Очень похоже на Право Призыва - зачем тащить в Орден того , кто будет отпихиваться до упора? Ошибка Стражей , незачем так уж все скрывать , добровольцы нашлись бы , как и добровольцы пойти на Наковальню .
А если учесть еще, что "срок службы" големов практически неограниченный, в отличие от СС (Кать, извини, но каждый раз расписывать "Серые Стражи" долго), которые в среднем живут даже меньше обычных людей, то значит и для пополнения контингента големов не потребуется прямо так уж много гномов. Я почему-то уверен, что в этом случае все вполне может остаться в разумных пределах, не перехлестывая в какие-то злоупотребления.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Это называется уходить от ответа, а в контексте ты явно отказываешься испытать на себе, что такое быть големом, нельзя выносить свой вердикт не зная всей правды.
Это была шутка, но ее можно развить: если всех генералов големами сделать, то кто же тогда руководить войсками будет?
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
если всех генералов големами сделать, то кто же тогда руководить войсками будет?
Зачем всех, я предложил конкретным личностям испытать на себе, что такое быть големом, если не хотите становиться ими, то все ясно. НЕ ЖЕЛАЙ ДРУГИМ, ТОГО ЧЕГО НЕ ЖЕЛАЕШЬ СЕБЕ.
Даже у стен есть потайные ходы, чрез них можно пройти извне
практически любое военное изобретение можно посчитать злом лишь потому, что оно военное.
Очень понравилось выражение! Возьму во внимание и на вооружение))
P.S. Не обращайте на меня свои взоры, а то полемика и так очень горячая и накаленная. Мне даже не ловко что создал сию тему Я уже и так резюмировал тему, кто ЗА, а кто ПРОТИВ; кто чем руководствуется в выборе, аргументы навел и перечислил(№156, 167 и 183, включая самый 1-й пост).
Lone_Wolf, по-моему вам ответили обоим на все ваши замечания, то что ты постоянно отсылаешь к своим прошлым постам, говорит, что тебе нечего сказать, а все твои аргументы разбили.
Даже у стен есть потайные ходы, чрез них можно пройти извне
Почему-то здесь вы считаете гномов чуть ли непоголовно жертвенниками, а насчет наличия ума у них выражаете несогласие.
Из чего я делаю вывод, что у тебя нет своих детей и ты в своем юношеском максимализме не понимаешь, что это такое. А потому не можешь понять этого довода. Но тебе лучше принять это на веру, потому что оно так и есть. Думаю, многие смогут это подтвердить.
Следующий ваш довод: Наковальня - зло, и точка. Ответ: то, что позволяет эффективно бороться с самым настоящим и непримиримым злом в лице ПТ, само по себе не может считаться исключительно негативным.
Если мы не хотим становиться големами... - несерьезно. В XXI веке от Рождества Христова (а не в IX веке от избрания Джастины I Верховной Жрицей Вал Руайо) големом можно стать лишь на экране монитора. А потому ничто не мешает мне сказать: да, я хочу стать големом и считаю, что это круто. При условии, что вы найдете другого мастера над оружием. Как только найдешь - приводи, я готов буду уйти в големы.
Наконец ваш краеугольный камень: уничтожить Наковальню, потому что Каридин так сказал. Вы всегда делаете то, что вам указывают? И никогда не задумывались над тем, что Каридин мог просто-напросто съехать с катушек? Про плотину это был гипотетический пример, если позволишь, еще один: изобретатель кузнечных мехов завещает тебе уничтожить все кузницы, потому что они несут зло, побежишь уничтожать?
Кажется, ваши доводы на этом закончились. А теперь поиграем на нашем поле. 1. Наковальня является достоянием гномьей расы, и не нам принимать решение за гномов: уничтожить ее или нет; этот выбор должен оставаться исключительно за самими гномами и ни за кем другим. 2. Големы являются наиболее эффективным средством сдерживания, противодействия и контрнаступления против ПТ, позволяют сберегать "живую силу" гномьей армии, практически не требуют снабжения, выполняют приказ командования без колебаний и никогда не бегут с поля боя. 3. Отвоевав с помощью големов ГТ, гномы сделают великое благо для всего тедасского общества. 4. Заручившись поддержкой големов, гномы могут стать достойными конкурентами ордену СС на рынке сдерживания моровых нашествий ПТ, а конкуренция - двигатель прогресса. Конкуренция даст толчок к позитивным реформам внутри закостенелой и не всегда эффективной структуры ордена СС, позволит ему развиваться, что окажется благом для всех.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
1. Каридин значит не гном? 2. Самый эффективный способ сдерживания ПТ, их перерождение Архитектором. 3. О да, а что им помешает остановиться? 4. И архидемон будет перерождаться вновь и вновь, и весь мир будет захвачен ПТ.
P.S. насчет взглядов я ничего не менял, просто понял что на тех направлениях вас големов непереубедить. Не расстраивайтесь кто-то способен отличить добро кто-то нет, не каждому дано
Даже у стен есть потайные ходы, чрез них можно пройти извне
Каридин не представляет собой все гномье население. Он - не пуп расы, чтоб решать за нее всё и вся. К тому же не исключено, что Каридин сумасшедший. Что делать с Наковальней, должен решить какой-нибудь представительный орган, выражающий мнение всех, а не одного человека, на мнение которого вы предлагаете опираться безо всякого обсуждения и дебатов.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
"Когда в компьютерной игрушке графика тебе не очень, ты вспомни, как в "Принц Персии" играл весь день, и даже ночью." (с) команда КВН "Сборная физтеха"
я уже комп в ремонт отвезла и отстрадала по поводу того, что 2 недели буду без любимых игр - а вы все спорите :)
"Когда в компьютерной игрушке графика тебе не очень, ты вспомни, как в "Принц Персии" играл весь день, и даже ночью." (с) команда КВН "Сборная физтеха"
Заручившись поддержкой големов, гномы могут стать достойными конкурентами ордену СС на рынке сдерживания моровых нашествий ПТ
В плане сдерживания - возможно , но победить Мор , убить Архидемона может только Серый Страж , и , не забывайте , когда яростно критикуете Орден , какой дорогой ценой . А големы - ну , не так уж они и неуязвимы , по ходу игры мы их , как заметила Ирина , расколошматили порядочно . Что мешает тем же ограм или магам -эмиссарам ПТ их уничтожать? А по поводу Наковальни еще раз повторюсь -я вижу в ней зло только из-за принудительной посылки на нее гномов и отсутствия гарантий ее исключительно добровольного применения.
я вижу в ней зло только из-за принудительной посылки на нее гномов и отсутствия гарантий ее исключительно добровольного применения
Все имеет свою цену.Чем важнее это,тем и цена больше.Гномы без големов,уже не тот привычный народ мастеров кузнечного дела(Во многих вселенных гномов связывают с их тяготению к созданию механизмов или големов.Биоваре тоже не отступились от этой закономерности).А принужденное посылание на наковальню - это цена существования гномского народа(почему ,уже писал ),при чём это принуждение ,скорее всего ,осуществляется только в военное время
при чём это принуждение ,скорее всего ,осуществляется только в военное время
Вот в том -то и беда , что не только , ведь сам Каридин нашему ГГ рассказывал , что на Наковальню стали принудительно посылать политических противников короля и высшей знати.
Тот , кто жесток к животным, не может быть хорошим человеком!
Изменение репутации для пользователя Пересмешник
ПересмешникOffline
Сообщение №226
написано: 22 мая 2012, 17:08
| Отредактировано: Пересмешник - 22 мая 2012, 17:10
на Наковальню стали принудительно посылать политических противников короля и высшей знати.
Это всёравно лучше,чем если бы таких просто убивали или на ГТ ссылали.Так он хотя бы пользу принесут.То же касается и неприкасаемых,потому как большинство бандиты или воры.Единственная заминка,которую вижу я - это ,если с наковальней будут работать такие кузнецы как Бранка(от безумцев никто не застрахован).
Что мешает тем же ограм или магам -эмиссарам ПТ их уничтожать?
Ничего не мешает (хотя меня всегда интересовал вопрос: как силой средневекового оружия можно уничтожить стальной монолит? но это ладно, это вопрос отдельный). Но все же големы заметно более эффективный род войск, нежели пехота из плоти и крови.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
По мне , так лучше казнь , чем очень мучительный , до садизма жестокий , процесс превращения в голема , бездушную каменную статую
Да, действительно,наверное лучше насильников убийц и заговорщиков на месте казнить,а на наковальню ,потом,в случае необходимости или очередной войны,простых попрошаек и мелких воришек отправлять или даже просто не в чём не повинных гномов,пусть и из рядов неприкасаемых
Пересмешник, только мне кажется , что ведь необязательнро насильно на эту самую Наковальню отправлять , вот в этом главное зло от нее , ведь верно было отмечено Gatekeeper16, что можно и заинтересовать гномов для добровольного превращения в големы , и добровольцы найдутся
Тот , кто жесток к животным, не может быть хорошим человеком!
1. Голем это бывшей NPC-гном. 2. Быть Големом это по моему быть не кем и не чем. Сам себе не подвластен и пр. всегда должен выполнять чьи то проказы или команды. Это мое мнение.
О_о расклад сил изменился)) За сохранение Наковальни: Gatekeeper16, Dierer, Пересмешник, ну и я) За ее уничтожение: AnkhSunAmun, murka-156, Alekc-VS(как и раньше) Ну это из постоялых полемистов) Помню 2 года назад люди, которые выбирали для себя решение этого вопроса, точно также рассуждали и исходили из тех же мотивов что и сейчас: морального и прагматического.
Помню 2 года назад люди, которые выбирали для себя решение этого вопроса, точно также рассуждали и исходили из тех же мотивов что и сейчас: морального и прагматического.
Так ничего удивительного : люди и делятся на прагматиков и идеалистов ( конечно , не в чистом виде , но с преобладанием какой-то из этих черт характера , в игре эти качества можно более ярко выразить , в реале приходится их сочетать )
Тот , кто жесток к животным, не может быть хорошим человеком!
Lone_Wolf, согласна , в реале - да , а в игре можно как угодно действовать , и , мне кажется , тот , у кого оттенки в реале светло-серые , и в игре будет более доброго персонажа отыгрывать , даже добрей , чем он сам.
Добавлено (23.05.2012, 00:18) --------------------------------------------- Sabira, нет , не только ваша , тут жестокая дискуссия на эту тему идет , и злом Наковальню многие считают , я в том числе.
Тот , кто жесток к животным, не может быть хорошим человеком!
Мы Вконтакте
Возьму во внимание и на вооружение)) 
Я уже и так резюмировал тему, кто ЗА, а кто ПРОТИВ; кто чем руководствуется в выборе, аргументы навел и перечислил(№156, 167 и 183, включая самый 1-й пост). 
непереубедить. 
