная правда: руководство Круга погрязло во внутренних дрязгах и занималось борьбой с воображаемым противником, вроде Алена или Эллы, вместо того, чтобы исполнять свои прямые обязанности и обезвредить гуляющего на свободе мага-маньяка. Кстати, если бы руководство (читай – Мередит) прислушалось к словам сэра Эмерика и взяло расследование в свои руки, может и на своих некромантов и магов крови вышли бы через переписку Квентина. Но тонкие расследования отнюдь не в духе высшего эшелона Кирколльских храмовников, не зря же сэр Эмерик оказался объектом насмешек! Наказать первого, кто вызвал подозрение – вот их метод. Цель – чтобы боялись и даже не пробовали, но на деле получается совсем не то: страдают наивные и порядочные, а прожжённые нарушители шлифуют искусство не попадаться.
Вышло длинновато, надо бы подвести итог. Для игры проработка проблемы противостояния магов и храмовников сделана весьма неплохо, идею, «а что сделать, чтобы было не так, как здесь, но и не так как в Тевинтере» подкидывают во всех частях игры и дают неплохую пищу для размышлений. Реалистичность большинства ситуаций, для такой условной вещи как игра тоже вполне приличная (кроме эпизода с превращением Орсино, но это – отдельный разговор). Нас умело втягивают в конфликт магов и храмовников, заставляя определиться с симпатиями и выбрать сторону (споры игроков на заданную в опросе тему лишний раз доказывают, что это у сценаристов получилось). Однако, если вдуматься, это один из тех случаев, когда объективный взгляд на ситуацию существует, лежит на поверхности и даёт возможность объективного же выбора. Достаточно просто спросить самого себя, допустимо или недопустимо убить одного за вину другого. А ещё – не слишком ли уподобится Андерсу тот, кто пойдёт к своей цели тем же путём – через убийство множества людей, ни сном ни духом за случившееся не ответственных.
Честно говоря, не помню уже отвечал ли я уже в этой теме или нет, а выяснять - лень. Так что заранее извиняюсь за возможный даблпост.
В том единственном прохождении второй части, которая мне до сих пор, мягко говоря, очень и очень не нравится, на которое меня хватило, я встал на сторону храмовников, играя Хоуком-рогой. И виной здесь были даже не столько личные симпатии, которые правильнее было бы охарактеризовать выражением "чума на оба ваших дома", сколько банальное желание поступить наперекор столь агрессивно форсившемуся на меня всю игру "правильному" решению, что изрядно раздражало. Собственно, тема сосуществования храмовников с магами была отлично раскрыта ещё в DAO и, откровенно говоря, была раскрыта на несколько порядков лучше, глубже и правдоподобнее, по сравнению с опереточным чёрно-белым взглядом второй части с бедными несчастными магами и инфернальными храмовниками, в злобе своей переплюнувших самих порождений тьмы. Хотя, справедливости ради, первых ласточек подобного переписывания канона можно было углядеть ещё в Awakening.
Откровенно говоря, я совсем не увидела чёрно-белого взгляда в DA-2, и у меня вызывают некоторую растерянность слова о том, что в этой игре маги сплошь несчастные, а храмовники – гады, или, наоборот: маги – гады, а храмовники – чистые и невинные блюстители порядка. Когда я в первый раз прочитала крайние мнения, даже подумалось: а не сделать ли таблицу хороших и плохих магов и храмовников для наглядности? Не сделала: заленилась )) Впрочем, на игру я смотрю без розовых очков: мне действительно очень нравится сюжет, нравятся проработка персонажей и раскладка НПС по характерам и «градиенту порядочности/непорядочности», но вот к исполнению, особенно к исполнению концовки есть претензии и немаленькие. В целом, игра напоминает мне отличный сценарий по которому сняли так себе фильм. Игру однако пройду ещё раз: первый раз проходила без DLC, кроме того, плюсы сценария в данном случае для меня важнее минусов исполнения.
Цитата Razor
Хотя, справедливости ради, первых ласточек подобного переписывания канона можно было углядеть ещё в Awakening.
Как раз играю Awakening, и «маго-храмовничья тема» кажется мне там большой фигой в кармане. Может влияет то, что уже пройдена DA-2, но всякий раз, как заходит речь на эту тему, мне чудится ехидное хихикание сценаристов, типа «давайте-давайте, жалейте бездумно всех магов подряд, разбивайте филактерии – вы ещё увидите...» Если предположить, что делая DLC к старой игре, команда наверняка уже делала наброски новой, мне это даже кажется похожим на правду.
А какая разница то, на какую сторону встанешь? Так или иначе все равно придется убить лидеров обеих сторон. Была бы 3 сторона тогда еще мб , что-то и было важное, а так и те и другие виновны. Хотя признаюсь, что когда играл магом, то почти всегда вставал на сторону храмовников....что-то в этом есть, маг убивающий магов...А вот за игру за воина\рогу, то всегда на сторону магов становился, такое противоречие.
Меня храмовники еще в первой части раздражали,а тут блондинчик,со своей революцией магов,и надоедающая своим безумием Мередит.Наваляли мы им крепко,Фенриса жалко только,но они это заслужили.
И виной здесь были даже не столько личные симпатии, которые правильнее было бы охарактеризовать выражением "чума на оба ваших дома"
Золотые слова. Всю игру пыталась сделать так, чтобы они уже как-то сами включили головы и немного между собой разобрались, прежде чем вмешивать всех и вся вокруг и всячески избегать любой возможности решить всё без кровопролития. Помню, так рада была, когда в диалогах был подобный вариант, но потом обычно получаешь письмо, что ничего не вышло и давай, разбирайся с ними дальше.
В первом прохождении выбрала храмовников, так как Андерс меня просто морально раздавил, уничтожив мои последние надежды решить всё миром или малой кровью этих двоих главных. Может, срубила сгоряча, а может спутники помогли (роман с Фенрисом, да и Себу я высоко ценю). Такого ножа в спину я не ожидала никак, благо, не спойлернула себе сюжет. Так что, будучи магом, моя первая Хоук вышла за храмовников, надеясь спасти хоть кого-то из магов(
Дальше пробовала и так, и сяк, и наперекосяк, но итог один - любая концовка мне не очень нравится. Столько невинных жертв, ради чего...
Так что голосовать не буду, нет точного ответа~
Изменение репутации для пользователя Razоr
RazоrOffline
Сообщение №1574
написано: 26 сентября 2019, 19:25
| Отредактировано: Razоr - 26 сентября 2019, 19:27
Вторая часть хороша тем, что чем больше проходит времени, тем сильнее забываешь о чём она вообще была. Сейчас я бы не смог написать про неё хотя бы в половину что-то столь же экспрессивное и горячее
Изменение репутации для пользователя Ауранг
АурангOffline
Сообщение №1575
написано: 26 сентября 2019, 20:29
| Отредактировано: Ауранг - 26 сентября 2019, 20:41
Маг Хоук - за храмовников. Воин Хоук - за магов. Из-за Бетани. Вообще не люблю этот выбор и хочу возможности для Хоук просто захватить свою семью/друзей и свалить в закат. Она не обязана разгребать все это.
Мы Вконтакте
