А если восстание делают этнические меньшинства? (со вздохом)
Не совсем. Долийцы не находятся в подчинении и не так уж подконтрольны людям, чтоб их можно было разом окружить и подавить силой. Другое дело - в той ситуации я не вижу для эльфов возможностей для длительной конфронтации с людьми, при котором они сохранят свою религию. Эльфы не готовы вести открытую фронтовую войну, захватывать территории, строить на них крепости и отстаивать свои границы против наступающих армий закованных в латы людей.
Если хотите для успешного восстания эльфов я вижу следующий сценарий: 1. Среди долийцев рождается сильный, мудрый и волевой лидер. 2. Где с помощью силы, где с помощью дипломатии он объединяет разрозненные долийские кланы вокруг себя. 3. Долийцы отправляют в городские эльфинажи своих агентов и подстрекателей, которые постепенно склоняют городских присоединиться к долийцам. 4. Таким образом достигается искомое объединение эльфийской расы. Далее следует выждать подходящий момент для восстания. 5. Допустим более-менее подходящий момент (какая-то война, усобица, поход, бедствие) наступает. Городские безлунной ночью покидают свои эльфинажи, по пути обчищают несколько казарм и военных складов, прихватывают оттуда все оружие и бегут в леса к долийцам. 6. Начинается партизанская война с частыми набегами летучих эльфийских отрядов на войска людей, после чего эльфы скрываются в "зеленке". 7. Посредством описываемых действий эльфам удается выгрызть добиться отчуждения каких-то малонаселенных, не самых лучших территорий (лесистых плоскогорий, таежных болот), путем постоянного выдавливания оттуда человеческих поселенцев. 8. Ищется еще один выгодный момент: например ВЖ объявила священный поход против кунари. Людям невыгодно оставлять у себя за спиной тлеющие очаги эльфийских восстаний, эльфы измотаны длительной войной. 9. В этот момент тот самый мудрый эльфийский лидер отправляет ВЖ посольство с предложением: за эльфами закрепляются их отвоеванные болота, которые признаются их суверенным королевством; взамен: эльфы принимают андрастианство, эльфы прекращают все набеги на человеческие поселения, эльфы принимают участие в походе церкви против неверных. Вуаля! Цель достигнута. В дальнейшем нужно лишь избежать прежних ошибок и мудро править своим королевством интегрированным в уже сложившиеся устои тедасского общества.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
. Мне уже говорили, что есть разные версии падения Долов, но лично мне церковная версия видится куда как более близкой к истине. То, что рассказывают эльфы похоже скорее на обиженное бормотание проигравшего игру ребенка, который, размазывая слезы по щекам, обвиняет в этом всех, кроме самого себя.
А мне церковная версия также не кажется правдивой - что еще ожидать от инициаторов всех этих "священных походов" против неверных , какой правды? Типа -кто победил , того и правда?
Тот , кто жесток к животным, не может быть хорошим человеком!
Изменение репутации для пользователя Lone_Wolf
Lone_WolfOffline
Сообщение №243
написано: 20 июня 2012, 18:54
| Отредактировано: Lone_Wolf - 20 июня 2012, 18:56
Или: победитель пишет историю После эпилога про гномов, выполняя квест гнома приверженца Ац-ви - ВЖ-ца начала подумывать о походе на Орзамар. Поэтому не сомневаюсь, что и с Долами было что то подобное
взамен: эльфы принимают андрастианство, эльфы прекращают все набеги на человеческие поселения, эльфы принимают участие в походе церкви против неверных.
И с какой это стати эльфам , чья культура и религия намного древней людской, принимать андрастианство? И кто это "неверные" -кунари , гномы , что вообще за священные походы , откуда такая религиозная нетерпимость у андрастиан? Каждый может верить , во что пожелает. Я , вообще-то , в игре ( а тем более в реале) ко всем вероисповеданиям отношусь нейтрально , но до тех пор , пока кто-то не начинает "качать права" , как те же кунари в ДА2 - получили справедливо по рогам , в прямом смысле Также никогда не помогаю брату Беркелу в Орзаммаре -у гномов есть своя вера , да и он жив останется.
Тот , кто жесток к животным, не может быть хорошим человеком!
murka-156, ну просто церковная версия как-то поскладнее что ли. То, как это преподносят люди, скорее можно себе представить, нежели противоречивую эльфийскую историю.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
откуда такая религиозная нетерпимость у андрастиан?
Просто в песни создателя говорится, если песнь дойдет до всех концов земли, то создатель вернется - ну как то так. Отсюда андрастианцы и пытаются всех "обратить" и "просветить"
ну просто церковная версия как-то поскладнее что ли
Не знаю насчет "поскладнее" , просто андрастианская церковь является основной в Тэдасе , доминирующей ( правда , им этого мало , хотят полной победы) , имеет влияние на многих правителей , отсюда - более мощная пропаганда своей версии событий. А эльфов в их не самом уважаемом положении -кто вообще слушать будет их версию истории.
Тот , кто жесток к животным, не может быть хорошим человеком!
Отсюда андрастианцы и пытаются всех "обратить" и "просветить"
Да,даже если пойдут по головам и при этом угробят целые народы.Я не верю андрасианцам и у них скелетов в шкафу,ни чуть не меньше чем у других религиозных направлений.Потому я придерживаюсь снисходительного отношения к братьям остроухим.
Отсюда андрастианцы и пытаются всех "обратить" и "просветить"
Это все понятно , но ведь ни гномам , ни долийцам , скорее всего , не надо это "обращение" и "просвещение" , и них есть своя вера , а у кунари - своя философия. У андрастианцев благие намерения , но , как известно , " благими намерениями вымощена дорога в ад"
Тот , кто жесток к животным, не может быть хорошим человеком!
После эпилога про гномов, выполняя квест гнома приверженца Ац-ви - ВЖ-ца начала подумывать о походе на Орзамар. Поэтому не сомневаюсь, что и с Долами было что то подобное closedeyes
Никто и не отрицает. Вернее не совсем подобное. В Орзаммаре-то ВЖ решила отстоять интересы андрастианской паствы, набиравшей все большее число приверженцев. И кстати там-то все дело закончилось миром - гномам-андрастианам дали больше прав и перестали их притеснять. А эльфы уперлись рогом, потому-то им этот рог и сломали. Были бы помудрее да подальновиднее - до сих пор жили бы в своих Долах и, быть может, даже улучили бы случай хотя бы частично вернуться к своей старой религии.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Язычники -с позиции андрастиан. И вообще , чем андрастиане , везде насаждающие свою "Песнь Света" лучше кунари , которые стремятся всех в свой Кун обратить? Лично мне любая такая вот наглая религиозная экспансия , независимо от религии , как в игре ( а тем более , в реале) очень неприятна. В реала , между прочим , ни одна религия , несмотря ни на какие там походы и прочее , не смогла стать единственной .Надеюсь , и в Тэдасе не станет.
Тот , кто жесток к животным, не может быть хорошим человеком!
И все попытки навязать свою веру другим никогда ни к чему хорошему не приведут как в игре , так и в реальности.
Да ладно тебе. Большинство религий, которые на данный момент имеют статус мировых, как раз насаждались силой, и оно сыграло весьма положительную роль в истории государств и народов.
"Тех, кто не выиграл золото, надо отправить его добывать"Иосиф Сталин
Изменение репутации для пользователя Gatekeeper16
Gatekeeper16Offline
Сообщение №261
написано: 20 июня 2012, 20:57
| Отредактировано: Gatekeeper16 - 20 июня 2012, 20:58
Да ладно тебе. Большинство религий, которые на данный момент имеют статус мировых, как раз наасаждались силой, и оно сыграло весьма положительную роль в истории государств и народов.
В общем-то верно. Те же Крестовые Походы имели огромнейшее положительное значение для всего человечества. Они буквально вытолкнули Европу из Темных Веков и позволили ей стремительно развиваться.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
когда европейцы попали впервые в Японию ( кажется , это были испанцы и португальцы) , все их попытки обратить местное население , исповедавшее буддизм ( язычников , с точки зрения европейцев) в христианство не имели почти никакого успеха , до сих пор среди японцев всего 4% христиан. То же самое - Индия и Китай , и вся Юго-Восточная Азия. Буддизм и индуизм намного более древние , по сравнению с христианством , вероучения. Так что не всегда все удавалось силой навязать. Те же Крестовые походы , и наоборот , войны с "неверными" - что в итоге? Каждый все равно при своем остался , приверженцы всех религий.
Тот , кто жесток к животным, не может быть хорошим человеком!
Изменение репутации для пользователя Gur
GurOffline
Сообщение №264
написано: 20 июня 2012, 21:27
| Отредактировано: Gur - 20 июня 2012, 21:28
Ни в Японии, ни в Индии с Китаем не было попыток силового навязывания религии. Во всяком случае, масштабных. С Японией американцы вообще договорились торгашески, в Индии, если мне память не изменяет, хорошенько спелись со знатью и в разное время играли на ее непростых отношениях с мусульманскими соседями, а Китай так вообще подсадили на опиум и взяли голыми руками. Невыгодно было там религию насаждать, другие у европейцев были цели. Да и не ту эпоху ты рассматриваешь. Становление и развитие отношений европейцев с упомянутыми регионами - уже далеко не Средневековье. А там и цели другие и методы.
"Тех, кто не выиграл золото, надо отправить его добывать"Иосиф Сталин
что касается Японии -европейцы ( испанцы и португальцы) попали туда в конце 15 начале 16 веков , и очень старались распространить там христианство разными способами , но не добились больших успехов именно потому , что у местных была своя религия , укоренившаяся , и более древняя , чем христианство. Силовые попытки Османской империи навязать ислам в Европе также не увенчались большим успехом . Речь к чему : если у кого-то уже есть крепкие религиозные устои , то не добром , не силой их не просто , а зачастую , невозможно сменить . И не нужно. Каждый может верить в своего Бога ( или богов) . Это относится и к ситуации в мире ДА . Лично я , не являясь атеистом , совершенно терпимо отношусь ко всем религиям как в реале , так и в игре.
Тот , кто жесток к животным, не может быть хорошим человеком!
Gur, я ничего не опровергала , я лишь подчеркиваю , что я за полную религиозную терпимость , и попытки навязывания, религиозная экспансия мне никогда не нравились , ни в реале , ни в игре. У любого народа , хоть реального , хоть у тех же гномов или долийцев есть право исповедовать свою веру , и не надо никому ничего навязывать.
Тот , кто жесток к животным, не может быть хорошим человеком!
Изменение репутации для пользователя Gur
GurOffline
Сообщение №268
написано: 21 июня 2012, 14:15
| Отредактировано: Gur - 21 июня 2012, 14:15
Зачастую на то существует историческая необходимость. Вообще, Мурка, "Защита чьих-то прав" - это тот самый карниз, по которому лучше не ходить. Потому что у любой медали есть две стороны, иногда очень неожиданные. В том числе и у нашей эльфийской.
"Тех, кто не выиграл золото, надо отправить его добывать"Иосиф Сталин
Хоть конечно, я и за 2-й вариант. Но логически склоняюсь все таки к 5-му или 6-му. Это наиболее мирный будет и дипломатичный путь для дальнейшей судьбы эльфийского народа.
5-й вариант возможен при лояльности лишь некоторых королей(в отдельных королевствах), т.к. например Алистер в Ферелдене дарует больше прав городским эльфам(по моему в эпилоге так и было) и после помощи долийцев в финальной битве с АД, к долийцам стали относится с уважением. Но в тоже время это не означает, что такая же судьба у эльфов(долов и гор-х) будет скажем в том же Орлее или Антиве;
6-й вариант наиболее прозрачный, неопределенный и смутный, т.к. эльфам надо идти кочевать не весть куда, в неизведанный материк при этом не исключая вероятности, что там тоже кто то может его заселять. Например кунари, которые осели в Пар Волене и Сегероне приплыли тоже из неизведанного материка...(кодекс);
2-й вариант(хоть я его и придерживаюсь) выглядит довольно в кровавых очертаниях. Т.к. будут потери как среди эльфов, так и среди людей, при этом первые могут не то что проиграть, а даже быть истреблены. Лучший случай может быть какой то исторический повод и прецедент в какой то стране и то маловероятный факт мне кажется
В общем, вариант номер четыре смый что ни есть выход для всех. Тем более, половине эльфов, из городских, и напрягаться-то особо уже не нужно - они и так андрастеанцы через одного.
"Тех, кто не выиграл золото, надо отправить его добывать"Иосиф Сталин
Мы Вконтакте
После эпилога про гномов, выполняя квест гнома приверженца Ац-ви - ВЖ-ца начала подумывать о походе на Орзамар. Поэтому не сомневаюсь, что и с Долами было что то подобное 
Получается эльфам есть прямое притязание на кусок земли Орлея 
