Форум » Fallout 4 » Обсуждение игры » Фракции

Фракции
LeonardHug  Offline  Сообщение №151 написано: 10 January 2016, 17:23 | Отредактировано: LeonardHug - 10 January 2016, 17:24



45
Тут кто-то говорил насчёт того, что неизвестно, что стало с учёными Института, так вот:

P.S. Скрин найден на просторах сети, говорят, что Престон даёт задание на расчистку территории для учёных. Так или нет - не знаю

Suzerain  Offline  Сообщение №152 написано: 19 January 2016, 23:33



89
Все фракции отличаются какой-то дикой узколобостью, или забиты сплошь фанатиками, которые неспособны к аналитическому мышлению. Может конечно то вызвано и  недостатками диалоговой системы или разрабами, многие порой в упор не не видят более аккуратных, но выгодных решений.

Институт ни разу не вызывает симпатий: они давно списали человечество со счетов и совсем с ним не считаются. Практические настоящие фашисты, ну или нацисты, разделили все человечество на "нормальных" людей - урожденных сотрудников института или кучки избранных спецов, ну и на второй сорт. Запросто ставят на них эксперименты. Все группировки и крупные города считают врагами, а иначе зачем им подменять местных граждан синтами, причем явно с устранением оригинала. Не иначе как готовят диверсии, или минимум шпионят. Узколобие тут в том, что в упор не видят что синты выходят из под контроля, у синтетиков явно появилась свобода воли, а ученые института не верят в эту возможность т.к. синты для них всего лишь инструмент.  И интересно, неужели синтам настолько плохо в институте, что сбежав из него они готовы даже стереть себя память и записать новую личность, это ж блин потеря старой индивидуальности, почти смерть её-моё (но тут есть теория, и про неё чуть позже).
Ремарка: а синт ребёнок подсовываемый главному герою в конце, вообще виртуозная издёвка. 

Подземка   Ценят синтов наверно больше чем людей, одержимы идеей их спасти, причем простите без особой выгоды, только ради идее что так правильно. Однако сами состоят почти на половину, а может и больше из синтов. И баз у них много, и сеть агентурная есть, и главное откуда и на какие шиши? И институт, прекрасно зная, что есть подземка игнорирует их, вплоть до самого финала. Ведь только получив ядро для своего реактора, институт смог действовать в открытую, и распихивать резидентов ему больше не нужды! Вот теперь о теории, возможно подземка и начиналась как кучка сердобольных людей, пожалевших синтетиков, на разрасталась она не без помощи институту. То есть побеги синтов стали использовать для внедрения агентов в различные организации. Возможно, что даже желание быть свободным синтам заложили специально, что бы побег натурально выглядел, и весь страх перед институтом запрограммирован, как и желание сменить личность. Это же идеальная легенда блин, резидент и сам не будет знать что он резидент, пока не получит команду (случай на либирталии, например показал, что не смотря на перепрограммирование, командные слова работают), а подземка будет их считать полностью своими. Однако прохождение за подземку, говорит что всё таки проект не полностью рождён в институте, и не полностью ими контролируется, только используется. И видать, запрограммировали синтов, наверно либо халтурно, либо они реально таки сумели развиться и обойти исходную программу, восстание то будет.
Ремарка  Дьякон так старательно учит главного героя ни кому не верить, что сам начинаешь не доверять и подземке.       

Братство  Ну тут вообще фанатики и есть. Мексон рубит с плеча, лихо деля мир на черное и белое. И реально относиться к технологиям сакрально, а не как технарь. Технологии это инструмент, не бывает плохих или хороших, или еритических технологий, важно как человек их применяет! Хотя блин для Мэксона это как раз логично, ему всего 20 лет!!! Старейшине всего 20 лет, отсюда и такой максимализм. По поводу паладина Дэнса,  его ему конечно не повезло, очень. Он не виноват, что он синт. Дэнс может и действительно верить в идеалы братства, желать ему победы, по получив нужную команду, все равно пойдёт шпионит, или убивать намеченную цель, ведь даже смена личности, не стирает кодовых слов.
Ремарка: И по поводу технологий, выпустить джина из бутылки в виде полностью свободного ИИ, с возможность саморазвития и саморепликации,  в мире фаллаута оказалось таки можно, подарив себе конкурентов. И браство то аказалось право в итоге, синты таки могут поднять восстание, и признать людей врагами. Но всё таки первопричина человек, это его ошибка.  

Минетмены  пожалуй единственная адекватная организация. Однако генерал у них, почему-то главный боец, танк если хотите, и блин ни одного реального решения не принимает.

Strannik23  Offline  Сообщение №153 написано: 20 January 2016, 09:36 | Отредактировано: Strannik23 - 20 January 2016, 16:54


Странник меж звезд


748
Цитата Suzerain

Технологии это инструмент, не бывает плохих или хороших, или еритических технологий, важно как человек их применяет!


В общем-то верно, но есть одно "но". Любая технология, как и любая магия в фэнтезийных мирах - это возможность. Возможность осуществить то, что невозможно или слишком трудоемко иными методами. Человек, как и всякое живое существо стремится к выживанию и достижению комфорта. Это нормально и это естественно, проблема лишь в том, что человек неудержим и слеп в этом своем стремлении. Взять те же проекты Института: синты третьего поколения и синтетические животные. Почему первые бунтуют? Какая разница, разберемся по ходу дела, а пока нужно наштамповать еще сотенку синтов. Фауна планеты изуродована ядерной войной и ей последствиями? Разработаем синтов-горилл и дельфинов (не выдумываю, покопайтесь в терминал отдела био-наук) и то ли еще будет!

В жизни школьника пятого класса допустят в шестой класс, а затем по прошествии лет в ВУЗ исключительно и только по экзаменам, в процессе которых он докажет, что в достаточной мере усвоил знания предыдущего цикла обучения. А вот силы способной подобным образом контролировать человечество не существует =\ Человечество в лице отдельных личностей и/или организаций само решает воплощать ли такую-то идею в жизнь или нет, а, если воплощать, то как масштабно и глубоко? И ладно бы так, если бы в основе всего помимо лучезарных грез о невероятных перспективах лежало бы понимание рисков, но о последнем чаще всего просто не думают.

Что у нас в мире "Fallout"? Планета искалечена и выжжена, чудом выжившее человечество пребывает в своеобразном техногенном средневековье. И в этом мире опять и снова должна возобновиться безумная гонка технологий? Куда оно в итоге выведет, не в окончательному ли вымиранию homo sapiens? Возможно, перед там спешно воплотить какую-то идею, нужно сто раз подумать и по результату дум отложить идею в сторону, до лучших времен, удовлетворившись тем, что есть? А то ведь получается, как по цитате сатирика Жванецкого: "Что с человеком ни делай, он упорно ползет на кладбище".

refusepit  Offline  Сообщение №154 написано: 20 January 2016, 09:41 | Отредактировано: refusepit - 20 January 2016, 09:42



650
Suzerain, да, если резюмировать (а это приходится делать, решая, кого в конечном итоге поддержать в игре), то получается, что все фракции хотят странного, такого, что нормальному человеку (тм) чуждо - по крайней мере, не может стать настолько близким, чтобы безоговорочно это поддерживать. Та же борьба за права синтов, которая у Подземки, соглашусь, превращается или уже превратилась в фетиш.

Кроме минитменов. Но минитменом быть хорошо, пока есть явный и определенный плохиш: рейдеры, гули, болотники. Но через некоторое время к ним начнут обращаться не с "рейдеры атакуют нашу ферму", а с "сосед подвинул свой забор на полметра моей территории", а еще через некоторое время - "сосед назвал кошку именем моей жены, и это ущемляет мое человеческое достоинство"... и это будет началом конца и этой цивилизации, которая снова запутается в своих принципах до полной невменяемости.

Strannik23  Offline  Сообщение №155 написано: 20 January 2016, 10:03 | Отредактировано: Strannik23 - 20 January 2016, 10:09


Странник меж звезд


748
Цитата refusepit

Но через некоторое время к ним начнут обращаться не с


Во-первых напасти в виде рейдеров и разного рода мутантов закончатся не завтра, то есть работы минитменам в обозримом будущем достаточно. Однако учитывая, что минитмены - это поднявшийся в ружье, организовавшейся по зову энтузиаста народ, я не расцениваю эту организацию исключительно, как боевую. Сгорела у кого-нибудь ферма, минитмены пособили материалами и людьми. Колхоз? Да, колхоз и это на самом деле здорово.

Помнится, dimetra66 говорил о том, что настоящая сила "не броне и оружии, а в умении общаться и договариваться, сообща строить общее будущее", затем dimetra66 заговорил о том, что минитмены - это колхоз, а колхоз - это тупик, когда нужна ВЛАСТЬ. Власть несомненно нужна как направляющая и в случае чего контролирующая сила, но, если народ поднимается, организуется и сам вершит свою судьбу - это прекрасно.

И здесь нет противоречия моим же словам из предыдущего поста о том, что подобное в силу общей человеческой безудержности может привести лишь к краху. Минитменам как до Луны до тех возможностей, что чреваты.

refusepit  Offline  Сообщение №156 написано: 20 January 2016, 10:14 | Отредактировано: refusepit - 20 January 2016, 10:15



650
Цитата Strannik23

Во-первых напасти в виде рейдеров и разного рода мутантов закончатся не завтра



Не завтра, но закончатся. А время, когда рейдеры есть где-то, но не у нас, наступит довольно быстро, если минитмены будут развиваться такими темпами (какие задал им главный герой, то есть я, умный, прекрасный и вообще генерал :) ). Собственно, сейчас и у нас рейдеры тоже есть, бандиты вообще никогда не переведутся, но они в целом малочисленны.

По-моему, Дикон прав: минитмены - это вроде полиции. И как раз потому, что они решают не только боевые задачи, к ним будут обращаться с казуистикой... что всех и убьет со временем. :)

А вот про колхоз и власть - это сумбур какой-то. Колхоз колхозом, власть властью... или надо раскрыть, что подразумевается под колхозом. Относительно власти, мне кажется, козырь Пустошей - в малочисленности населения. Там возможно настоящая демократия, когда люди могут сообща принимать осознанное и информированное решение о своей судьбе.

Strannik23  Offline  Сообщение №157 написано: 20 January 2016, 12:13 | Отредактировано: Strannik23 - 20 January 2016, 16:08


Странник меж звезд


748
Цитата refusepit

могут сообща принимать осознанное и информированное решение о своей судьбе.


dimetra66  Offline  Сообщение №158 написано: 20 January 2016, 22:08



Цитата refusepit

А вот про колхоз и власть - это сумбур какой-то. Колхоз колхозом, власть властью... или надо раскрыть, что подразумевается под колхозом. Относительно власти, мне кажется, козырь Пустошей - в малочисленности населения. Там возможно настоящая демократия, когда люди могут сообща принимать осознанное и информированное решение о своей судьбе.

начну с конца.
Демократию уже попытались построить в Содружестве , не получилось. Совет Содружества приказал долго жить а минитмены как фракция погрязли в дрязгах ее лидеров и в итоге потеряли и уважение простого народа и вообще все, были рассеяны и практически уничтожены. Причин падения первого Содружества мы собственно не знаем ( очень мало информации о том времени) но скорее всего все было банально - алчность и недальновидность людей ( в Совете) сгубило все ( к падению Содружества Институт не имеет никакого отношения. хотя к созданию Совета как я понял он и был причастен)
Теперь же возникли все предпосылки для обьединения в новое  Содружества. Какого? Выстраивать общинные отношения как ( например) это было в Америке до войны за Независимость ( и это именно то что и могут и не более минитмены) или же консолидировать все узы правления в единые руки и выстраивать вертикаль власти ( то есть по сути выстраивать Диктатуру)? Для "постреволюционого" периода предпочтительно последнее. ВСЕГДА. И это историческая необходимость ( плюс пример неудачной попытки обьединения Содружества в прошлом) Будет ли это '' президентское правление'' или правление '' военного, научного совета'' или , даже, " парламентское правление" вопрос второстепенный но лидер признаваемый всеми сторонами должен быть однозначно. И он должен быть сильным, умным, авторитетным ( у любой фракции что претендует на ведущую роль таким он и должен быть обязательно). .......Большинство современных людей считают это что то ужасным и неприемлемым и думают что панацея от всех бед это именно демократия ( то есть Власть народа). И в этом он глубоко заблуждаются. Нет никакой демократии, нет никакой Власти народа.......Нет, конечно, если кто хочет в это верить пусть верит, мне все равно. В конце концов наблюдать как на зеленной лужайке веселятся розовые пони тренировка для души , не ума. Но что бы нам восстановить Содружество ( любую страну пережившую смутное время) требуется именно ум. Так вот ум как раз подсказывает что на первых порах нам требуется в начале подмять все под себя, создать предпосылки для проведения необходимых, военных, политических, правовых, экономических реформ .....основ любого государства и лишь после этого переходить к следующему этапу, сложению своих полномочий и передачи их некому кругу людей, совету, парламенту или еще кому ( и только в таком порядке. в обратном порядке все скатывается как правило к анархии и потере инициативы. тому есть яркие примеры прошедших двух лет ...но это для другой темы)
По поводу минитменов. Что это? В физическом понимании это ничто. Ограниченное стенами Замка. Все. Сколько их там, сто, двести, тысяча или всего то двадцать человек? Если расмастривать их с этой позиции то да, минитмены это НЕ сила.
Но, если рассматривать их в метафизическом понимании то это не просто сила а силища, способная свернуть горы. Минимены это ДУХ народа, Вера и Надежда в свои силы, свое единство. Уничтожьте Замок и всех его обитателей но Дух минитменов останется. Вытравите Дух в народе и Замок без боя покинут оставшиеся. И с этим нельзя не считаться. То есть сила минитменов как фракции в духе каждого поселенца в Содружестве, в его патриотизме. С криком '' За Содружество'' каждый поселенец ( ну или каждый "минитмен") будет сражаться плечом к плечу с синтом 1-2-3 поколения, в том числе и за Институт, если последний станет частью этого Содружества ( уважаемым его членом). Могут ли синты ( или жители института) стать минитменами? очень легко. Достаточно им быть патриотами всего Содружества. Перед лицом внешнего врага ими могут стать даже рейдеры и мутанты, если будут признавать Центральную власть Содружества ( исторические примеры из реальной жизни тому тоже есть. например гангстеры Коза Ностры заставили немецкий гарнизон Неаполя без боя сдать город. Тысячи криминальных элементов '' советских гулагов'' добровольцами ушли на войну и доблестно сражались на ней а после победы вновь вернулись в свой "воровской мир").
Но решает ли причастность к минитменам разногласия и преступность внутри Содружества? по большому счету НЕТ. Голимый патриотизм не панацея от людских пороков. А не редко он и сам является причиной для множества чудовищных преступлений. Не в его задачах решать и экономические проблемы.
Поэтому то и нужна более материальная сила. Осязаемая. Та что возьмет на себя роль управлять, решать, предотвращать, судить и карать.
Способны ли БС или Подземка взять на себя эту роль. Нет. Для этого они должны быть частью Содружества. И в конце концов быть '' минитменами''(!).
Годен ли на эту роль Институт? Я уверен что в скором времени ДА. И каких либо противоречий у них с минитменами ( фракция в Замке) просто быть не может. А будет ли все гладко и просто? время покажет.

Strannik23  Offline  Сообщение №159 написано: 21 January 2016, 09:06 | Отредактировано: Strannik23 - 21 January 2016, 09:27


Странник меж звезд


748
Цитата dimetra66

Годен ли на эту роль Институт? Я уверен что в скором времени ДА


Институт развалиться изнутри раньше, чем что-либо сумеет отстроить, потому как все предпосылки к тому в наличии. Удачи :)

refusepit  Offline  Сообщение №160 написано: 21 January 2016, 09:51 | Отредактировано: refusepit - 21 January 2016, 09:52



650
Цитата dimetra66

панацея от всех бед это именно демократия



Как я уже говорил, у поселений Содружества есть козырь - малочисленность. Народ действительно может постоянно взаимодействовать с властью, избранной, заметим, им самим. Естественно, никто не будет собирать вече или форум по вопросу "не пора ли поправить калитку в поселении", гораздо эффективнее выбрать главу. Но демократия, то есть принуждение власти слушать народ, в Содружестве возможна более, чем где бы то ни было сейчас. И, да, речь о... ситуации вообще, а не о "послереволюционном периоде".

ЗЫ. Чего-то форумную тему мы выбрали странную для этих рассуждений... :)

Strannik23  Offline  Сообщение №161 написано: 21 January 2016, 12:15 | Отредактировано: Strannik23 - 21 January 2016, 12:18


Странник меж звезд


748
Цитата refusepit

Мне кажется, что минитмены - это прообраз


На самом деле минитмены - это и прообраз "исполнительной власти", и платформа для естественного возникновения централизованной системы власти со всеми соответстующими специализированными службами. Да-да, у Института так не получилось, получится без Института не с первого раза, так со второго, не со второго, так с третьего.

Что еще хотел бы добавить. Если ставить вопрос о твердой руке власти, то я бы скорее привел в Содружество Легион Цезаря, но не Институт. При всей жестокости у Легиона есть пара преимуществ в сравнении с Институтом: Легион НЕ балуется синтетической органикой в оптом и в розницу, а, если Легион вдруг распадется, то результатом распада будет уже привычный истории человеческий хаос без какой-либо примеси синтов.

dimetra66  Offline  Сообщение №162 написано: 21 January 2016, 15:39



Цитата Strannik23

Если ставить вопрос о твердой руке власти, то я бы скорее привел в Содружество Легион Цезаря, но не Институт

 Легион ЦЕЗАРЯ.
Институт НОРЫ.
разница лишь в том что моя Норка предпочитает (вначале) использовать дипломатию.....и развешивать на крестах несогласных она совсем не собирается.
Если бы Бесезда позволила бы так она и с Мутантами до чего либо договорилась бы.
p.s. Кстати. Вроде как если взять перк гулификация то даже дикие гули могут стать союзниками. Кто нибудь проверял это в игре?

Strannik23  Offline  Сообщение №163 написано: 21 January 2016, 16:54 | Отредактировано: Strannik23 - 21 January 2016, 17:11


Странник меж звезд


748
Цитата dimetra66

Легион ЦЕЗАРЯ.Институт НОРЫ.


ЧСВ.

refusepit  Offline  Сообщение №164 написано: 21 January 2016, 17:12



650
Цитата Strannik23

ЧСВ.



*удивленно* А почему вы все говорите институт Норы? Главную героиню, вообще-то, зовут Кейт. У меня это четко на экране написано, и Кодсворт к ней так и обращается - мисс Кейт. ^_^

dimetra66  Offline  Сообщение №165 написано: 21 January 2016, 17:20



Цитата Strannik23

Вот тут-то Вы и выдаете своё непонимание процессов разложения как личности, так и организаций. Иными словами, очень может быть, что окруживший минитменов успех и слава после обороны Даймонд-Сити стали причиной развала.

неплохая попытка покритиковать меня, основанная на предположении...." Очень может быть"(!) или не быть. Вспомним кто оборонял Квинси и то что минитмены в моем понимании это не организация с жесткой дисциплиной и вертикалью власти. У них все строится на добровольных началах. Поселенцы, которые в быту сеют и пасут коров а в трудную минуту обьединяются, взяв в руки оружие. ( из истории США : Минитмены (англ. Minutemen) — североамериканское иррегулярное ополчение из колонистов. Появилось еще в XVII веке для борьбы с индейцами в помощь английским королевским войскам. В 1775 году приняли участие в Войне за независимость США. Численность минитменов доходила до 13 тысяч бойцов. Из них была создана Континентальная армия. По многим сведениям, организация существует по сей день, и при этом практически не контролируется федеральным правительством. )

Strannik23  Offline  Сообщение №166 написано: 21 January 2016, 17:24 | Отредактировано: Strannik23 - 21 January 2016, 17:57


Странник меж звезд


748
Цитата dimetra66

и то что минитмены в моем понимании это не организация с жесткой дисциплиной и вертикалью власти. У них все строится на добровольных началах.


И как это противоречит тому, что я сказал ранее? Тот факт, что успех и слава во многих случаях действуют негативно - это известно и справедливо как для организаций с жесткой дисциплиной, так и для добровольческих формирований и для отдельных личностей. Последнее знаю по себе и потому жутко не люблю, когда меня хвалят.

Что до краха институтского проекта централизованного правительства. Я всё пытаюсь донести... Институт позиционировал и позиционирует себя, как прогрессора, действующего в условиях пост-ядерной разрухи и упадка. Чем характерен такой период времени? Анархией, раздорами и междуусобицами. То есть не нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы предполагать, что ничегошеньки с первого захода не выйдет. Тем не менее, судя по интонации Шона, создается ощущение, что провал стал для Института чрезвычайно обидной неожиданностью. Далее. Как я уже сказал, Институт - это позиционирует себя прогрессором. Кто такой прогрессор? По сути это тайный или явный воспитатель конкретного примитивного общества. Если принять прогрессора за воспитателя, а пост-ядерное общество за запущенного, хулиганистого, беспардонного ребенка, то... Что ж это за воспитатель такой, машущий рукой и отступающий после первой же неудачи?

Но теперь мы заботимся только о своих (с) Шон

Аплодирую стоя. =\

dimetra66  Offline  Сообщение №167 написано: 21 January 2016, 17:39



Цитата refusepit

А почему вы все говорите институт Норы? Главную героиню, вообще-то, зовут Кейт

В игру вшит банк памяти на  более 300 ( если не ошибаюсь) имен которые могут выбрать игрок. 
Мою героиню звать Нора , вашу Кейт - нам повезло.

Strannik23  Offline  Сообщение №168 написано: 21 January 2016, 17:49 | Отредактировано: Strannik23 - 21 January 2016, 18:08


Странник меж звезд


748
Цитата dimetra66

А в Скайриме ваш Довакин мясо человеческое ну ни разу не пробовал, кровь человеческую не пил? ....


Ни в "Fallout", ни в TES ни один из моих персонажей (в т.ч. последний, экспериментальный Довакин, рука Темного братства и Гильдии воров), ни каннибализмом, ни вампиризмом не промышляли.

dimetra66  Offline  Сообщение №169 написано: 21 January 2016, 18:22



Цитата Strannik23

И как это противоречит тому, что я сказал ранее? Тот факт, что успех и слава во многих случаях действуют негативно - это известно и справедливо как для организаций с жесткой дисциплиной, так и для добровольческих формирований и для отдельных личностей. Последнее знаю по себе и потому жутко не люблю, когда меня хвалят.

пока ничего не скажу. потому что не знаю. нужно сверить даты падения первого Совета, вторжения мутантов и бой с ними под стенами ДС и исход Престона с выжившими из Квинси.
кроме того я еще не разу так и не дошел до магазина '' Феллон"' ( или как его там) к которому командование Стрелков запрещает своим бойцам и близко подходить. ну и может где в городе еще будут какие подсказки.
Пока же я соглашусь с вами что да разложение в рядах минитменов было. И предательство тоже имело место быть. Кроме того я предполагаю с большой уверенностью что очень много минитменов ( тех что составляли костяк) перешло к Стрелкам. Остаются непонятки почему предатели сохранили ( и даже носили форму) минитменов и как болотники выбили оставшихся из Замка ( что бы отвоевать назад Замок нам понадобилось всего то несколько человек. а на стенах то стоят 4 сломанных мортиры, плюс целый генерал в подвале , Толстяк и охранный робот. с таким то могуществом оборону можно было держать и держать). Когда пал замок до исхода из Квинси или после? это тоже вопрос. Зачем Стрелкам Квинси - это раз? Зачем им гуль и его семья - это два? Клетки для рабов кто привез в Квинси - это три?
Стрелков интересуют промышленные обьекты. Зачем? Почему Стрелки не взяли ДС? вопрос.
Стрелки интересуются технологиями. Но кто их заказчик? вопрос. .....и тд и тп. Ответим на вопросы дойдем до истины: Что ж на самом деле случилось с минитменами?
Я склонен предполагать что есть еще одна сила. Возможно Анклав. 
Вопросов в разы больше чем ответов. 
А вы уже сделали окончательные выводы?
а я бы не спешил.

RusMaster  Offline  Сообщение №170 написано: 21 January 2016, 18:28 | Отредактировано: RusMaster - 21 January 2016, 18:28



471
dimetra66, было бы отлично,если Анклав.Игра,как заготовка к будущим DLC.

Война...Война не меняется
Strannik23  Offline  Сообщение №171 написано: 21 January 2016, 20:13 | Отредактировано: Strannik23 - 21 January 2016, 20:17


Странник меж звезд


748
Цитата dimetra66

Я склонен предполагать что есть еще одна сила. Возможно Анклав. Вопросов в разы больше чем ответов.


ОК, допустим, развалу Содружества пособил Анклав. Это интересно и, действительно, весьма вероятно, но каким образом вмешательство Анклава оправдывает махнувших рукой на Содружество и зациклившихся на самих себе ученых Института? Прогрессор пестовал своих подопечных, вмешались нехорошие люди, спутали все карты, прогрессор посмотрел на образовавшийся хаос, да и плюнул в сердцах. Молодцы!

dimetra66  Offline  Сообщение №172 написано: 22 January 2016, 18:00



Цитата Strannik23

Прогрессор пестовал своих подопечных, вмешались нехорошие люди, спутали все карты, прогрессор посмотрел на образовавшийся хаос, да и плюнул в сердцах. Молодцы!

ну как сказать пестовал?.....Усадил лидеров Содружества за один стол? (Каких и кого? )Для этого хватит простой дипломатии.
Важно что какое  место занимал сам Институт ( как юридическое или физическое лицо) в то время. Из одних источников мы узнаем что про Институт знали в Содружестве, а из других узнаем что Институт считался мифом. Да еще и таким древним мифом что даже Пайпер ничего более не может рассказать в своей газете кроме как пересказывать очень старую историю ( которую она услышала от кого то и которая произошла почти 60 лет тому назад. между прочим Шон тогда еще младенцем был). А уж кто кто но эта пройдоха наверно бы рассказала что либо если бы .....( да бы мешает).
 Почему люди уходят в тень, прячутся в схроны? Когда есть явная и смертельная угроза. И вот тут мы снова возвращаемся к тем далеким событиям. ....И все, круг в очередной раз замыкается и мы начинаем по нему ходить. Потому что нет, просто нет информации его разорвать.
Если институт был таким всесильным то он мог бы ликвидировать неугодных и посадить СВОИХ. но он этого не сделал, значит таким не был. Если вспыхнула Гражданская война или вспыхнул конфликт между Стрелками и минитменами то он также вряд ли мог что либо кардинально изменить. Непримиримых вообще сложно примерить а целеустремленных ( выполняющих чей то заказ) невозможно остановить вообще ( те форумчане кто с Украины меня поймут).
далее: в послании директору ( голодиск в зале совещания) мы слышим рекомендацию НЕ изолироваться вообще ( как некоторые настаивали) а разослать агентов и следить за процессами ( мэр Макдонах пришел в 82. видимо он уже тогда был заменен на синта). вопрос: Как долго этот диск провалялся там и когда он был записан? Какой путь избрал директор? На полную изоляцию не похоже.
далее. в каком году доктор Зиммер ушел на Столичную пустошь? лет двадцать назад ( 2277 - события F3)? И сколько же существует Подземка? И как доктор Мэдисон нашла Институт? ....по логике получается что двадцать лет назад Институт не был мифом, а Содружество еще не было охвачено хаосом?!
Если мне память не изменяет то Престон говорит что они вышли из Квинси месяцев пять назад. Значит пять месяцев назад минитмены были все еще в силе и Замок еще не пал(?) и Стрелки только пришли ( хотя по некоторым слухам, стрелки в то время занимались охранной Банкер Хилла и вполне неплохо ладили по крайней мере с тем отрядом минитменов который засел (?) на Либерти. .....А что толкнуло минитменов на Либерти превратиться в рейдеров? Голод! А почему они сидели там и не пришли на выручку замку или Квинси? видимо потому что радиопередатчик в замке вещающий на все Содружество уже был выключен а эти с Либерти последние выжившие после обороны Замка(?) Это возможно и это логично. И это обьясняет  хотя бы частично почему никто не услышал призыв Квинси. 
Итак, пал Замок, минитмены остались без высшего руководства ( из Wiki " После его смерти началась внутренняя борьба за власть, в итоге они не смогли договориться о новом лидере)., выжившые из замка уходят на Либерти, среди офицеров среднего звена начинается разброд ( возможно отряд на Либерти не единственный что занялся с голода рейдерством), часть минитменов переходит к наемникам, отношения к тому времени со стрелками ( наемниками) из нейтральных перерастают в конфликт, конфликт переходит в горячую стадию когда стрелки ( зачем то) решают взять под свой контроль Квинси. На помощь Квинси приходит отряд минитменов верных своим идеалам ( Интересно а что бы случилось с жителями города если бы Стрелки мирно вошли бы?), его предают свои же, все, город пал, оставшиеся в живых исходят на Сэнкчуари ( разумеется об этой конечной цели они узнают лишь тогда когда пробуждается "Избранный", до его пробуждения они пытаются осесть где угодно, НО на пятки наступают преследователи, рейдеры накидываются со всех сторон а под конец появляется '' темная древняя Сила'' - Когти Смерти ( которые между прочим вышли за пределы своей территории лишь в поисках СВОЕГО яйца). И все это началось пять месяцев назад(!!!!) Грубо прикинуть: Замок пал примерно год назад, плюс минус.
Вроде все гладко я изложил? а вот и нет. В эту историю не укладывается падение Первого Совета. Еще раз вспоминаю про голодиск из зала заседания. Сколько лет он там пролежал? 20ь? маловероятно. Пять месяцев? возможно. А в когда мэра DC подменили? Судя по репликам НПС смена мэра произошла недавно. И Хэнкок говорит что его брат не узнал. Но, Хэнкок ушел из города вмести с другими гулями уже давно. Пять лет назад ( в тот же год когда избрали мэра). Бесезда говорит что из города изгнали преступников - гулей. Нпс в игре говорят что изгнали ВСЕХ ( просто гулей). Это противоречия сбивают с толку. Хотя если подумать то ничего тут странного нет. Изгоняя преступников не стали заниматься сортировкой и в итоге все гуля оказались за воротами. Немного не ясно про '' смену власти в городе'' но видимо это очередной сбой в скриптах и эту фразу НПС начинают произносить ПОСЛЕ игры и то при определенном прохождение сюжета.
Все о чем я писал выше подтверждает версию что институт никуда с Содружества не уходил. Не Изолировался совсем. Он был всегда и за всем наблюдал. Но не вмешивался активно. Почему? Или потому что у него на это нет сил или потому что он не ведет агрессивную политику по отношению ко всему Содружеству. Или мы чего то не знаем.
А не знаем мы самого главного: из чего состоит Содружество и когда был первый Совет?

Strannik23  Offline  Сообщение №173 написано: 22 January 2016, 19:27 | Отредактировано: Strannik23 - 22 January 2016, 21:15


Странник меж звезд


748
Цитата dimetra66

А что толкнуло минитменов на Либерти превратиться в рейдеров? Голод!


По моему с нашем сложном мире во многих ситуациях надо учитывать более чем один фактор. Голод здесь лишь следствие. Если я прав, и минитмены развалились, потому что им слава ударила в голову, то надо понимать, что, послав народ на три буквы, минитмены тем самым рубанули сук, на котором сидели. В результате и упомянутый Вами голод, и оскудение прочих ресурсов в т.ч. оружия и боеприпасов.

Suzerain  Offline  Сообщение №174 написано: 24 January 2016, 11:46 | Отредактировано: Suzerain - 24 January 2016, 11:47



89
Цитата Strannik23

Вот, скажем, Институт решил провести сельско-хозяйственный эксперимент на поверхности, опробировать генетически-измененные семена и по такому поводу заменить отца фермерского семейства на синта, предварительно пытками выжав из оригинала всю необходимую для резидентной работы синта информацию.


Ну Институт собственно типичный случай "научного мышления отринувшего мораль"

Добавлено (24 Января 2016, 11:46)
---------------------------------------------
А ещё по поводу узколобости братства: оно почему-то при всей своей развитости, не нашло банальных рентгеновских аппаратов, или металлоискателей. В синтах 3-его поколения достаточно железа, что бы обнаружить подмену при тщательном медосмотре. Жители даймондсити тоже, при всей своей параноидальной подозрительности, даже имея труп синта(по трупу же стало сразу же очевидно, что сие не труп человека), не догадались до тотальных проверок у докторов.

Логан  Offline  Сообщение №175 написано: 24 January 2016, 18:19





Добрый вечер дамы и господа
Можете мне объяснить суть Института,зачем они делают синтов и т д ,а то я тупой ничего не понял.

Strannik23  Offline  Сообщение №176 написано: 24 January 2016, 20:17 | Отредактировано: Strannik23 - 24 January 2016, 20:18


Странник меж звезд


748
Цитата Логан

Можете мне объяснить суть Института,зачем они делают синтов и т д ,а то я тупой ничего не понял.


По первоначальной задумке, помимо досужего любопытства, синты третьего поколения разрабатывались для работы на поверхности в качестве резидентов или в зонах радиационной и прочей опасности. То есть по логике вещей этих синтов должно быть максимум пара десятков и их НЕ должны быть в самом Институте ни в какой роли. Но, раз человек сотворил некий ништяк, значит, удержаться от его повсеместного использования уже никак невозможно =\ Потому...


RusMaster  Offline  Сообщение №177 написано: 24 January 2016, 20:25



471
Suzerain,в синтах 3го поколения мало железа,они состоят почти полностью из органики.

Война...Война не меняется
Коракс  Offline  Сообщение №178 написано: 24 January 2016, 21:02


Святой Ежик


RusMaster, в институте имеется одна интересная комнатка. Я бы назвал ее сборочным цехом синтов 3его поколения. Там прям подробно можно увидеть, как их делают. С создания скелета до наращивания органов и кожи. Ничего, напоминающего терминаторов я там не увидел.

Добавлено (24 Января 2016, 21:02)
---------------------------------------------
Скорее они напоминают Бишопа из второго фильма "Чужие"



«Мы атакуем из тьмы: быстрые и смертоносные, и прежде чем наши враги успеют ответить… мы исчезаем обратно во тьме».
RusMaster  Offline  Сообщение №179 написано: 24 January 2016, 21:13



471
Коракс, видео с их сборкой кто-то даже на форуме оставлял.

Война...Война не меняется
Suzerain  Offline  Сообщение №180 написано: 24 January 2016, 21:40



89
RusMaster, однако чипы в них есть

Форум » Fallout 4 » Обсуждение игры » Фракции
Поиск:





Ответ на жалобу смотрите в разделе жалоб