Gatekeeper16, Что он делает? Он складывает с себя все обязанности, возможно даже с облегчением. Всю игру он беспрекословно следует ща ГГ, изредка высказывая своё мнение, на которое можно смело не обращать внимание, не обидется. А вот концовка - вообще отдельный разговор. Точнее что было чуть ранее, Собрание Земель. Вот где можно раскрыть характер Алистера. Если оставить Логейна в живых - Алистер либо уходит, либо Анора его казнит. Но рассмотрим вариант когда он уходит. Во первых всё та же субординация. Риордан(Старший Серый Страж Джейдера, в этом случае его ранг в ордене повыше чем у Алистера) говорит а пусть Логейн пойдёт посвящение. Алистер начинает выкабениваться: нет, это не правильно, так низя и тд. Хм... Но если ГГ настаивает на посвящении - что делает Алистер? Верно, уходит, со словами "сами со своим Мором и разбирайтесь". Нарушил субординацию, дезертировал, просто подставил людей, которые на него надеялись. Или это тоже мужественный поступок? После такого представления любое более менее возможное уважительное отношение к Алистеру у меня отбило напрочь. Вв этом поступке воплощена вся его безответственность и спорить с этим глупо будет что ли.
просто сильно почетно для него - после его действий при Остагаре стать опять героем , ему -обломится
Не будем снова начинать этот спор. Мы уже в прошлый раз выяснили, что я понимаю мотивы Логейна, а ты - нет, поэтому нам друг друга не понять.
"Когда в компьютерной игрушке графика тебе не очень, ты вспомни, как в "Принц Персии" играл весь день, и даже ночью." (с) команда КВН "Сборная физтеха"
kestreljko, надеюсь, вы не обидитесь, если в ответ на ваши слова я предложу вам ссылку в которой мы с Пахой007 основательно перелопатили именно тот самый, поднятый вами вопрос. Просто повторяться не хочется.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
что ж, понятно. Но если взглянуть на этот вопрос со стороны практичности? Логейн испытанный воин и великий полководец. Алистер - просто вояка. Логейн будет полезен государству, войску. А Алистер? Чем он полезнее рядового солдата?
что ж, понятно. Но если взглянуть на этот вопрос со стороны практичности? Логейн испытанный воин и великий полководец. Алистер - просто вояка. Логейн будет полезен государству, войску. А Алистер? Чем он полезнее рядового солдата?
Политика и война- вещи немного разные. Если Логейн стал бы во главе государство, то скорее всего, первым же делом отправил бы еще неокрепшее после Мора войско на войну с Орлеем. Тем более, он - консерватор, а значит не предвиделось бы никаких новых реформ. Алистер же наоборот -свежая кровушка. Те же законы о Кругах, долийцах и прочем. Плюс ко всему народ его любит больше, чем тейрна. Плюс ко всему, в его жилах течет королевская кровь, что играет большую роль. То, что Логейн- полководец, а Алистер - нет...Дело наживное. Помнится мне, в концовке говорилось, что новый король прочитал много книг о политике и военном деле. А в качестве полководца обычно выступают специально обученные для этого люди, например, Герой Ферелдена
Зачем ослабленому государству нужен король, который толком ничего из себя не представляет? Консерватизм Логейна будет даже полезнее, но про полезность гос-ву я имел в виду не трон, согреваемый Логейном, это роль Аноры. Логейн просто может быть полезен гос-ву, да и потом, не такой он дурак, что бы идти войной на Орлей с ослабленной армией. Он как никак великий полководец. Королевская кровь Алистера - это может и аргумент, но не-весомый. Династии приходят и уходят.
Народ бы взбунтовался, если бы законного наследника отправили бы на виселицу невесть куда, а престол заняла милая доченька главного, горячо любимого всеми полководца. Пусть даже своим тактическим ходом и спас часть армии, народу же это не объяснишь)) Виновен? Виновен. Консерватизм еще ни одной стране не приносил ощутимую пользу. Тем более, тейрн еще при Остагаре отговаривал короля от помощи орлесианцев, хотя в найденном письме императрица пыталась заключить мир. Его панический страх перед старым врагом окончательно свел его с ума, и что-то в середине игры Логейна не особо волновали судьбы земель, оставшихся под натиском орды.
если бы законного наследника отправили бы на виселицу невесть куда
Тут уже писали, и не раз: ни в одной стране байстрюк не считался законным наследником. И вообще, выживать таким позволяют только Байовер и Бетесда в своих фантазиях.
"Когда в компьютерной игрушке графика тебе не очень, ты вспомни, как в "Принц Персии" играл весь день, и даже ночью." (с) команда КВН "Сборная физтеха"
вопервых да, Алистер бастард, во вторых это знают очень не многие, так что просто народ даже не знает кто такой этот Алистер. А Анора - королева, известна в народе и любима. Для многих Логейн всё ещё герой реки Дейн. Так что положение Алистера по сравнению с семейством Мак-Тир... Пфф в общем, не серьёзно
Послушай дворян в таверне перед СЗ Может, простой люд и не в курсе, но "в верхах" про это знают все И относятся соответственно
"Когда в компьютерной игрушке графика тебе не очень, ты вспомни, как в "Принц Персии" играл весь день, и даже ночью." (с) команда КВН "Сборная физтеха"
так и речь про простой народ, а не про дворян, которые знают, что когда Кайлан был жив правила Анора, так де и с Алистером было бы, им вообще пофигу кто король, пока Анора королева:)
Тут уже писали, и не раз: ни в одной стране байстрюк не считался законным наследником. И вообще, выживать таким позволяют только Байовер и Бетесда в своих фантазиях.
Да, но я уже доказывал (№ 423, 425), что народ в данном случае наверняка будет поддерживать Алистера, как спасителя Ферелдена и кровь от Тейринов, а вопрос с законностью его оснований может отпасть по целому ряду причин. Да и на самом деле зря ты думаешь, что уж прямо всех бастардов сразу убивали. Насколько я знаю, бывали случаи, когда таких детей даже признавали, а иногда случалось, что они просто тихо жили в безвестности и никому не мешали. Реальная жизнь на то и реальная, что допускает множество разнообразных вариантов.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Его панический страх перед старым врагом окончательно свел его с ума, и что-то в середине игры Логейна не особо волновали судьбы земель, оставшихся под натиском орды.
Да уж , ненависть к Орлею явно затмила Логейну разум. Конечно , его понять можно - он столько воевал за свободу Ферелдена с этими самыми орлессианцами...
Тот , кто жесток к животным, не может быть хорошим человеком!
Если поговорить с Логейном как следует, после принятия в отряд(ещё лучше щит Мэрика перед этим ему подарить) - то выяснится, что причины для ненависти к Орлее у него есть, но назвать это его главным стремлением в жизни, идеей-фикс... Нет, не всё так плохо.
Щит Мэрика? Разве это подарок? Я , если не путаю ничего , помню , что Алистеру можно подарить щит Дункана , Алистер будет очень благодарен , сразу большой + в отношениях.
Тот , кто жесток к животным, не может быть хорошим человеком!
Изменение репутации для пользователя kestreljko
kestreljkoOffline
Сообщение №228
написано: 23 апреля 2012, 19:02
| Отредактировано: kestreljko - 23 апреля 2012, 19:02
Щит Мэрика это из дополнения Праздничные подарки, или что такое. Там на каждого участника группы есть свой подарок, который поднимает отношение на +50, и есть запас угольков и луковичек, что бы минусовать отношение Как писали разрабы - чтобы исследовать систему взаимоотношений в группе
что причины для ненависти к Орлее у него есть, но назвать это его главным стремлением в жизни, идеей-фикс... Нет, не всё так плохо.
Есть и очень серьезные, причем на всех уровнях, начиная с бытового и заканчивая государственным. По крайней мере в книгах, предваряющих события пятого мора, ненависть Логэйна к орлесианцам описывается едва ли отлично от идеи-фикс. А вы почему думаете, что она таковой не является?
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
исходя из разговора с Логейном. Его идея-фикс это независимость Ферелдена. Отсюда и часть той ненависти к Орлею, поскольку Кайлан чуть ли не сдал Ферелден без боя Орлею. Если бы скажем Тевинтер угрожал Ферелдену, а Орлей сидел тихо и не подавал признаков жизни - уверен, лютая ненависть к Тевинтеру была бы обеспечена, но и к Орлею, но тут уже просто призрак той ненависти из прошлого, не более.
Даёшь Кестрельку в гражданины!
Изменение репутации для пользователя Nightsong
NightsongOffline
Сообщение №232
написано: 24 апреля 2012, 12:42
| Отредактировано: Nightsong - 24 апреля 2012, 12:49
Я еще при первом прохождении задалась вопросом бастардов и тронов под ними, поэтому обратилась к знакомому специалисту. Этот замечательный человек поведал мне, что бастардов в то время была тьма, и престол они занимали только так (вот к чему ведет отсутствие контрацептивов и неограниченная власть). Однако, если король официально признал сына и это еще и было задокументировано, то он вполне мог занять место отца. В качестве примера в фольклоре могу привести норвежского конунга Харальда и его брата Олава; у обоих были "побочные" дети, которые правили страной. Тот же самый Артур Пендрагон, ибо в оригинальной версии Игрейна не была женой Утера. А сказки, сказки они же не от балды пишутся
Про положение Алистера и Мак-Тиров - эрл Эамон тоже не последний человек в Ферелдене, и его любят наверняка больше, чем Логейна. А Эамон открыто поддерживал Алистера, остался при нем советником, плюс еще вся знать видела тот спектакль ,когда Теган спросил: "Что жеж вы нашего короля бросили, милорд? Креслице понравилось?" и это уже внесло некую смуту.
Nightsong, он не отрекался. Он выполнил последнюю волю матери Алистера, которая пожелала, чтобы сын вырос вдали от дворцовых интриг и никогда не узнал, кто его мать.
"Когда в компьютерной игрушке графика тебе не очень, ты вспомни, как в "Принц Персии" играл весь день, и даже ночью." (с) команда КВН "Сборная физтеха"
Nightsong, тем не менее, переводя на реал, пока нигде нет бумаги, где рукой Мэрика написано, что да, Алистер мой сын - имено Алистеру пришлось бы доказывать что это правда, а не его противникам - что это неправда. Если байстрюки и попадали на трон - то только если это было выгодно какому-нибудь "серому кардиналу", который потом правил страной из-за спины своего ставленника.
"Когда в компьютерной игрушке графика тебе не очень, ты вспомни, как в "Принц Персии" играл весь день, и даже ночью." (с) команда КВН "Сборная физтеха"
AnkhSunAmun, а что, вон, Гришка Отрепьев пришел, сказал "я-царь, чо" и все поверили) Год целый правил. Не то, что бы бастард, конечно, но все-таки. Невольно вспомнилась сцена в "Камелоте". Утер на смертном ложе, рядом Мерлин пытается подсунуть ему бумажку "давай, давай, пиши, все ради Артура", тот в бессилии отходит в мир иной. Мерлин выхватывает у него бумажку, дописывает, ставит печать и уходит. А потом - Le Roi est mort, vive le Roi! И бастард (о чем говорит оригинал) всходит на трон и объединяет Британию, правда этого уже в сериале не было, настолько убогим он был
Nightsong, тем не менее, переводя на реал, пока нигде нет бумаги, где рукой Мэрика написано, что да, Алистер мой сын - имено Алистеру пришлось бы доказывать что это правда, а не его противникам - что это неправда.
Я уже много раз упоминал о схемах, по которым Алистер вполне мог взойти на трон. Первая и самая очевидная - большее количество мечей у него за спиной, нежели у других претендентов на престол. В те времена подобное случалось нередко. Второй способ - задружить с Церковью, что в общем-то мы с Алистером делаем на протяжении всей игры. После этого стоит лишь уверить Преподобную в своей вящей религиозности, к которой Алистер будет вести всех своих подданных, показать ей бумаги на жертвование церковным нуждам некоторых земель и мужичья под возведение монастыря, и Преподобная официально засвидетельствует факт рождения Алистера сыном Мэрика и помазанным Создателем продолжателем династии. Третья схема - женитьба на королеве Аноре, от которой выигрывают все и в первую очередь сама Анора, получающая тем самым любовь и одобрение народа, становящееся настоящей опорой ее власти.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
А если подумать, зачем возводить вообще Алистера на престол? Все и так понимают, что править будет либо Анора, либо Эамон. А Алистер будет как Кайлан, так, для показухи. Но и Анору и Эамона в народе любят, так что встает вопрос в надобности этой показухи.
Мы Вконтакте
И бастард (о чем говорит оригинал) всходит на трон и объединяет Британию,