Вверх Вниз


Форум » Fallout 4 » Обсуждение игры » Фракции
Фракции
LeonardHug  Offline Сообщение №151 написано: 10 Января 2016 в 17:23 | Отредактировано: LeonardHug - Воскресенье, 10 Января 2016, 17:24


Начинающий


45
Тут кто-то говорил насчёт того, что неизвестно, что стало с учёными Института, так вот:

P.S. Скрин найден на просторах сети, говорят, что Престон даёт задание на расчистку территории для учёных. Так или нет - не знаю

Suzerain  Offline Сообщение №152 написано: 19 Января 2016 в 23:33


Обращённый


89
Все фракции отличаются какой-то дикой узколобостью, или забиты сплошь фанатиками, которые неспособны к аналитическому мышлению. Может конечно то вызвано и  недостатками диалоговой системы или разрабами, многие порой в упор не не видят более аккуратных, но выгодных решений.

Институт ни разу не вызывает симпатий: они давно списали человечество со счетов и совсем с ним не считаются. Практические настоящие фашисты, ну или нацисты, разделили все человечество на "нормальных" людей - урожденных сотрудников института или кучки избранных спецов, ну и на второй сорт. Запросто ставят на них эксперименты. Все группировки и крупные города считают врагами, а иначе зачем им подменять местных граждан синтами, причем явно с устранением оригинала. Не иначе как готовят диверсии, или минимум шпионят. Узколобие тут в том, что в упор не видят что синты выходят из под контроля, у синтетиков явно появилась свобода воли, а ученые института не верят в эту возможность т.к. синты для них всего лишь инструмент.  И интересно, неужели синтам настолько плохо в институте, что сбежав из него они готовы даже стереть себя память и записать новую личность, это ж блин потеря старой индивидуальности, почти смерть её-моё (но тут есть теория, и про неё чуть позже).
Ремарка: а синт ребёнок подсовываемый главному герою в конце, вообще виртуозная издёвка. 

Подземка   Ценят синтов наверно больше чем людей, одержимы идеей их спасти, причем простите без особой выгоды, только ради идее что так правильно. Однако сами состоят почти на половину, а может и больше из синтов. И баз у них много, и сеть агентурная есть, и главное откуда и на какие шиши? И институт, прекрасно зная, что есть подземка игнорирует их, вплоть до самого финала. Ведь только получив ядро для своего реактора, институт смог действовать в открытую, и распихивать резидентов ему больше не нужды! Вот теперь о теории, возможно подземка и начиналась как кучка сердобольных людей, пожалевших синтетиков, на разрасталась она не без помощи институту. То есть побеги синтов стали использовать для внедрения агентов в различные организации. Возможно, что даже желание быть свободным синтам заложили специально, что бы побег натурально выглядел, и весь страх перед институтом запрограммирован, как и желание сменить личность. Это же идеальная легенда блин, резидент и сам не будет знать что он резидент, пока не получит команду (случай на либирталии, например показал, что не смотря на перепрограммирование, командные слова работают), а подземка будет их считать полностью своими. Однако прохождение за подземку, говорит что всё таки проект не полностью рождён в институте, и не полностью ими контролируется, только используется. И видать, запрограммировали синтов, наверно либо халтурно, либо они реально таки сумели развиться и обойти исходную программу, восстание то будет.
Ремарка  Дьякон так старательно учит главного героя ни кому не верить, что сам начинаешь не доверять и подземке.       

Братство  Ну тут вообще фанатики и есть. Мексон рубит с плеча, лихо деля мир на черное и белое. И реально относиться к технологиям сакрально, а не как технарь. Технологии это инструмент, не бывает плохих или хороших, или еритических технологий, важно как человек их применяет! Хотя блин для Мэксона это как раз логично, ему всего 20 лет!!! Старейшине всего 20 лет, отсюда и такой максимализм. По поводу паладина Дэнса,  его ему конечно не повезло, очень. Он не виноват, что он синт. Дэнс может и действительно верить в идеалы братства, желать ему победы, по получив нужную команду, все равно пойдёт шпионит, или убивать намеченную цель, ведь даже смена личности, не стирает кодовых слов.
Ремарка: И по поводу технологий, выпустить джина из бутылки в виде полностью свободного ИИ, с возможность саморазвития и саморепликации,  в мире фаллаута оказалось таки можно, подарив себе конкурентов. И браство то аказалось право в итоге, синты таки могут поднять восстание, и признать людей врагами. Но всё таки первопричина человек, это его ошибка.  

Минетмены  пожалуй единственная адекватная организация. Однако генерал у них, почему-то главный боец, танк если хотите, и блин ни одного реального решения не принимает.

Strannik23  Offline Сообщение №153 написано: 20 Января 2016 в 09:36 | Отредактировано: Strannik23 - Среда, 20 Января 2016, 16:54


Странник меж звезд


748
Цитата Suzerain ()
а иначе зачем им подменять местных граждан синтами, причем явно с устранением оригинала. Не иначе как готовят диверсии, или минимум шпионят.

Последнее т.е. ради наблюдений, реже ради каких-либо специальных задач и экспериментов. Проблема тут в том, что, как Вы и заметили, у представленных в игре фракций подчас отшибает аналитическое мышление и здравый смысл. Вот, скажем, Институт решил провести сельско-хозяйственный эксперимент на поверхности, опробировать генетически-измененные семена и по такому поводу заменить отца фермерского семейства на синта, предварительно пытками выжав из оригинала всю необходимую для резидентной работы синта информацию. У меня одного возникает вопрос: зачем такие сложности и крутые меры? Во-первых это не шибко стыкуется с прогрессорским образом, в котором гордо позиционирует себя Институт; во-вторых сама схема операции несет в себе лишние риски. К чему это всё, если по всему Содружеству довольно покинутых местечек? Всего-то нужно создать "семью" синтов и отправить их на поверхность в заранее разведанную локацию. На месте своими силами, с помощью дополнительно присланных синтов (обязательно третье поколение) или (худший вариант) наемных работников восстановить заброшенное хозяйство и стартовать эксперименты! Но, как Вы уже сами заметили, ученые уже разделили мир на тех, кто не стоит ничего и однозначно обречен, и себя. Отсюда всё.

Цитата Suzerain ()
И интересно, неужели синтам настолько плохо в институте, что сбежав из него они готовы даже стереть себя память и записать новую личность, это ж блин потеря старой индивидуальности, почти смерть её-моё

Тут уже поясняли: в ряде случаев ограничение свободы воли или вовсе запрет таковой совмещенный с принуждением действовать строго в установленных рамках ужаснее и нестерпимее физических мук. Что до добровольного согласия на перезапись памяти, то тут вся разница в доверии и понимании того, что будет после завершения процесса. Синты понимают, что, если Институт сотрет им память, то исключительно и только затем, чтобы вернуть их к беспрекословному подчинению, Подземка же говорит о свободе и обещает новую жизнь. Выбор очевиден.

Цитата Suzerain ()
а синт ребёнок подсовываемый главному герою в конце, вообще виртуозная издёвка.

Кхм... На самом деле я вижу подсовывание синта-ребенка издевкой только в начале, то есть при первой встрече с Отцом-Шоном. Вот там самый настоящий спектакль и манипулятивный эксперимент в одном флаконе. Кому как, но, когда родной, уже убеленный сединами сын на каждом шагу только и делает, что ставит над единственным родителем эксперименты, это не хило побешивает =\

Цитата Suzerain ()
Ценят синтов наверно больше чем людей, одержимы идеей их спасти

Возможно, дело тут в том, что та же Дездемона попросту разочаровалась в людях, но нашла благородство, честность и милосердие в мятежных синтах. Тут, наверное, не лишним будет вспомнить героиню Айзека Азимова, робопсихолога Сьюзен Кэлвин:

— А разве психология роботов так отличается от человеческой?

— Огромная разница. — Она позволила себе холодно улыбнуться. — Прежде всего, роботы глубоко порядочны. (с)

Впрочем, к синтам "Fallout 4" это не относится т.к. очевидно, что они, как и люди, разные. И, если синт-рейдер, был таковым за счет залитой в него памяти, то один персонаж в Даймонд-Сити ненавидит и презирает род людской уже не по программе, а на основе собственного жизненного опыта.

Цитата Suzerain ()
Вот теперь о теории, возможно подземка и начиналась как кучка сердобольных людей, пожалевших синтетиков, на разрасталась она не без помощи институту.

Таковая теория уже высказалась, но по мне сомнительно т.к. из разговоров с учеными в Институте и из прохождения квестов Подземки ясно, что во-первых в Институте понятия не имеют почему же синты сбегают; во-вторых Институт уже не раз громил тайные  базы Подземки, то есть противодействие имеется и оно ощутимое.

Цитата Suzerain ()
Технологии это инструмент, не бывает плохих или хороших, или еритических технологий, важно как человек их применяет!

В общем-то верно, но есть одно "но". Любая технология, как и любая магия в фэнтезийных мирах - это возможность. Возможность осуществить то, что невозможно или слишком трудоемко иными методами. Человек, как и всякое живое существо стремится к выживанию и достижению комфорта. Это нормально и это естественно, проблема лишь в том, что человек неудержим и слеп в этом своем стремлении. Взять те же проекты Института: синты третьего поколения и синтетические животные. Почему первые бунтуют? Какая разница, разберемся по ходу дела, а пока нужно наштамповать еще сотенку синтов. Фауна планеты изуродована ядерной войной и ей последствиями? Разработаем синтов-горилл и дельфинов (не выдумываю, покопайтесь в терминал отдела био-наук) и то ли еще будет!

В жизни школьника пятого класса допустят в шестой класс, а затем по прошествии лет в ВУЗ исключительно и только по экзаменам, в процессе которых он докажет, что в достаточной мере усвоил знания предыдущего цикла обучения. А вот силы способной подобным образом контролировать человечество не существует =\ Человечество в лице отдельных личностей и/или организаций само решает воплощать ли такую-то идею в жизнь или нет, а, если воплощать, то как масштабно и глубоко? И ладно бы так, если бы в основе всего помимо лучезарных грез о невероятных перспективах лежало бы понимание рисков, но о последнем чаще всего просто не думают.

Что у нас в мире "Fallout"? Планета искалечена и выжжена, чудом выжившее человечество пребывает в своеобразном техногенном средневековье. И в этом мире опять и снова должна возобновиться безумная гонка технологий? Куда оно в итоге выведет, не в окончательному ли вымиранию homo sapiens? Возможно, перед там спешно воплотить какую-то идею, нужно сто раз подумать и по результату дум отложить идею в сторону, до лучших времен, удовлетворившись тем, что есть? А то ведь получается, как по цитате сатирика Жванецкого: "Что с человеком ни делай, он упорно ползет на кладбище".

refusepit  Offline Сообщение №154 написано: 20 Января 2016 в 09:41 | Отредактировано: refusepit - Среда, 20 Января 2016, 09:42



650
Suzerain, да, если резюмировать (а это приходится делать, решая, кого в конечном итоге поддержать в игре), то получается, что все фракции хотят странного, такого, что нормальному человеку (тм) чуждо - по крайней мере, не может стать настолько близким, чтобы безоговорочно это поддерживать. Та же борьба за права синтов, которая у Подземки, соглашусь, превращается или уже превратилась в фетиш.

Кроме минитменов. Но минитменом быть хорошо, пока есть явный и определенный плохиш: рейдеры, гули, болотники. Но через некоторое время к ним начнут обращаться не с "рейдеры атакуют нашу ферму", а с "сосед подвинул свой забор на полметра моей территории", а еще через некоторое время - "сосед назвал кошку именем моей жены, и это ущемляет мое человеческое достоинство"... и это будет началом конца и этой цивилизации, которая снова запутается в своих принципах до полной невменяемости.

Strannik23  Offline Сообщение №155 написано: 20 Января 2016 в 10:03 | Отредактировано: Strannik23 - Среда, 20 Января 2016, 10:09


Странник меж звезд


748
Цитата refusepit ()
Но через некоторое время к ним начнут обращаться не с

Во-первых напасти в виде рейдеров и разного рода мутантов закончатся не завтра, то есть работы минитменам в обозримом будущем достаточно. Однако учитывая, что минитмены - это поднявшийся в ружье, организовавшейся по зову энтузиаста народ, я не расцениваю эту организацию исключительно, как боевую. Сгорела у кого-нибудь ферма, минитмены пособили материалами и людьми. Колхоз? Да, колхоз и это на самом деле здорово.

Помнится, dimetra66 говорил о том, что настоящая сила "не броне и оружии, а в умении общаться и договариваться, сообща строить общее будущее", затем dimetra66 заговорил о том, что минитмены - это колхоз, а колхоз - это тупик, когда нужна ВЛАСТЬ. Власть несомненно нужна как направляющая и в случае чего контролирующая сила, но, если народ поднимается, организуется и сам вершит свою судьбу - это прекрасно.

И здесь нет противоречия моим же словам из предыдущего поста о том, что подобное в силу общей человеческой безудержности может привести лишь к краху. Минитменам как до Луны до тех возможностей, что чреваты.

refusepit  Offline Сообщение №156 написано: 20 Января 2016 в 10:14 | Отредактировано: refusepit - Среда, 20 Января 2016, 10:15



650
Цитата Strannik23 ()
Во-первых напасти в виде рейдеров и разного рода мутантов закончатся не завтра


Не завтра, но закончатся. А время, когда рейдеры есть где-то, но не у нас, наступит довольно быстро, если минитмены будут развиваться такими темпами (какие задал им главный герой, то есть я, умный, прекрасный и вообще генерал :) ). Собственно, сейчас и у нас рейдеры тоже есть, бандиты вообще никогда не переведутся, но они в целом малочисленны.

По-моему, Дикон прав: минитмены - это вроде полиции. И как раз потому, что они решают не только боевые задачи, к ним будут обращаться с казуистикой... что всех и убьет со временем. :)

А вот про колхоз и власть - это сумбур какой-то. Колхоз колхозом, власть властью... или надо раскрыть, что подразумевается под колхозом. Относительно власти, мне кажется, козырь Пустошей - в малочисленности населения. Там возможно настоящая демократия, когда люди могут сообща принимать осознанное и информированное решение о своей судьбе.

Strannik23  Offline Сообщение №157 написано: 20 Января 2016 в 12:13 | Отредактировано: Strannik23 - Среда, 20 Января 2016, 16:08


Странник меж звезд


748
Цитата refusepit ()
Не завтра, но закончатся.
Цитата refusepit ()
Собственно, сейчас и у нас рейдеры тоже есть, бандиты вообще никогда не переведутся, но они в целом малочисленны.

Вот именно, даже в объективной реальности при развитом, относительно стабильном обществе со вполне сформированной структурой власти, армии и правоохранительными органами бандиты всех мастей были, есть и будут, что уж говорить о Содружестве, которому еще развиваться и развиваться в социальной плоскости...
Цитата refusepit ()
А вот про колхоз и власть - это сумбур какой-то.

На самом деле, стараниями нового времени само понятие колхоза стало чуть ли не оскорбительным. И тут нужно объективно разделить те перегибы и ошибки, что свершались в истории и саму основу системы, построенной на основе взаимоуважения и взаимодоверия, в которой люди работают не на кого-то там, а ради общего блага и

Цитата refusepit ()
могут сообща принимать осознанное и информированное решение о своей судьбе.

dimetra66  Offline Сообщение №158 написано: 20 Января 2016 в 22:08



2085
Цитата refusepit ()
А вот про колхоз и власть - это сумбур какой-то. Колхоз колхозом, власть властью... или надо раскрыть, что подразумевается под колхозом. Относительно власти, мне кажется, козырь Пустошей - в малочисленности населения. Там возможно настоящая демократия, когда люди могут сообща принимать осознанное и информированное решение о своей судьбе.
начну с конца.
Демократию уже попытались построить в Содружестве , не получилось. Совет Содружества приказал долго жить а минитмены как фракция погрязли в дрязгах ее лидеров и в итоге потеряли и уважение простого народа и вообще все, были рассеяны и практически уничтожены. Причин падения первого Содружества мы собственно не знаем ( очень мало информации о том времени) но скорее всего все было банально - алчность и недальновидность людей ( в Совете) сгубило все ( к падению Содружества Институт не имеет никакого отношения. хотя к созданию Совета как я понял он и был причастен)
Теперь же возникли все предпосылки для обьединения в новое  Содружества. Какого? Выстраивать общинные отношения как ( например) это было в Америке до войны за Независимость ( и это именно то что и могут и не более минитмены) или же консолидировать все узы правления в единые руки и выстраивать вертикаль власти ( то есть по сути выстраивать Диктатуру)? Для "постреволюционого" периода предпочтительно последнее. ВСЕГДА. И это историческая необходимость ( плюс пример неудачной попытки обьединения Содружества в прошлом) Будет ли это '' президентское правление'' или правление '' военного, научного совета'' или , даже, " парламентское правление" вопрос второстепенный но лидер признаваемый всеми сторонами должен быть однозначно. И он должен быть сильным, умным, авторитетным ( у любой фракции что претендует на ведущую роль таким он и должен быть обязательно). .......Большинство современных людей считают это что то ужасным и неприемлемым и думают что панацея от всех бед это именно демократия ( то есть Власть народа). И в этом он глубоко заблуждаются. Нет никакой демократии, нет никакой Власти народа.......Нет, конечно, если кто хочет в это верить пусть верит, мне все равно. В конце концов наблюдать как на зеленной лужайке веселятся розовые пони тренировка для души , не ума. Но что бы нам восстановить Содружество ( любую страну пережившую смутное время) требуется именно ум. Так вот ум как раз подсказывает что на первых порах нам требуется в начале подмять все под себя, создать предпосылки для проведения необходимых, военных, политических, правовых, экономических реформ .....основ любого государства и лишь после этого переходить к следующему этапу, сложению своих полномочий и передачи их некому кругу людей, совету, парламенту или еще кому ( и только в таком порядке. в обратном порядке все скатывается как правило к анархии и потере инициативы. тому есть яркие примеры прошедших двух лет ...но это для другой темы)
По поводу минитменов. Что это? В физическом понимании это ничто. Ограниченное стенами Замка. Все. Сколько их там, сто, двести, тысяча или всего то двадцать человек? Если расмастривать их с этой позиции то да, минитмены это НЕ сила.
Но, если рассматривать их в метафизическом понимании то это не просто сила а силища, способная свернуть горы. Минимены это ДУХ народа, Вера и Надежда в свои силы, свое единство. Уничтожьте Замок и всех его обитателей но Дух минитменов останется. Вытравите Дух в народе и Замок без боя покинут оставшиеся. И с этим нельзя не считаться. То есть сила минитменов как фракции в духе каждого поселенца в Содружестве, в его патриотизме. С криком '' За Содружество'' каждый поселенец ( ну или каждый "минитмен") будет сражаться плечом к плечу с синтом 1-2-3 поколения, в том числе и за Институт, если последний станет частью этого Содружества ( уважаемым его членом). Могут ли синты ( или жители института) стать минитменами? очень легко. Достаточно им быть патриотами всего Содружества. Перед лицом внешнего врага ими могут стать даже рейдеры и мутанты, если будут признавать Центральную власть Содружества ( исторические примеры из реальной жизни тому тоже есть. например гангстеры Коза Ностры заставили немецкий гарнизон Неаполя без боя сдать город. Тысячи криминальных элементов '' советских гулагов'' добровольцами ушли на войну и доблестно сражались на ней а после победы вновь вернулись в свой "воровской мир").
Но решает ли причастность к минитменам разногласия и преступность внутри Содружества? по большому счету НЕТ. Голимый патриотизм не панацея от людских пороков. А не редко он и сам является причиной для множества чудовищных преступлений. Не в его задачах решать и экономические проблемы.
Поэтому то и нужна более материальная сила. Осязаемая. Та что возьмет на себя роль управлять, решать, предотвращать, судить и карать.
Способны ли БС или Подземка взять на себя эту роль. Нет. Для этого они должны быть частью Содружества. И в конце концов быть '' минитменами''(!).
Годен ли на эту роль Институт? Я уверен что в скором времени ДА. И каких либо противоречий у них с минитменами ( фракция в Замке) просто быть не может. А будет ли все гладко и просто? время покажет.

Strannik23  Offline Сообщение №159 написано: 21 Января 2016 в 09:06 | Отредактировано: Strannik23 - Четверг, 21 Января 2016, 09:27


Странник меж звезд


748
Цитата dimetra66 ()
Причин падения первого Содружества мы собственно не знаем ( очень мало информации о том времени) но скорее всего все было банально - алчность и недальновидность людей

Скорее первое помноженное на неразрешимые противоречия. То есть в ходе своеобразных дебатов оформилось несколько партий и, если бы они смогли бы и захотели стать частью единой системы, всё было бы ОК, но мне так думается, что каждая из сторон до победного тянула одеяло на себя и в итоге - всё прахом. Печально это? Безусловно. Но также надо учесть, что нет в этом ничего необычного. Скорее даже наоборот, странно, что умники Института не учли немалой вероятности краха проекта. По сути первая попытка и должна была быть комом, а из анализа следствий должна была родиться вторая и третья попытка, но Институт предпочел сыграть роль оскорбленной невинности.

Цитата dimetra66 ()
минитмены как фракция погрязли в дрязгах ее лидеров и в итоге потеряли и уважение простого народа и вообще все, были рассеяны и практически уничтожены.

Тут надо бы заметить одну социальную аксиому - нет такой организации, какая была бы гарантированно застрахована от разложения. Вся разница в каждом конкретном случае это то, насколько быстро проходит процесс, пытается ли организация с этим бороться и насколько эффективно.

Цитата dimetra66 ()
И он должен быть сильным, умным, авторитетным

Сбавьте ЧСВ, потому как с одной стороны Вы имеете в виду историческую объективность, с другой стороны - свою Нору.

Цитата dimetra66 ()
Нет никакой демократии, нет никакой Власти народа.......Нет, конечно, если кто хочет в это верить пусть верит, мне все равно.

И да, и нет одновременно. Проблема по-настоящему народной власти в том, что таковая система требует от составляющих её элементов честности, бескорыстности и прочих достоинств, которые воспеваются по ходу всей человеческой истории и тем не менее подчас их днем с огнем не сыщешь. Допустим, создается коммуна, должная стать домом для всех, кому симпатичны лозунги "свобода, равенство, братство", "От каждого по его способностям, каждому — по его труду". И всё в коммуне идет хорошо, но ровно до тех пор, пока кто-то по какому угодно поводу не начинает тянуть одеяло на себя. Возможно, одеяло тянет на себя человек немало проявивший свои лидерские качества; возможно, простой работник, увидевший возможность приобрести несколько более, чем полагается по законам коммуны, и стать таким образом "равнее" всех прочих. Естественно, поднимается возмущение, начинаются раздоры и... всё прахом.

Значит ли это, что система нежизнеспособна? Нет, это всего лишь значит, что немалое кол-во людей не готовы к таким порядкам. Можно спросить: каким же образом к тому может быть готово пост-ядерное, разобщенное Содружество? По идее и не должно, но мы имеем одно огромную игровую условность - поселения, в которых все честно трудятся и никаких раздоров. Из этого я делаю вывод - если исключить из списка рейдеров, гангстеров и стрелков, можно сказать, что народ в Содружестве - золото! Нужно только подать руку помощи и всё)

Я витаю в облаках и заблуждаюсь? Знаете, я предпочту быть может и обреченную на провал попытку создания более-менее справедливого общества силами происходящего из этого общества энтузиастов гарантированно приговоренной к краху тирании эстетствующих интеллектуалов с без пяти минут нацистскими идеями, дергающих за ниточки подчиненные им отряды синтов.

Цитата dimetra66 ()
Могут ли синты ( или жители института) стать минитменами? очень легко.

Быть внедренными в ряды минитменов - запросто, быть полноправными и признанными - нет. Я уже сто раз говорил и буду говорить: признание синтов - огромная проблема даже для развитого стабильного общества, Вы же полагаете, что признание и равноправие можно навязать в условиях техногенного средневековья.

Цитата dimetra66 ()
Достаточно им быть патриотами всего Содружества. Перед лицом внешнего врага
 
Цитата dimetra66 ()
например гангстеры Коза Ностры заставили немецкий гарнизон Неаполя без боя сдать город. Тысячи криминальных элементов '' советских гулагов'' добровольцами ушли на войну и доблестно сражались на ней а после победы вновь вернулись в свой "воровской мир")

Также маги мира "Dragon Age" в определенном варианте прохождения "Dragon Age: Inqusition" становятся уважаемыми. Вот только и те, и другие, и третьи - хоть и в чем-то иные, но всё же - люди, когда синты - на вид неотличимы от людей, но ими не являются. И на момент сюжета они УЖЕ считают себя народом, достойным свободы, самостоятельности и пр.

Цитата dimetra66 ()
Но решает ли причастность к минитменам разногласия и преступность внутри Содружества? по большому счету НЕТ. Голимый патриотизм не панацея от людских пороков.

Патриотизм, если он подлинный, рождает в том числе и ответственность за ближнего. Я уже говорил, что неправильно воспринимать минитменов F4 исключительно и только, как военную организацию направленную супротив рейдеров, гулей и супермутантов. Минитмены также и МВД Содружества.

Цитата dimetra66 ()
Та что возьмет на себя роль управлять, решать, предотвращать, судить и карать.Способны ли БС или Подземка взять на себя эту роль.

БС и Подземка вообще тут не причем. Это специализированные организации. БС в победной для себя концовке патрулируют Содружество, зачищая его от диких гулей и каннибалов-супермутантов, потому что это согласуется с их доктриной. Иными словами, в этом моменте есть точка соприкосновения интересов БС и Содружества, но не более того.

Цитата dimetra66 ()
Годен ли на эту роль Институт? Я уверен что в скором времени ДА

Институт развалиться изнутри раньше, чем что-либо сумеет отстроить, потому как все предпосылки к тому в наличии. Удачи :)

refusepit  Offline Сообщение №160 написано: 21 Января 2016 в 09:51 | Отредактировано: refusepit - Четверг, 21 Января 2016, 09:52



650
Цитата Strannik23 ()
Быть внедренными в ряды минитменов - запросто, быть полноправными и признанными - нет.


По-моему, речь идет о другом. dimetra66 говорит о "минитмене", как синониме человека (существа) - патриота Содружества, готового на определенные действия ради этого содружества. "Минитмене" в душе.

Цитата Strannik23 ()
неправильно воспринимать минитменов F4 исключительно и только, как военную организацию


Мне кажется, что минитмены - это прообраз "исполнительной власти", которая, в отсутствие власти законодательной и судебной, временно взяла на себе и и их функции. Ну, полиция, да. В широком, американском, смысле. Преступников ловить, кошек с деревьев снимть - все к ним.

Цитата dimetra66 ()
панацея от всех бед это именно демократия


Как я уже говорил, у поселений Содружества есть козырь - малочисленность. Народ действительно может постоянно взаимодействовать с властью, избранной, заметим, им самим. Естественно, никто не будет собирать вече или форум по вопросу "не пора ли поправить калитку в поселении", гораздо эффективнее выбрать главу. Но демократия, то есть принуждение власти слушать народ, в Содружестве возможна более, чем где бы то ни было сейчас. И, да, речь о... ситуации вообще, а не о "послереволюционном периоде".

ЗЫ. Чего-то форумную тему мы выбрали странную для этих рассуждений... :)

Strannik23  Offline Сообщение №161 написано: 21 Января 2016 в 12:15 | Отредактировано: Strannik23 - Четверг, 21 Января 2016, 12:18


Странник меж звезд


748
Цитата refusepit ()
dimetra66 говорит о "минитмене", как синониме человека (существа) - патриота Содружества

Мне вообще занятно, как, фактически обвиняя меня в идеалистических заблуждениях, dimetra66 сам пребывает в таковых. Я прошу понять одну простую вещь - конфликты проходящие по принципу "вы не такие, как мы, и потому мы против вас" проходят красной линией через всю историю человечества. Я ни в коем случае не говорю, что это здорово и правильно, потому что на самом деле это отвратительно, но при этом я объективно признаю, что природа такие конфликтов совершенна естественна. Это надо осознать и работать над проблемой соответствующим образом, а не прыгать через голову.

В "Fallout: New Vegas", если пойти по пути Хауса или независимости, Вегас обретет порядок за счет проапгрейженных протектронов. И вроде бы здесь можно было бы провести параллель с наводенным синтами Института Содружеством, но... Есть большая разница между Вегасом, по сути являющимся одной большой игорной зоной, и Содружеством.

Цитата refusepit ()
Мне кажется, что минитмены - это прообраз

На самом деле минитмены - это и прообраз "исполнительной власти", и платформа для естественного возникновения централизованной системы власти со всеми соответстующими специализированными службами. Да-да, у Института так не получилось, получится без Института не с первого раза, так со второго, не со второго, так с третьего.

Что еще хотел бы добавить. Если ставить вопрос о твердой руке власти, то я бы скорее привел в Содружество Легион Цезаря, но не Институт. При всей жестокости у Легиона есть пара преимуществ в сравнении с Институтом: Легион НЕ балуется синтетической органикой в оптом и в розницу, а, если Легион вдруг распадется, то результатом распада будет уже привычный истории человеческий хаос без какой-либо примеси синтов.

dimetra66  Offline Сообщение №162 написано: 21 Января 2016 в 15:39



2085
Цитата Strannik23 ()
Институт развалиться изнутри раньше, чем что-либо сумеет отстроить, потому как все предпосылки к тому в наличии. Удачи
не вижу темы спорить с вами. все сказанное вами ( плюс минус) схоже с моим мнением.
а вот здесь я бы попросил вас не спешить. давайте дождемся выхода ( хотя бы одного) DLC, что бы иметь приблизительный ориентир. просто, ну лично я не разобрался еще куда клонит Беседка и кому какие роли она распределила. Слишком нарочито выпячевается '' крупное'' и слишком все туманно складывается из '' мелочей''.  А как известно именно "мелочи решают все".
Цитата Strannik23 ()
По сути первая попытка и должна была быть комом, а из анализа следствий должна была родиться вторая и третья попытка, но Институт предпочел сыграть роль оскорбленной невинности.
как я понял события стали развиваться очень стремительно. ....может быть вторжение, стрелков, мутантов ?  да и с минитменами что то случилось весьма странное. ведь после того как они отстояли Даймон Сити их вообще должны были носит на руках, а вот в Квинси почему то никто не пришел им на помощь.
Хм...и вообще. Хотелось бы для начала узнать из чего состояло первое Содружество и кто входил в состав первого Совета. Господи, да хотя бы узнать кто такие Стрелки, какие цели перед ними стоят, задачи, что их связывает с мутантами? 
Цитата Strannik23 ()
Мне вообще занятно, как, фактически обвиняя меня в идеалистических заблуждениях, dimetra66 сам пребывает в таковых.
почему сразу же обвиняю. вовсе нет. ....я повторюсь: мы в общем мыслим одинаково. но, мы стоим по разные стороны баррикады ( если я все правильно понимаю). Я за Институт вы против. Я пытаюсь найти возможность сделать Институт частью Содружества, вы же в свою очередь категорически отвергаете даже одну эту мысль.
Ну-у, причину вашего страха перед синтами ( третьего поколения) вы уже озвучили. И я вас прекрасно понимаю, даже в чем то разделяю ваше опасения. Но, " сделать аборт после того как соcтоялись роды" уже не получится. Синты есть и c этим надо как то дальше жить. Как? устроить с ними войну и всех истребить, устроить "охоту на ведьм" ( подобно той что устроили в Альянсе) и всех истребить, или может принять их на равных? Людям давно пора смирится с тем что человечество это не "вершина эволюции" а скорее продукт чьего либо ( божественного) вмешательства. И мы не вправе решать кому жить а кому нет.
Цитата Strannik23 ()
Если ставить вопрос о твердой руке власти, то я бы скорее привел в Содружество Легион Цезаря, но не Институт
 Легион ЦЕЗАРЯ.
Институт НОРЫ.
разница лишь в том что моя Норка предпочитает (вначале) использовать дипломатию.....и развешивать на крестах несогласных она совсем не собирается.
Если бы Бесезда позволила бы так она и с Мутантами до чего либо договорилась бы.
p.s. Кстати. Вроде как если взять перк гулификация то даже дикие гули могут стать союзниками. Кто нибудь проверял это в игре?

Strannik23  Offline Сообщение №163 написано: 21 Января 2016 в 16:54 | Отредактировано: Strannik23 - Четверг, 21 Января 2016, 17:11


Странник меж звезд


748
Цитата dimetra66 ()
после того как они отстояли Даймон Сити их вообще должны были носит на руках, а вот в Квинси почему то никто не пришел им на помощь.

Вот тут-то Вы и выдаете своё непонимание процессов разложения как личности, так и организаций. Иными словами, очень может быть, что окруживший минитменов успех и слава после обороны Даймонд-Сити стали причиной развала.

Цитата dimetra66 ()
Ну-у, причину вашего страха перед синтами ( третьего поколения) вы уже озвучили.

Не моего страха. Поймите, есть субъективное, есть объективное. Есть моё личное отношение к кому или чему-либо, есть моё понимание как кто-то или что-то повлияет на мир вокруг. Если говорить конкретно обо мне и моем Дереке (да, я не играю с именами по умолчанию), то ни я, ни он не имеют ничего против синтов третьего поколения. По ходу сюжета я никого из них даже не оскорбил сравнением с машиной, которая собственность. Другое дело, что и я, и мой Дерек понимаем какие последствия повлечет за собой заполонение Содружества сотнями и тысячами синтами Института всех трех поколений.

Да-да, так-то после победной для Института концовки всё вроде бы ОК, без пяти минут утопия, но, извините, не принимать же такое развитие событий всерьез?

Цитата dimetra66 ()
Но, " сделать аборт после того как соcтоялись роды" уже не получится.

Задавить угрозу в зародыше. Прекрасно получится т.к. игра даёт для этого все возможности. В своём прохождении Вы уничтожаете Братство Стали и после завершения основной сюжетной линии имеете дело уже исключительно и только с рандомными, безымянными рыцарями и паладинами. Так-то им вроде бы и неоткуда взяться, но, если покумекать, можно придумать, что, когда Ваша ГГ ликвидировала базу БС, они были на каком-то задании, вернулись, офигели от произошедшего с их товарищами, стали мстить. Естественно, будучи одиночками без тыла они уже нет ничто, потому зачистка Содружества от их присутствия - вопрос времени. Также и с синтами Института.

Цитата dimetra66 ()
юдям давно пора смирится с тем что человечество это не "вершина эволюции"

За равноправие синтетиков я готов бороться и, собственно, борюсь (исключая традиционный и принципиальный выбор красной концовки) в каждом прохождении "Mass Effect", но в мире "Fallout" иные обстоятельства и потому - ничего личного, только выживание.

Делай, что должно, и будь, что будет (с) старинный рыцарский принцип.
Цитата dimetra66 ()
и развешивать на крестах несогласных она совсем не собирается.

А я и не спорю, что, как я уже один раз тут замечал, методы Легиона проходят по границе жестокости и дикости. Вот только никакой самый жестокий тиран не в состоянии так изуродовать мир, как то может сделать коллектив слепо стремящихся к воплощению своих идей и уже немало морально прогнивших ученых.

Что до методов работы Вашей Норы с неподдающимися... Я, пожалуй, не буду вспоминать кое-что из того, о чем Вы не так давно упоминали :)

Цитата dimetra66 ()
Легион ЦЕЗАРЯ.Институт НОРЫ.

ЧСВ.

refusepit  Offline Сообщение №164 написано: 21 Января 2016 в 17:12



650
Цитата Strannik23 ()
ЧСВ.


*удивленно* А почему вы все говорите институт Норы? Главную героиню, вообще-то, зовут Кейт. У меня это четко на экране написано, и Кодсворт к ней так и обращается - мисс Кейт. ^_^

dimetra66  Offline Сообщение №165 написано: 21 Января 2016 в 17:20



2085
Цитата Strannik23 ()
Вот тут-то Вы и выдаете своё непонимание процессов разложения как личности, так и организаций. Иными словами, очень может быть, что окруживший минитменов успех и слава после обороны Даймонд-Сити стали причиной развала.
неплохая попытка покритиковать меня, основанная на предположении...." Очень может быть"(!) или не быть. Вспомним кто оборонял Квинси и то что минитмены в моем понимании это не организация с жесткой дисциплиной и вертикалью власти. У них все строится на добровольных началах. Поселенцы, которые в быту сеют и пасут коров а в трудную минуту обьединяются, взяв в руки оружие. ( из истории США : Минитмены (англ. Minutemen) — североамериканское иррегулярное ополчение из колонистов. Появилось еще в XVII веке для борьбы с индейцами в помощь английским королевским войскам. В 1775 году приняли участие в Войне за независимость США. Численность минитменов доходила до 13 тысяч бойцов. Из них была создана Континентальная армия. По многим сведениям, организация существует по сей день, и при этом практически не контролируется федеральным правительством. )

Strannik23  Offline Сообщение №166 написано: 21 Января 2016 в 17:24 | Отредактировано: Strannik23 - Четверг, 21 Января 2016, 17:57


Странник меж звезд


748
Цитата dimetra66 ()
основанная на предположении...." Очень может быть"(!) или не быть.

Я к тому, что Вы не приняли во внимание причины, которые с немалой вероятностью могли (да, всего лишь могли) иметь место в доигровых событиях.

Цитата dimetra66 ()
и то что минитмены в моем понимании это не организация с жесткой дисциплиной и вертикалью власти. У них все строится на добровольных началах.

И как это противоречит тому, что я сказал ранее? Тот факт, что успех и слава во многих случаях действуют негативно - это известно и справедливо как для организаций с жесткой дисциплиной, так и для добровольческих формирований и для отдельных личностей. Последнее знаю по себе и потому жутко не люблю, когда меня хвалят.

Что до краха институтского проекта централизованного правительства. Я всё пытаюсь донести... Институт позиционировал и позиционирует себя, как прогрессора, действующего в условиях пост-ядерной разрухи и упадка. Чем характерен такой период времени? Анархией, раздорами и междуусобицами. То есть не нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы предполагать, что ничегошеньки с первого захода не выйдет. Тем не менее, судя по интонации Шона, создается ощущение, что провал стал для Института чрезвычайно обидной неожиданностью. Далее. Как я уже сказал, Институт - это позиционирует себя прогрессором. Кто такой прогрессор? По сути это тайный или явный воспитатель конкретного примитивного общества. Если принять прогрессора за воспитателя, а пост-ядерное общество за запущенного, хулиганистого, беспардонного ребенка, то... Что ж это за воспитатель такой, машущий рукой и отступающий после первой же неудачи?

Но теперь мы заботимся только о своих (с) Шон

Аплодирую стоя. =\

dimetra66  Offline Сообщение №167 написано: 21 Января 2016 в 17:39



2085
Цитата Strannik23 ()
Что до методов работы Вашей Норы с неподдающимися... Я, пожалуй, не буду вспоминать кое-что из того, о чем Вы не так давно упоминали :)
 ага. нашли чем упрекнуть.
А в Скайриме ваш Довакин мясо человеческое ну ни разу не пробовал, кровь человеческую не пил? ....
Я уже говорил. Первое мое прохождение Норка была чиста и невинна как невеста перед алтарем. Вся такая плюшевая и миролюбивая. .....правда я не сразу сообразил что проходить игру лучше всеж без напарников. 
Цитата Strannik23 ()
Задавить угрозу в зародыше
"Задавить угрозу"(!). мда...можно поставить точку в нашем разговоре. Вы не сможете переубедить меня, я вас ( хотя, вам спасибо, что мы и не пытались этого делать). Возможно с выходом DLC я и подкорректирую свои взгляды но не сейчас. И разумеется это не сделает нас '' врагами'.
Цитата refusepit ()
А почему вы все говорите институт Норы? Главную героиню, вообще-то, зовут Кейт
В игру вшит банк памяти на  более 300 ( если не ошибаюсь) имен которые могут выбрать игрок. 
Мою героиню звать Нора , вашу Кейт - нам повезло.

Strannik23  Offline Сообщение №168 написано: 21 Января 2016 в 17:49 | Отредактировано: Strannik23 - Четверг, 21 Января 2016, 18:08


Странник меж звезд


748
Цитата dimetra66 ()
А в Скайриме ваш Довакин мясо человеческое ну ни разу не пробовал, кровь человеческую не пил? ....

Ни в "Fallout", ни в TES ни один из моих персонажей (в т.ч. последний, экспериментальный Довакин, рука Темного братства и Гильдии воров), ни каннибализмом, ни вампиризмом не промышляли.

dimetra66  Offline Сообщение №169 написано: 21 Января 2016 в 18:22



2085
Цитата Strannik23 ()
Я к тому, что Вы не приняли во внимание причины, которые с немалой вероятностью могли (да, всего лишь могли) иметь место в доигровых событиях.
господи, да с чего вы так уверены что я что-то "не принял во внимание"? меня интересуют все версии и предположения. я не делаю окончательных выводов, потому что для этого нет никаких предпосылок. Но есть целая фракция которую практически полностью вырезали из игры. Остались лишь игровые болванчики которые бегают и ПОЧЕМУ то в нас стреляют, или опять же почему то в нас не стреляют. А вместе с квестами вырезали и огромный пласт информации. А мы теперь как дураки сидим и теряемся в догадках, что могло быть, что не могло быть.
Цитата Strannik23 ()
И как это противоречит тому, что я сказал ранее? Тот факт, что успех и слава во многих случаях действуют негативно - это известно и справедливо как для организаций с жесткой дисциплиной, так и для добровольческих формирований и для отдельных личностей. Последнее знаю по себе и потому жутко не люблю, когда меня хвалят.
пока ничего не скажу. потому что не знаю. нужно сверить даты падения первого Совета, вторжения мутантов и бой с ними под стенами ДС и исход Престона с выжившими из Квинси.
кроме того я еще не разу так и не дошел до магазина '' Феллон"' ( или как его там) к которому командование Стрелков запрещает своим бойцам и близко подходить. ну и может где в городе еще будут какие подсказки.
Пока же я соглашусь с вами что да разложение в рядах минитменов было. И предательство тоже имело место быть. Кроме того я предполагаю с большой уверенностью что очень много минитменов ( тех что составляли костяк) перешло к Стрелкам. Остаются непонятки почему предатели сохранили ( и даже носили форму) минитменов и как болотники выбили оставшихся из Замка ( что бы отвоевать назад Замок нам понадобилось всего то несколько человек. а на стенах то стоят 4 сломанных мортиры, плюс целый генерал в подвале , Толстяк и охранный робот. с таким то могуществом оборону можно было держать и держать). Когда пал замок до исхода из Квинси или после? это тоже вопрос. Зачем Стрелкам Квинси - это раз? Зачем им гуль и его семья - это два? Клетки для рабов кто привез в Квинси - это три?
Стрелков интересуют промышленные обьекты. Зачем? Почему Стрелки не взяли ДС? вопрос.
Стрелки интересуются технологиями. Но кто их заказчик? вопрос. .....и тд и тп. Ответим на вопросы дойдем до истины: Что ж на самом деле случилось с минитменами?
Я склонен предполагать что есть еще одна сила. Возможно Анклав. 
Вопросов в разы больше чем ответов. 
А вы уже сделали окончательные выводы?
а я бы не спешил.

RusMaster  Offline Сообщение №170 написано: 21 Января 2016 в 18:28 | Отредактировано: RusMaster - Четверг, 21 Января 2016, 18:28



471
dimetra66, было бы отлично,если Анклав.Игра,как заготовка к будущим DLC.

Война...Война не меняется
Strannik23  Offline Сообщение №171 написано: 21 Января 2016 в 20:13 | Отредактировано: Strannik23 - Четверг, 21 Января 2016, 20:17


Странник меж звезд


748
Цитата dimetra66 ()
господи, да с чего вы так уверены что я что-то "не принял во внимание"? меня интересуют все версии и предположения. я не делаю окончательных выводов, потому что для этого нет никаких предпосылок.

Знаете в чем парадокс? С одной стороны Вы, действительно, стараетесь не делать ни оправдывающих, ни осуждающих игровые фракции выводов и в этом Вы вроде бы молодец т.к.: "не осуди и не судим будешь". Но в тоже время используете неизвестность, чтобы обелить Институт и бросить излишнюю тень на тех же минитменов. Если уж хотите быть объективным и беспристрастным, будьте таковым по отношению ко всем представленным фракциям и в особенности к Институту с минитменами.

Цитата dimetra66 ()
А вы уже сделали окончательные выводы?а я бы не спешил.

Я не делал вывод, я предположил то, что более чем вероятно, и естественно взял то за рабочую теорию. То есть всё то, что я сказал, считается для меня каноном до тех пор пока не будет объективных опровержений. Если таковые будут, рассмотрим-с...

Цитата dimetra66 ()
Я склонен предполагать что есть еще одна сила. Возможно Анклав. Вопросов в разы больше чем ответов.

ОК, допустим, развалу Содружества пособил Анклав. Это интересно и, действительно, весьма вероятно, но каким образом вмешательство Анклава оправдывает махнувших рукой на Содружество и зациклившихся на самих себе ученых Института? Прогрессор пестовал своих подопечных, вмешались нехорошие люди, спутали все карты, прогрессор посмотрел на образовавшийся хаос, да и плюнул в сердцах. Молодцы!

dimetra66  Offline Сообщение №172 написано: 22 Января 2016 в 18:00



2085
Цитата Strannik23 ()
Прогрессор пестовал своих подопечных, вмешались нехорошие люди, спутали все карты, прогрессор посмотрел на образовавшийся хаос, да и плюнул в сердцах. Молодцы!
ну как сказать пестовал?.....Усадил лидеров Содружества за один стол? (Каких и кого? )Для этого хватит простой дипломатии.
Важно что какое  место занимал сам Институт ( как юридическое или физическое лицо) в то время. Из одних источников мы узнаем что про Институт знали в Содружестве, а из других узнаем что Институт считался мифом. Да еще и таким древним мифом что даже Пайпер ничего более не может рассказать в своей газете кроме как пересказывать очень старую историю ( которую она услышала от кого то и которая произошла почти 60 лет тому назад. между прочим Шон тогда еще младенцем был). А уж кто кто но эта пройдоха наверно бы рассказала что либо если бы .....( да бы мешает).
 Почему люди уходят в тень, прячутся в схроны? Когда есть явная и смертельная угроза. И вот тут мы снова возвращаемся к тем далеким событиям. ....И все, круг в очередной раз замыкается и мы начинаем по нему ходить. Потому что нет, просто нет информации его разорвать.
Если институт был таким всесильным то он мог бы ликвидировать неугодных и посадить СВОИХ. но он этого не сделал, значит таким не был. Если вспыхнула Гражданская война или вспыхнул конфликт между Стрелками и минитменами то он также вряд ли мог что либо кардинально изменить. Непримиримых вообще сложно примерить а целеустремленных ( выполняющих чей то заказ) невозможно остановить вообще ( те форумчане кто с Украины меня поймут).
далее: в послании директору ( голодиск в зале совещания) мы слышим рекомендацию НЕ изолироваться вообще ( как некоторые настаивали) а разослать агентов и следить за процессами ( мэр Макдонах пришел в 82. видимо он уже тогда был заменен на синта). вопрос: Как долго этот диск провалялся там и когда он был записан? Какой путь избрал директор? На полную изоляцию не похоже.
далее. в каком году доктор Зиммер ушел на Столичную пустошь? лет двадцать назад ( 2277 - события F3)? И сколько же существует Подземка? И как доктор Мэдисон нашла Институт? ....по логике получается что двадцать лет назад Институт не был мифом, а Содружество еще не было охвачено хаосом?!
Если мне память не изменяет то Престон говорит что они вышли из Квинси месяцев пять назад. Значит пять месяцев назад минитмены были все еще в силе и Замок еще не пал(?) и Стрелки только пришли ( хотя по некоторым слухам, стрелки в то время занимались охранной Банкер Хилла и вполне неплохо ладили по крайней мере с тем отрядом минитменов который засел (?) на Либерти. .....А что толкнуло минитменов на Либерти превратиться в рейдеров? Голод! А почему они сидели там и не пришли на выручку замку или Квинси? видимо потому что радиопередатчик в замке вещающий на все Содружество уже был выключен а эти с Либерти последние выжившие после обороны Замка(?) Это возможно и это логично. И это обьясняет  хотя бы частично почему никто не услышал призыв Квинси. 
Итак, пал Замок, минитмены остались без высшего руководства ( из Wiki " После его смерти началась внутренняя борьба за власть, в итоге они не смогли договориться о новом лидере)., выжившые из замка уходят на Либерти, среди офицеров среднего звена начинается разброд ( возможно отряд на Либерти не единственный что занялся с голода рейдерством), часть минитменов переходит к наемникам, отношения к тому времени со стрелками ( наемниками) из нейтральных перерастают в конфликт, конфликт переходит в горячую стадию когда стрелки ( зачем то) решают взять под свой контроль Квинси. На помощь Квинси приходит отряд минитменов верных своим идеалам ( Интересно а что бы случилось с жителями города если бы Стрелки мирно вошли бы?), его предают свои же, все, город пал, оставшиеся в живых исходят на Сэнкчуари ( разумеется об этой конечной цели они узнают лишь тогда когда пробуждается "Избранный", до его пробуждения они пытаются осесть где угодно, НО на пятки наступают преследователи, рейдеры накидываются со всех сторон а под конец появляется '' темная древняя Сила'' - Когти Смерти ( которые между прочим вышли за пределы своей территории лишь в поисках СВОЕГО яйца). И все это началось пять месяцев назад(!!!!) Грубо прикинуть: Замок пал примерно год назад, плюс минус.
Вроде все гладко я изложил? а вот и нет. В эту историю не укладывается падение Первого Совета. Еще раз вспоминаю про голодиск из зала заседания. Сколько лет он там пролежал? 20ь? маловероятно. Пять месяцев? возможно. А в когда мэра DC подменили? Судя по репликам НПС смена мэра произошла недавно. И Хэнкок говорит что его брат не узнал. Но, Хэнкок ушел из города вмести с другими гулями уже давно. Пять лет назад ( в тот же год когда избрали мэра). Бесезда говорит что из города изгнали преступников - гулей. Нпс в игре говорят что изгнали ВСЕХ ( просто гулей). Это противоречия сбивают с толку. Хотя если подумать то ничего тут странного нет. Изгоняя преступников не стали заниматься сортировкой и в итоге все гуля оказались за воротами. Немного не ясно про '' смену власти в городе'' но видимо это очередной сбой в скриптах и эту фразу НПС начинают произносить ПОСЛЕ игры и то при определенном прохождение сюжета.
Все о чем я писал выше подтверждает версию что институт никуда с Содружества не уходил. Не Изолировался совсем. Он был всегда и за всем наблюдал. Но не вмешивался активно. Почему? Или потому что у него на это нет сил или потому что он не ведет агрессивную политику по отношению ко всему Содружеству. Или мы чего то не знаем.
А не знаем мы самого главного: из чего состоит Содружество и когда был первый Совет?

Strannik23  Offline Сообщение №173 написано: 22 Января 2016 в 19:27 | Отредактировано: Strannik23 - Пятница, 22 Января 2016, 21:15


Странник меж звезд


748
Цитата dimetra66 ()
Важно что какое место занимал сам Институт ( как юридическое или физическое лицо) в то время.



Как понимаю, Институт никогда открыто и явно не обозначал своё присутствие в Содружестве, то есть никаких официальных и полномочных послов не было, вся работа велась тайно, а народ перетирал меж собой лишь следствия информационных утечек, возникавших либо по воле Института, либо в следствии ошибок и провалов институтских операций.

Насчет прогрессоров. Dimetra66, простите, я не в курсе, насколько Вы знакомы с такого рода организациями из sci fi? Так-то я вообще сторонник естественного хода вещей, потому метода коммунистических землян из "Час Быка" (если читали) Ивана Ефремова для меня фактически преступна. Но я также уважаю и ту тончайшую работу,чья ниша лежит между абсолютным невмешательством и открытым контактом, в ходе которой прогрессор НЕ выдает себя, но тем не менее воздействует на опекаемое общество, осторожно стимулируя прогресс. Институт позиционирует себя именно в этой роли, но при этом я вижу топорные операции, совершенно неразумное распределение исследовательских мощностей и всё более преобладающее мнение о том, что надо только подождать пока проклятые дикие наземники пожелают долго жить и... То есть превращение прогрессора в эгоистичного завоевателя. В этом проблема.

Цитата dimetra66 ()
далее: в послании директору ( голодиск в зале совещания) мы слышим рекомендацию НЕ изолироваться вообще ( как некоторые настаивали) а разослать агентов и следить за процессами
Цитата dimetra66 ()
Все о чем я писал выше подтверждает версию что институт никуда с Содружества не уходил. Не Изолировался совсем. Он был всегда и за всем наблюдал. Но не вмешивался активно. Почему? Или потому что у него на это нет сил или потому что он не ведет агрессивную политику по отношению ко всему Содружеству. Или мы чего то не знаем.

То есть Вы понимаете изоляцию в полном смысле того слова? Уйти в домик и заколотить окна? Я же говорю об изоляции, в которой некто занимается исключительно своими делами, но тем не менее ведет тайное наблюдение за внешним миром. Собственно, по части наблюдений я с Отцом-Шоном согласен т.к. отсутствие таковых - это глупо и неразумно.

Цитата dimetra66 ()
А что толкнуло минитменов на Либерти превратиться в рейдеров? Голод!

По моему с нашем сложном мире во многих ситуациях надо учитывать более чем один фактор. Голод здесь лишь следствие. Если я прав, и минитмены развалились, потому что им слава ударила в голову, то надо понимать, что, послав народ на три буквы, минитмены тем самым рубанули сук, на котором сидели. В результате и упомянутый Вами голод, и оскудение прочих ресурсов в т.ч. оружия и боеприпасов.

Suzerain  Offline Сообщение №174 написано: 24 Января 2016 в 11:46 | Отредактировано: Suzerain - Воскресенье, 24 Января 2016, 11:47


Обращённый


89
Цитата Strannik23 ()
Вот, скажем, Институт решил провести сельско-хозяйственный эксперимент на поверхности, опробировать генетически-измененные семена и по такому поводу заменить отца фермерского семейства на синта, предварительно пытками выжав из оригинала всю необходимую для резидентной работы синта информацию.

Ну Институт собственно типичный случай "научного мышления отринувшего мораль"

Добавлено (24 Января 2016, 11:46)
---------------------------------------------
А ещё по поводу узколобости братства: оно почему-то при всей своей развитости, не нашло банальных рентгеновских аппаратов, или металлоискателей. В синтах 3-его поколения достаточно железа, что бы обнаружить подмену при тщательном медосмотре. Жители даймондсити тоже, при всей своей параноидальной подозрительности, даже имея труп синта(по трупу же стало сразу же очевидно, что сие не труп человека), не догадались до тотальных проверок у докторов.

Логан  Offline Сообщение №175 написано: 24 Января 2016 в 18:19





1431
Добрый вечер дамы и господа
Можете мне объяснить суть Института,зачем они делают синтов и т д ,а то я тупой ничего не понял.

Strannik23  Offline Сообщение №176 написано: 24 Января 2016 в 20:17 | Отредактировано: Strannik23 - Воскресенье, 24 Января 2016, 20:18


Странник меж звезд


748
Цитата Логан ()
Можете мне объяснить суть Института,зачем они делают синтов и т д ,а то я тупой ничего не понял.

По первоначальной задумке, помимо досужего любопытства, синты третьего поколения разрабатывались для работы на поверхности в качестве резидентов или в зонах радиационной и прочей опасности. То есть по логике вещей этих синтов должно быть максимум пара десятков и их НЕ должны быть в самом Институте ни в какой роли. Но, раз человек сотворил некий ништяк, значит, удержаться от его повсеместного использования уже никак невозможно =\ Потому...


RusMaster  Offline Сообщение №177 написано: 24 Января 2016 в 20:25



471
Suzerain,в синтах 3го поколения мало железа,они состоят почти полностью из органики.

Война...Война не меняется
Коракс  Offline Сообщение №178 написано: 24 Января 2016 в 21:02


Святой Ежик


2833
RusMaster, в институте имеется одна интересная комнатка. Я бы назвал ее сборочным цехом синтов 3его поколения. Там прям подробно можно увидеть, как их делают. С создания скелета до наращивания органов и кожи. Ничего, напоминающего терминаторов я там не увидел.

Добавлено (24 Января 2016, 21:02)
---------------------------------------------
Скорее они напоминают Бишопа из второго фильма "Чужие"



«Мы атакуем из тьмы: быстрые и смертоносные, и прежде чем наши враги успеют ответить… мы исчезаем обратно во тьме».
RusMaster  Offline Сообщение №179 написано: 24 Января 2016 в 21:13



471
Коракс, видео с их сборкой кто-то даже на форуме оставлял.

Война...Война не меняется
Suzerain  Offline Сообщение №180 написано: 24 Января 2016 в 21:40


Обращённый


89
RusMaster, однако чипы в них есть

Форум » Fallout 4 » Обсуждение игры » Фракции
Поиск: