Скорее это Вы пытаетесь его оправдать, потому что Вам этот персонаж нравится, вот только не работает это, совсем.
Ну точно также как и попытки выгородить Логэйна поименного. Он достаточно мало смыслил в происходящем (исходя из твоих же слов), не знал даже что только Стражи могут остановиться Мор, не собирал войска, а топтался на месте в спорах с дворянством да с рассылкой наемников на выживших Стражей. Видимо последнее он делал тоже с каким-то глубоким смыслом и большой нуждой для государства. Правда вот незадача - лучше всех сражаться с порождениями умели именно Стражи и больше всех о Море тоже знали именно они. Но великий полководец возомнил себя самым умным и решил, что ему-то ничья помощь не нужна будет и советы. Самомнение? Гордыня? Или просто упрямство.
Один раз не казнил, а так... Как показывает практика мы и без Логэйна не плохо справляемся.
Кому буду нужен - обращайтесь в стим или дискорд (Gоблин #9128).
Изменение репутации для пользователя Ауранг
АурангOffline
Сообщение №212
написано: 14 июля 2017, 12:30
| Отредактировано: Ауранг - 14 июля 2017, 16:58
в которую лично вот я совершенно не могла играть из личных морально-этических принципов.)))
Без понятие про что Вы. Вам дают задание, вы его выполняете, и по дороге уничтожаете и убиваете "красные цели" врагов и все. Плюс за прохождение меч дают. Вы вить играете за ПТ, так что не вижу причин жалеть ваших врагов)).
В 2015-ом я уже высказывался по данному поводу. За прошедшие с тех пор два года, могу сказать, что многоходовка мне разонравилась, и потому я разрываюсь между вариантами "искупление" и "казнь". Очень уж неоднозначный персонаж получился у Биоваров. С одной стороны, это герой, прогнавший иноземных захватчиков и освободивший страну, а с другой - де-факто цареубийца и губитель этой-самой страны. Лично мне теперь сложно приходить к какому-то определённому решению на этот счёт. Как мне кажется, вариант с казнью больше бы соответствовал показанному в игре духу эпохи. Искупление это всё же больше веяния из наших - более гуманных и просвещённых времён.
Razor, для показанной в игре духу эпохе его поведение даже можно подвести обоснуй. Оставить его в живых можно только, что бы убить его под АД (и не идти под Темный Ритуал). Биовары слили так же и с еще одним персонажем, только в другой вселенной в МЕ.
кстати, по поводу Логэйна и темного ритуала: когда уговорил его переспать с Морриган, в игре чет багнулось и вместо Логэйна звуки стали исходить из пустого места с голосом Алистера. у вас бывало такое?
В первое прохождение конечно убил. По моему там более чем ясно кто он такой, как сказал бы один политик, подлец и мерзавец )) А все эти домыслы, это домыслы, у кого какая фантазия. Да кем бы он не был, какие бы заслуги у него не были, бросить всех и уйти, после того как вчера вместе готовились и обсуждали всё... а потом пытаться убить тех кто там выжил. Пытаться убить всех специалистов по мору.... И это глава империи, с таким нутром, чем и кому он может быть полезен? Принять в стражи, ну это как измазаться в кое чём, и остальных измазать, не думаю что оно того стоит. Почитал тут уже до такого дофантозировались некоторые, что чёрное не такое уж чёрное, а да же белое, ну убил своих, так это мудрость, дальновидность, и как бы не он такой а жизнь такая... В сегодняшней жизни есть похожие вещи, красная армия оккупанты, и вовсе не освободители уже, и это в учебниках уже есть и тп.. мда (есть подозрение что он потихой общался с Архидемоном.... не спроста Саруман вспомнился )
Изменение репутации для пользователя Ауранг
АурангOffline
Сообщение №218
написано: 14 ноября 2017, 13:04
| Отредактировано: Ауранг - 14 ноября 2017, 13:53
бфг, СС принимают кого угодно главное, что бы подходил как кандидат. Орден СС ведь не зря можно сравнить с Ночным Дозором из ПЛиО. То,что он творил после Остагара да конкретно у него поехала крыша (птср), но после того, как СС выбил дурь на СЗ мозги вернулись на место. С точки гуманизма, да он поступил ужасно, а если отбросить гуманизм, то его действия можно понять и оправдать (но кроме мании приследование СС-протагониста). А вот какова тут большинство защищает СС под Остагаром, которых ГГ толком не знал и ему не дали их узнать, а ГГ там максимум день\неделю только в ордене, вопрос уже другой. Единственная причина, за что Логейна можно казнить за то, что преследовал вас (не знал особенности СС, так что тут уже и половина вины самих СС) и убил почти всех СС и вам подсунули дефолтСС и заставили разгребать кашу. (имхо)
не сказал бы что у него мания преследования. как только приезжаешь с эрлом Эамоном в Денерим, протагонист встречается с Логэйном, он его узнает как Серого Стража из Остагара, но ничего не предпринимает для задержания, хотя рядом есть Коутрен, которая по лору игры является чем-то вроде элиты из элит, с которой мало кто справится.
Добавлено (15 Ноября 2017, 00:02) --------------------------------------------- он просто повесил вину на стражей, чтоб самому быть белым и пушистым, а так ему на них наплевать.
Добавлено (15 Ноября 2017, 00:10) --------------------------------------------- кстати, еще один баг вспомнился: при похищении принцессы можно убить Коутрен и её солдат, тогда значительный кусок сюжета связанный с побегом из форта просто пропадает. а могли же сделать как в Которе на луне с мандалорцами: отказался от плена - должен нанести финальный удар главному стражнику(тут сделали бы финальный удар по Коутрен) - вылазит кат-сцена что к ним пришло подкрепление, вас окружили и выбора драться уже нету.
Изменение репутации для пользователя бфг
бфгOffline
Сообщение №220
написано: 15 ноября 2017, 02:51
| Отредактировано: бфг - 15 ноября 2017, 03:02
Ауранг, ну как кондидат, моему стражу он не подходит, брать в свои ряды человека, который может воткнуть тебе нож в спину не хочется. Стражи не стражи это без разницы, в разведку с таким не пойдёшь. То что он стал хорошим слабо верится, когда тебя прижали к стенке и маячит виселица, станешь не только хорошим. Сравнение с Ночным Дозором для меня ни о чём, как и сам Ночной Дозор, ну не впечатлило, есть получше чтиво.
Цитата Ауранг
не знал особенности СС, так что тут уже и половина вины самих СС
Как то смешно ейбогу))) Он сам не местный чоли с планеты ку упал? Ладно бы он был крестьянином не образованным, ещё можно поверить.
не знал особенности СС, так что тут уже и половина вины самих СС "
Как то смешно ей богу))) Он сам не местный что ли, с планеты ку упал? Ладно бы он был крестьянином не образованным, ещё можно поверить.
Насчет образованности Логейна - не в курсе, но он именно из крестьян. А вот про главную особенность СС он, как и большинство населения страны, просто не мог знать. Это, как никак, главная тайна СС. ПРо нее же даже Алистер не знал... Вина Логейна в гибели короля прямая. Да, Кайлан молод, самонадеян, неопытен в боевых действиях и слишком уверовал в СС. Но порождения тьмы это же не разумные существа. Они управляются дистанционно Архидемоном. Но его не было на поле боя, он не мог точно управлять действиями ПТ - просто дал команду атаковать и все. Т.е. у Логнйна были все шансы, если не победить в бою, то хотя бы отбить короля и отступить, как он неоднократно поступал в период войны с Орлеем. Да, были бы потери и возможно большие, но он бы выполнил свой долг тейра и спас короля. Если конечно у него заранее не было плана подставить короля под ПТ и воспользовавшись его гибелью захватить трон. Так что тут никакой "поехавшей крыши" Логейна нет, а есть точный расчет.
Изменение репутации для пользователя Sonra
SonraOffline
Сообщение №222
написано: 23 ноября 2017, 07:18
| Отредактировано: Sonra - 23 ноября 2017, 07:23
Так что тут никакой "поехавшей крыши" Логейна нет, а есть точный расчет.
Именно. Да его рожа на совете в Остагаре говорит совершенно однозначно, , что он еще до начала битвы знал, что не будет никакого удара из засады, что он и не собирался выступать, просто ждал момента когда будет понятно, что дела плохи и оттуда не спастись, ( хотя некоторые смогли избежать гибели - маги, видимо те, что оказывали поддержку на расстоянии, как Винн, например, Ульфрик то с Логейном сбежал, видимо).
"Да, это будет великий день для всех нас", (гаденькая ухмылка, ехидный тон). - Логейн Мак-Тир, королевский совет, Остагар, два часа до начала битвы.
border="0" alt=""/ <span style="font-size:10pt;"><span style="color:gray">Надежда мешает видеть то, что есть на самом деле</span></span>
Только в одной игре оставила Логейна в живых, чтобы убить его об архидемона. Получила достижения, а потом вернулась к сохраненке до собрания земель и все переиграла, позволив моей ГГ убить этого ПРЕДАТЕЛЯ. Потому что любой исход: темный ритуал ли, жертва ГГ или Алистера - все лучше, чем Логейн герой. Так как несмотря на все свои прошлые заслуги, Логейн именно предатель и есть, и предает он короля исключительно из своих шкурных интересов, прикрываясь благом государства. Из письма эрла Эамона к королю Кайлану известно, что эрл собирался поднимать вопрос о наследнике, которого до сих пор нет. Скорее всего, и для Логейна отношение Эамона к бесплодному браку короля тайной не осталось. И переживал ли Мак-Тир из-за дочери или больше из-за того, что в случае ВОЗМОЖНОГО развода Кайлана с Анорой (в конце концов, после четырех лет бездетного брака Кайлан вовсе не собирался оставлять жену, из-за большой любви к ней или из собственной порядочности - и даже поругался с Эамоном по этому поводу) и самого Логейна уберут подальше от власти, дело десятое, хотя первая причина видится более благородной и может оправдать Логейна как отца, но не как полководца-героя-радетеля-за-благо-государства. Ибо "радетель-за- благо-государства" скорее организовал бы подставного наследника, через каких-нибудь охотниц за знатью и объявил бы его ребенком Аноры и Кайлана. И кстати, даже до ехидной ухмылки Логейна на фразе "это будет великий день для всех нас", очень хорошо видно, что он специально провоцирует короля, чтобы тот пошел в битву вместе со серыми стражами. При единственной осторожной фразе Кайлана "может тогда нам дождаться серых стражей из Орлея ", Логейн чуть ли не обвиняет короля в том, что тот готов продать страну Орлею. А как трогательно Логейн "выражает заботу" о безопастности Кайлана: твоя страсть к сказкам нас погубит, не время изображать героя - то есть, не суйся щенок в битву - и все это не наедине, а в присутствии Дункана, которого король явно очень уважает, да и всяких там новобранцев до кучи. Да разве после таких слов король, который не просто "задница на троне", а все-таки воин и защитник своего народа мог бы остаться в стороне? То есть признать себя трусом и фиговым воином, за которого пойдут сражаться стражи и армия, пока он где-то там в сторонке постоит? И я думаю, Логейн очень хорошо знал характер своего зятя и специально подбирал нужные слова, способные Кайлана достать. Далее, действия Логейна после Остагара только подтверждают то, что он заботится именно о собственной власти, а вовсе не о благе государства. Разве его волнуют орды порождений тьмы, которые нападают на жителей этого самого государства? Да ни фига - он назвался регентом и гражданскую войну развязал, гоняет войска на усмерение непокорных баннов, да на ловлю уцелевших стражей. Ему даже Хоу в одном из роликов говорит: "мор это или не мор, но у нас скоро не останется солдат, чтобы сражаться с порождениями". Так что все мои ГГ всегда казнили Логейна или позволяли это сделать Алистеру, чести стать спасителем Ферелдена он не достоин.
Изменение репутации для пользователя Продавец_Снов
снимаем луками всю охрану или большинство, а потом загоняем в какой-нибудь тупик и потом... слушаем сплетников на улице, которые рассказывают, что тейрна Мак-Тира:
ага история Софии Драйден версия 2.0 , история должна повторится вновь. Потом СС вновь покидают территорию Ферелдена на n-количество лет, по причине того, что какой-то новобранец поставил свои чувства выше своего долга и клятвы.
Sonra, ну тогда скорее менестрели не воспевают о проигравших). Да отчасти согласен, но тем не менее действия Софии Драйден предрекли будущее СС Ферелдена на пару десятков лет вперед, и как последствии этого, имеем слабый орден СС во Ферелдене на момент повествования, из-за чего эта "брешь" и послужила причиной тому, почему АД 5-го Мора выбрал свою первичную цель именно Ферелден. На каждое действие будет последствие рано или поздно. Про что Драйден наверное и забыла, если бы СС с Пика Солдата действовали бы реально на благо ордена и задумались бы про его будущее, они бы поступили более радикально, например первыми отдали бы голову Драйден Арланду. А так имеем в игре то, что имеем.
Изменение репутации для пользователя Sonra
SonraOffline
Сообщение №232
написано: 14 декабря 2017, 12:38
| Отредактировано: Sonra - 14 декабря 2017, 12:38
Ох ты, как сердито, кажется мне сейчас и обвинение в фашизме присобачат, а всего- то пофантазировала на тему возможного развития событий. CheburatorX, то есть, стражей Логейну можно по всей стране травить, как зверей, охоту на них открывать, обвинять в том, чего они не совершали, а с ним , только по-благородному? Конечно, другого-то варианта, кроме как публичного поединка чести разрабы стражам и не дали, но, если помнить о победе в войне любой ценой, (кстати, лозунг тоже затасканный и отдающий весьма неприятным запашком, но мир так устроен, что чистеньким в политике быть долго не получится, убьют, как Кусландов), и то, что ради победы все средства хороши - Стражи это не отрицают, так что это не борьба добра и зла, (Логейн далеко не однозначная фигура). Ставка высока - не Ферелден.
Что же касается выражения: "победителя не судят", - имеется ввиду, что точно так же как оправдывали Логейна те, кто избежал битвы, так же будут оправдывать и стражей, но только если победят и жертва не будет напрасна, верно ведь? А вот если проиграют - Логейн сразу станет мучеником, погибшим во славу ферелдена, а стражи коварными обманщиками, погубившими страну. Ауранг, София была претенденткой на престол, но видимо слишком благородной, чтобы использовать грязные методы. В результате, возможно путем подкупа, угроз, и т.п., к власти пришем Арланд, не удивительно, что многие не смогли остаться равнодушными, глядя как тот разоряет собственный народ. Не в результате его ли правления стала возможна орлесианская окупация? Проводя аналогию, ведьмак Геральд тоже частенько не оставался в стороне, когда видел несправедливость, хотя вмешиваться в дела людей им запрещено.
Как поступать с Логейном - выбор совести или расчета игрока, только и всего, в конечном счете, что бы ваш ГГ не выбрал - "победителя не судят".
border="0" alt=""/ <span style="font-size:10pt;"><span style="color:gray">Надежда мешает видеть то, что есть на самом деле</span></span>
Изменение репутации для пользователя Ауранг
АурангOffline
Сообщение №233
написано: 14 декабря 2017, 18:31
| Отредактировано: Ауранг - 15 декабря 2017, 12:00
Да даже если и судят, на это как-то все равно, если ваш СС проиграет,то пожалуй и судить уже будет некому). Скорее подходит пословица "не разбив яиц омлет не приготовишь" для действий СС в игре, так же как в том же МЕ.
Мы Вконтакте
) 
