Это красивые слова. На деле же големы - живые души, заключённые в каменные тела. Какое, нафиг, оружие? Шейла очень похожа на оружие?
Они в сути есть оружие,даже внешне. Каменные истуканы под два метра высотой и почти также в ширину,а так же обладающие недюжей силой - не,совсем на оружие не похожи...xD Шейла,как раз один из тех случаев,которые называют "исключением".Из-за одной Шейлы големов не перестанут считать опасным оружием...
Шейла,как раз один из тех случаев,которые называют "исключением".Из-за одной Шейлы големов не перестанут считать опасным оружием...
Шейла, как и Каридин кстати, доказывают, что големы могут быть не просто каменными истуканами. Они имеют свою индивидуальность. И если уж на то пошло, что бы стало с Ферелденом, если б не Шейла...
Ничего бы не стало... ГГ и его свора и без неё справились бы с мором...
Я сейчас по похождения Мэрика в "Украденном троне". С ГГ-то понятно все нормально было бы. DLC "Каменная пленница" то уже позже вышла. Хотя и была нагло вырезана из основной игры
Изменение репутации для пользователя Пересмешник
ПересмешникOffline
Сообщение №365
написано: 7 августа 2012, 12:17
| Отредактировано: Пересмешник - 7 августа 2012, 12:20
Пересмешник, Шейла, как раз, доказывает, что возвращение личности и памяти для голема возможно. Вполне вероятно, это лишь вопрос времени, так же, вплоне вероятно, что она такая не одна. Мы же не знаем технологию наковальни, что она там, на самом деле, делает с душами, возможно, просто ставит блок, который может быть разрушен либо со временем, либо в силу каких-либо обстоятельств. А внешность, мощь и потеря памяти не делают из одушевлённого существа неодушевлённый предмет. К тому же, как только Шейла обрела способность говорить самостоятельно, благодаря сломанному жезлу управления, она рассказала, что всегда имела собственные мысли и эмоции. Где гарантия, что остальные големы внутри абсолютно инертны? Нельзя быть таким доверчивым. Если Вам сказали, что у големов нет эмоций и собственной личности, посмотрите на факты, они могут доказать противоположное.
Мы же не знаем технологию наковальни, что она там, на самом деле, делает с душами, возможно, просто ставит блок, который может быть разрушен либо со временем, либо в силу каких-либо обстоятельств.
Может в большинстве случаев у големов не ломается это блок и они преспокойно выполняют волю хозяина.Где доказательства,что каждый второй голем,такой же как Шейла.
Поэтому может оказаться, что не все так запущено. Скорее все из-за жезла, потеря своего "прошлого". Каридин тоже помнит все прошлое, потому что находился вне власти жезла.
Точняк. Как проще всего сделать послушного раба? Стереть память, чтобы разрушить индивидуальность. Тут же и страховка: чтоб пылеглоты, получив неограниченную силу не навели своих порядков...
Изменение репутации для пользователя Koxae
KoxaeOffline
Сообщение №369
написано: 7 августа 2012, 22:15
| Отредактировано: Koxae - 7 августа 2012, 22:18
Как проще всего сделать послушного раба? Стереть память, чтобы разрушить индивидуальность.
Есть у какого-то из наших классиков - какого не скажу, ибо не читаю их, да и память у меня на имена никудышняя, так вот, есть у него произведение, где фигурируют манкурты - рабы, которым в начале их рабского пути налепляли на бритую голову бычий пузырь и оставляли под солнцем на некоторое время, пузырь усыхал, сдавливал голову и постепенно человек терял память, вот их называли манкуртами - идеальные рабы.
Всех можно понять, но первые - ублюдки, а вторые - герои. Когда герои жертвуют собой ради ублюдков - возникает вопрос: а стоит ли оно того?
Ну а с чего ты взяла,что те,ради кого жертвовали собой гномы,являлись эм...редисками? В общем,жертва есть жертва. В условиях войны с ПТ,которые никого и ничего не щадят,в определённой степени можно оправдать даже насильственное ссылание на наковальню,не говоря уже о добровольном.
Пересмешник, а в чём тогда, собственно, состоит опасность пт? Ну покушают они чать народонаселения, да и то не всегда насмерть, а с дальнейшей трансформацией в тех же пт, которым уж точно живётся получше големов. Чем пт по опасности, в данной ситуации, отличаются от гномов, обрекающих героев на отвратительное рабство? Я повторюсь, если бы големов воспринимали как героев и не относились бы к ним, как к неодушевлённым предметам, я бы ставила вопрос по другому. Но здесь мы имеем просто вопиющую по безнравственности ситуацию, когда героев превращают в вещи.
Участь героев - быть забвенными,со временем так и происходит. Ну а големы уже часть чего-то большего. ПТ - безмозглые вурдалаки,уничтожающие всё живое и неживое на своём пути. Детей,женщин,стариков,при чём целыми поселениями.И сколько гномы потеряли из-за этих ПТ,если бы не големы ,то и Орзамар бы в скором времени пал... Ну несколько жертв на этой наковальни способны защитить куда больше мир.населения и уничтожить в ходе сражения много больше ПТ,чем к примеру,обычные солдаты...
Пересмешник, да ладно, поголовье пт, чего-то, не шибко сокращается, даже не смотря на големов. Так что, големы тоже не вариант. И кто сказал, что участь героев - забвение? Это просто неприлично - забывать героев. И откуда мы знаем, что жизнь в качестве пт так уж плоха, может им хорошо и у них вечная ниравна и вообще всё ништяк? Я лично не вижу особой разницы между обществом пожирающим души ради своего блага и обществом пожирающим плоть разумных существ.
Возвращаясь к наковальне - я безоговорочно считаю её варварским и неприемлимым способом решения проблемы, ибо она порождает классический случай: Дракон умер! Да здравствует Дракон!
Ну,варварский или нет,зато действенный. Но пожалуй он и вправду себя изжил. Если бы параллельно с наковальней проводились исследования с душами и способами создания подобных эссенций искусственным путём,то это могло привести к сращению жертв к минимуму.Хм,вроде у тех же самых ПТ тоже есть что-то наподобие души,точнее то,что от неё осталось. Чем не материал для исследований.
Изменение репутации для пользователя Miracle_Paint
Возвращаясь к наковальне - я безоговорочно считаю её варварским и неприемлимым способом решения проблемы, ибо она порождает классический случай: Дракон умер! Да здравствует Дракон!
Но есть же более гуманные способы например исп душ уже падших гномов или умирающих своей смертью
Изменение репутации для пользователя Пересмешник
ПересмешникOffline
Сообщение №379
написано: 8 августа 2012, 08:54
| Отредактировано: Пересмешник - 8 августа 2012, 09:02
Тем более, что я и не призываю ни в кого превращаться, я ставлю под сомнение Пт как безусловное зло на фоне ещё большего зла, которое производит противоположная им сторона.
Нуууу,рабство это конечно нехорошее явление. Но ведь оно в сравнительно небольших масштабах... Да и можно ли считать по большей части добровольный приход на наковальню рабством...
Изменение репутации для пользователя Koxae
KoxaeOffline
Сообщение №380
написано: 8 августа 2012, 09:01
| Отредактировано: Koxae - 8 августа 2012, 09:06
Нуууу,рабство это конечно нехорошее явление. Но ведь оно в сравнительно небольшим масштабах... Да и можно ли считать по большей части добровольный приход на наковальню рабством...
Нууу, мор это, конечно, нехорошее явление. Но, ведь, мутанты чувствуют себя вполне неплохо и, по всем признакам, вполне довольны собой и своей жизнью. Чего не скажешь о рабах.
Всего лишь выражение. Меньшего и большего зла не существует, поскольку зло заразно и имеет непреодолимую тенденцию к умножению. Применительно к наковальне - Вы дадите гарантию, что, при условии её сохранения, големов впоследствии будут использовать только в боевых целях против пт, и никакие продажные люди и правители не начнут использовать их в других, корыстных целях?
Если представить, что кролики - это люди, а люди - это пт, то кроликам незачем убивать вообще. Люди ловят, убивают, свежуют и всячески измываются над несчастными, безобидными зверьками в промышленных масштабах. Кто мы для них? И, если вдруг, кролики начнут сопротивляться, то Вы встанете на их сторону или на сторону, исполняющую, в данном случае, роль тупых вурдалаков?
Странный пример однако... ПТ - это продукт людского тщеславия,точнее так подразумевает церковь, Их не должно было быть вообще,но вот они всё же появились и доставляют проблемы всему живому,мешая этому живому спокойно истреблять друг друга. Нехорошо...потому их надо уничтожить.
Шейла просто вышла из под контроля управляющего жезла и смогла заговорить. Что думают и чувствуют другие големы - мы узнать не можем. Они могут и ничего не чувствовать, а могут и иметь собственное мнение. Нельзя отметать вариант, только потому что он пока не подтверждён.
Нельзя отметать вариант, только потому что он пока не подтверждён.
Это палка о двух концах. Шейла ещё и женщина,может потому особо сильные эмоциональные воспоминания её "барьер" сломали. А Каридин был скован иначе,потому и не утратил память и способность мышления. В конце концов его так выковали,потому что он нужен был наковальни.
Да. Но я ничего не утвеждаю, но предлагаю взглянуть с разных точек зрения. И, поскольку узнать наверняка, на данный момент, не представляется возможным, исключать варианты нельзя.
Да. Но я ничего не утвеждаю, но предлагаю взглянуть с разных точек зрения. И, поскольку узнать наверняка, на данный момент, не представляется возможным, исключать варианты нельзя.
Так я и не исключаю вариант того,что Шейла,являясь женщиной,стала исключением,но не более... К тому же она гордится тем,что она голем.
Я бы, на её месте, тоже гордилась. Големы, при условии, что у них есть личность, право выбора и свобода - отличная форма жизни. Беда в том, что из них заведомо делают рабов, относятся как неодушевлённым предметам. Я предвижу возражения о риске восстания големов, опасности, исходящей от них. Поэтому, поскольку дилемма трудноразрешимая, я против наковальни.
. Я предвижу возражения о риске восстания големов, опасности, исходящей от них. Поэтому, поскольку дилемма трудноразрешимая, я против наковальни.
Как восстанут,так и падут... Создания всегда восстают против своих создателей,но если будет источник создания,то рано или поздно появится источник уничтожения... Опыт,опыт,опыт... Но лучше конечно что б к такому не пришло. Големов использовали на протяжении многих лет,перед тем,как наковальня была утрачена и вроде полномасштабных восстаний не было. Этот жезл - всего лишь подстраховка,потому как големы - чрезвычайно грозное и опасное оружие.
Мы Вконтакте
И, да, в мире много мерзости, так зачем же плодить ещё? 