Психология ту не причем. тут дело вовсе не в какой то изолированности, человечество на Земле тоже можно считать изолированным от гипотетических других обществ. Или возьмите квартиру любого человека. и прикиньте соотношение в ней людей и безличных инструментов
Психология тут очень даже причем, потому что с давних пор изоляция считается одним из самых суровых испытаний для человеческой психики. Человек - существо социальное, потому-то оказавшись в изоляции иные с ума сходят, иные же вроде бы пребывают в твердом уме и здравой памяти, но по соприкосновении с большим социумом демонстрируют ту или иную неадекватность. Собственно, именно этот фактор в числе прочих проверялся во многих убежищах, то есть Ваше сравнение Института с проектом Волт-Тек было недалеко от истины.
Но тут нужно заметить один нюанс. Посмотрите хотя бы на 81-ое убежище, да и на 101-ое, откуда ушел Одинокий Странник. Что там? По сути мини-общество: руководство, армия-правоохранительные силы, рабочие, врачи и ученые. Всё так, как надо. В Институте же часть общества просто была заменена протезом внутреннего производства, с которым можно обращаться и так, и эдак.
Изменение репутации для пользователя Strannik23
Strannik23Offline
Сообщение №542
| Тема: Впечатления от Fallout 4
написано: 18 апреля 2016, 14:10
| Отредактировано: Strannik23 - 18 апреля 2016, 14:38
синты это не замена, а расширение, руководят то или люди.
Ну так, среди тех участников фандома, кто ЗА Институт популярно мнение, что синты - это большое благо, поскольку можно самим пребывать в комфортных условиях, заниматься себе расширение горизонтов науки, никак не подвергая себя никакому риску, а синты всё сделают, всё построят, всё расчистят, землю засеят, продовольствие добудут и всё будет хо-ро-шо. То есть мечты об "утопии", которая на самом деле ни разу не прекрасна.
Изменение репутации для пользователя Strannik23
Strannik23Offline
Сообщение №543
| Тема: Впечатления от Fallout 4
написано: 19 апреля 2016, 06:15
| Отредактировано: Strannik23 - 19 апреля 2016, 08:05
Ведь все начилось с того что опять оказались виноваты синты, мол если бы они не занимали рабочие места.... итд итп.
С интересного угла смотрите... Только это уже смешно выходит: оказались в один из дней ученые MIT заперты непреодолимыми обстоятельствами под землей, создали ученые в один из дней новую модель робота, затем создали еще одного такого же, затем еще, а затем эти роботы взяли, да и стали рабочими, полицейскими и солдатами для ученых, которым ничего не осталось, кроме как расширять горизонты познания. Не)
Немалой частью виноваты обстоятельства, то есть случилось то, что случилось, а частью виноваты ученые, чрезмерно ушедшие в науку, поспешно и безответственно вынесшие всё, что на поверхности, за скобки, сосредоточившиеся на себе. Что бы они могли бы сделать? Первое и главное - после понимания своего нового положения, они должны, обязаны были создать некий моральный кодекс, свод правил, указывающий каждому из них жить и работать таким образом, чтобы их собственное выживание было исключительно и только лишь средством обеспечения выживания человечества на поверхности.
Что до синтов... Я тут уже говорил, что будь я в руководство Института на момент создания проекта первого, второго, да и третьего поколения, я бы всё-таки проголосовал бы "за", но лишь с тем, чтобы синты стали специализированным, дополняющим усилия человека инструментом, изготовленным в строго ограниченном количестве и никак не более того. От падения бомб до начала развития основных событий сюжета проходит два с хвостом века, то есть в Институте уже сменилось около десяти (!) поколений. И думается мне, поначалу какое-то кол-во запертых обстоятельствами под землей людей всё же исполняли рабочие, правоохранительные и прочие функции, а затем... Затем они стали всё более и более перекладывать упомянутые обязанности на синтов, концентрируясь на исследованиях. Почему? Если честно, у меня возникло впечатление, что коллектив Института в немалой степени удовлетворен гибелью внешнего мира. А что, нет никакого то понукающего, то чинящего препятствия правительства, нет тычущих стволом в грудь военных, нет гражданских масс, то превозносящих открытия и исследователей, то ненавидящих зарождающиеся новаторства. Вместо служения человечеству они выбрали свободу, которую обставили с максимальным комфортом и удобством.
Изменение репутации для пользователя Strannik23
Strannik23Offline
Сообщение №544
| Тема: Впечатления от Fallout 4
написано: 19 апреля 2016, 11:07
| Отредактировано: Strannik23 - 19 апреля 2016, 11:13
Почему они себя не должны считать человечеством которому нужно обеспечить выживание?
Потому что они должны считать себя лишь частью человечества и не более того. Также они должны осознавать, что их работа может стать как великим благом, так и ужасным злом, что окончательно доконает без того уже изуродованный мир, и потому стремится к максимальной осторожности в своих изысканий. Самое занятное, что в некоторых репликах Отца-Шона вроде как брезжит искра понимания, но уже в следующей фразе нет ничего, кроме техно-мечты, которая может быть опасной лишь в чьих-то чужих руках, но в их - никогда. То есть мы имеем неадекватное восприятие действительности в комплекте с завышенным самомнением. Проводим линию в будущее, получаем то, о чем я уже говорил, интеллектуальную правящую элиту, практически не ограничивающую себя в переделке мира любой ценой.
Изменение репутации для пользователя Strannik23
Strannik23Offline
Сообщение №545
| Тема: Впечатления от Fallout 4
написано: 19 апреля 2016, 15:33
| Отредактировано: Strannik23 - 19 апреля 2016, 15:42
Самое занятное, я так и не понял, какая у Отца научная специализация. Всё-таки директором-то он стал не за счет своего статуса донора. Ясно, что он показал себя незаурядным, харизматичным организатором, но до того он, наверное, успел блеснуть в исследовательском плане, но вот в каком именно? Генная инженерия, кибернетика или что-то иное? Вопрос без ответа.
Изменение репутации для пользователя Strannik23
Strannik23Offline
Сообщение №547
| Тема: Впечатления от Fallout 4
написано: 20 апреля 2016, 07:56
| Отредактировано: Strannik23 - 20 апреля 2016, 07:57
Думаю, донорство ДНК ему очень помогло в становлении директором Института
Каким образом? Само по себе донорство давало ему лишь телесную неприкосновенность от каких-либо экспериментов и достойные условия содержания во имя сохранения физического здоровья, то есть особый статус. Трудно сказать, сами ли ученые эксперимента ради решили попробовать ввести его в свой социум на равных или же он сам показал себя умным мальчиком и потому Институт решил использовать дополнительный интеллектуальный ресурс, а затем уже пошло-поехало вверх по карьерной лестнице, но пост директора - это однозначно заслуга личности, а не факта чистого ДНК.
Дело в том, что группа людей создает по своему образу и подобию, на основе собственного генома практически живых существ, но лишь для того, чтобы они были бесправными инструментами, самостоятельность которых расценивается как аномальная ошибка в программе и не более того. Дело в том, что человек получает возможность создать, каким угодно образом использовать и утилизировать описанное создание, не ощущая при этом каких-либо угрызений совести, потому что ему уже сказали, что моральный аспект в этом моменте вообще не играет роли.
Но насколько я понял, вы считаете это неким заблуждением, следствием неправильного восприятия реальности. Вот с этим я не согласен, Институт принял решения не сотрудничать с Содружеством и это его обдуманное решение.
А я и не спорю, что это обдуманное решение. Только вот и обдуманные решения могут приниматься при искаженном восприятии реальности, то есть при анализе, исходящем из неверных предпосылок. Почему я так на этом стою? Потому что целый ряд моментов в действиях Института, в их выводах из всего происходящего и в речи самого Отца-Шона просто идиотичен и не укладываются ни в образ отвергнутой и оклеветанной невежами научной добродетели, ни в образ гениального циника, списавшего со счета всех, кроме себя.
Вы это, как понимаю, не наблюдаете. ¯\_(ツ)_/¯
Изменение репутации для пользователя Strannik23
Strannik23Offline
Сообщение №552
| Тема: Впечатления от Fallout 4
написано: 22 апреля 2016, 09:26
| Отредактировано: Strannik23 - 22 апреля 2016, 09:28
Знаете, если взять привыкшего ко всем удобствам цивилизации и не мыслящего жизни без них городского жителя и поехать с ним куда-нибудь в глушь, где в туалет ходить нужно во дворе, где бо-ольшие проблемы с приемом теле- радиопередач, да и с электричеством, где вместо сетей разного рода розничной торговли бродячие торговцы-одиночки, где пропитание нужно выращивать и добывать собственным тяжким трудом... Осмотревшись вокруг горожанин тоже может сказать, что здесь жить нельзя! Вот коллектив Института - это и есть как раз такой вот горожанин, со страхом и отвращением взирающий на копошащихся в грязи, стреляющих и режущих друг друга как будто бы себе подобных.
Изменение репутации для пользователя Strannik23
Strannik23Offline
Сообщение №553
| Тема: Впечатления от Fallout 4
написано: 23 апреля 2016, 16:56
| Отредактировано: Strannik23 - 23 апреля 2016, 16:58
Так не осталось уже единого общество, давая те или иные технологии Содружеству они не могут следить как они будут использоваться, а использовать их могут и против самого института.
/me вздыхает.
Единого общества и по сюжету по сути нет. Потому по квесту "В западне" Институт забирает к себе того ученого, тем самым, конечно, даруя ему безопасность и реализацию исследовательских амбиций, но в тоже время интеллектуально обкрадывая Содружество, когда можно было бы сделать так, чтобы, как я уже говорил, ученый работал бы себе на поверхности тайным посредником.
Суть в том, что между полной отстраненностью от непутевых наземников и лелеемыми многими игроками сторонниками Института оптовыми поставками сотен и тысяч синтов на поверхность есть еще масса гораздо более вменяемых в сути своей вариантов.
Изменение репутации для пользователя Strannik23
Strannik23Offline
Сообщение №554
| Тема: Впечатления от Fallout 4
написано: 24 апреля 2016, 05:47
| Отредактировано: Strannik23 - 24 апреля 2016, 05:50
Скачал Skyrim - SLMP-GR 1.0.10, начал перепрохождение, на одном из первых уровней активировал перк из дерева "одноручное оружие", чтобы "атака с двух рук стала на 20% быстрее" и... атака с двух рук стала как минимум на 20% медленнее =\ Попробовал помахать и двумя имперскими мечами, и железными кинжалами, но всё одно - скорость, будто каким-то бо-ольшим двуручником замахиваюсь.
Помимо модов уже бывших в сборке ставил только модификации добавляющие сеты брони и оружия, ну и еще несколько компаньонов добавил, то есть по идее конфликтам с встроенным в сборку "Ordinator – Перки Скайрима" взяться неоткуда, однако... =\ Что делать и как быть?
Изменение репутации для пользователя Strannik23
Strannik23Offline
Сообщение №556
| Тема: Впечатления от Fallout 4
написано: 25 апреля 2016, 05:21
| Отредактировано: Strannik23 - 25 апреля 2016, 16:44
Супермутанты Содружества появились в результате экспериментов Института с ВРЭ, а масштаб этих эксперементов может быть очень даже большим
С одной стороны ничем иным присутствие супермутантов в Содружестве вроде и не объяснить, с другой - как мы уже с Вами говорили, ученые утилизировали результаты своих экспериментов. Именно утилизировали, а не просто выбрасывали в мусорку в Содружество. Стало быть встает вопрос: супермутанты Содружество - это результат какой-то утечки ВРЭ из институтских лабораторий в следствии хотя бы банальной халатности или недосмотра кого-то из работников лаборатории или же Институт специально выпустил некоторое кол-во супермутантов в Пустоши или же Институт в данном случае вообще не причем, потому как выпускать супермутантов им вроде бы нет резона? =\
Изменение репутации для пользователя Strannik23
Strannik23Offline
Сообщение №558
| Тема: Впечатления от Fallout 4
написано: 26 апреля 2016, 18:48
| Отредактировано: Strannik23 - 26 апреля 2016, 18:54
Уничтожать институт самая бредовая затея из всех бредовых затей. Это как уничтожать все исследования и всех ученых оставшихся после развала III Рейха. Останавливаешь производство синтов, принуждаешь яйцеголовых к сотрудничеству.
Все три противоинститутские концовки как одна взрывные, какие претензии? БС, взрывая Институт, действительно, лишается террабайтов информации, тонн технологических трофеев и ценных пленных, но они хотя бы не зависят от Институт, а вот Подземка... После такой "победы" мятежным синтам остается лишь доживать свой век, потому что ликвидируя Институт они сами ликвидируют себя, как сообщество. То есть "Критическая масса" Подземки нужно переименовать в "Помирать так с музыкой"
Изменение репутации для пользователя Strannik23
Strannik23Offline
Сообщение №559
| Тема: Впечатления от Fallout 4
написано: 27 апреля 2016, 05:38
| Отредактировано: Strannik23 - 27 апреля 2016, 05:39
Даже когда вокруг не разруха, а уже устоявшиеся государства, эти сектанты-технофетишисты пытаются качать права. То есть даже когда вокруг не дикари бегают, а дисциплинированные солдаты ходят.
А дисциплинированными солдатами кто командует? Некто с амбициями. А ведь техника как таковая в общем-то безобидна, а навредить может лишь глупому или безрассудному, плюющему на риски ради перспектив во имя общества или себя любимого. То есть существование государства никак не отменяет идеологию технологического сдерживания, но выводит её на новую ступень. Потому что, если с дикарем можно относительно легко справиться будучи в силовой броне с хорошим оружием и с экипированными подобным же образом товарищами, то вот с организованным социумом, в котором и правительство, и армия в наличии, такое уже не пройдет. Нужны иные методы.
Изменение репутации для пользователя Strannik23
Strannik23Offline
Сообщение №560
| Тема: Впечатления от Fallout 4
написано: 27 апреля 2016, 06:23
| Отредактировано: Strannik23 - 27 апреля 2016, 06:28
потому что всегда будет мешать этому человечеству организоваться.
Не организоваться. Социальный прогресс здесь вообще не причем. Вопрос в том, что человек будучи существом амбициозным жаждет возможностей. Техника - это как раз и есть возможности во плоти, но всякую возможность можно использовать как во благо, так и во зло. Причем, зло может быть спущено на кого-то там, а спустившему от этого будет только выгода, а может быть возможность обернется крахом всего вообще. Социум волен развиваться, но тот, кто имеет голову на плечах, должен сделать всё от себя зависящее, чтобы пресечь техно-апокалипсис. вырвать из рук ближнего своего гранату даже, если этот самый ближний ответит после этого ненавистью.
Технический прогресс невозможно остановить и это - факт, но одно дело, когда человек решает использовать возможность предварительно просчитав риски и предприняв ряд мер на случай, если дело пойдет не так, как хотелось бы, другое - когда возможность используют, сознают, что всё трещит по швам, но всё равно наращивают темп. Это уже безумие!
Что значит дружить? Дружба возможна между индивидуумами, то есть между отдельными людьми, но не между организациями и сообществами. Между последними возможно только то или иное сотрудничество и не более того.
Изменение репутации для пользователя Strannik23
Strannik23Offline
Сообщение №563
| Тема: Впечатления от Fallout 4
написано: 27 апреля 2016, 18:15
| Отредактировано: Strannik23 - 27 апреля 2016, 18:56
Так и появилось могущественное тайное общество «Девяти Неизвестных» -анонимных хранителей древних мудрости и знаний. Следить за тем, чтобы прогрессивные знания не попали в руки профанов, дураков и чрезмерно амбициозных личностей, стало основной задачей братства.
http://tainy.net/36018-devyat-neizvestnyx.html
Без понятия, есть ли такая организация или то вымысел, но, если бы была и, если бы цели, действительно, соответствовали тому, что в цитате, то было бы единственным симпатичным мне тайным обществом.
Я уже как-то сравнивал историю человечества со школой и указывал на разницу, по которой преподаватели просто не переведут ученика на следующую ступень, если он провалил экзамен. Также никто не даст человеку автомобильные права и не усадит на пульт АЭС, если экзамен будет провален. Но то ученик, студент, а вот человечество берет всё, что хочет, особо не задумываясь...
Изменение репутации для пользователя Strannik23
Strannik23Offline
Сообщение №564
| Тема: Впечатления от Fallout 4
написано: 28 апреля 2016, 06:29
| Отредактировано: Strannik23 - 28 апреля 2016, 06:32
Если взорван дирижабль то им придется волей не волей приспосабливаться к местной жизни.
Зачем? Если Институт/Подземка/Минитмены взрывают дирижабль, уцелевшие бойцы Братства должны сделать всё возможное, чтобы уйти из Содружества в Столичную Пустошь и доложить об обстоятельствах краха миссии Мэксона. Помнится, dimetra66 говорил, что ставшее враждебным к ГГ Братство рандомно нападает на поселения. Если подумать, то станет ясно, что нападение Братства на форт минитменов после крушения Придвена - это логичная ответка, а вот атака на поселение - это не столько мстя, сколько попытка захвата продовольствия, необходимого группе в планируемом походе обратно в Столичную Пустошь. До того, как ГГ сделает Братство враждебным, фракция рассматривает Содружество как в целом нейтральную территорию, на которой действуют враждебные силы Института и Подземки, но после уничтожения Придвена Содружество логично рассматривается враждебной территорий, разговор с обитателями которой должен быть исключительно на языке грубой силы.
Изменение репутации для пользователя Strannik23
Strannik23Offline
Сообщение №565
| Тема: Впечатления от Fallout 4
написано: 28 апреля 2016, 14:19
| Отредактировано: Strannik23 - 28 апреля 2016, 18:58
Где же он отверг Кодекс? Его в этом обвиняют изгои, которые довольно радикально настроены. Символ БС означает:
Ну так штука в том, что Изгои по сути и занимались тем, чем должно заниматься Братство, когда Лайонс переквалифицировался в минитмена. Занятно только то, что отступник Лайонс с бойцами Львиного Прайда сделал ровно то, что сделал бы на его месте и Артур Мэксон, и любой другой старейшина БС, то есть остановил Анклав с модифицированным ВРЭ, а Изгои в это время были где-то за кадром.
Изменение репутации для пользователя Strannik23
Strannik23Offline
Сообщение №567
| Тема: Впечатления от Fallout 4
написано: 29 апреля 2016, 07:28
| Отредактировано: Strannik23 - 29 апреля 2016, 07:31
В любом случае Изгои дезертиры, и они являются отступниками, а не старейшина Лайонс.
За Лайонсом стоит еще черкнуть то, что он отпустил доктора Ли, высококлассную специалистку, работавшую над супер-оружием Братства >_< Ни одна организация с хоть сколь-нибудь значащими секретами такого бы человека не отпустила бы. Доктору Ли должны были сделать предложение, от которого она не смогла бы отказаться, проще говоря, ей должны были поставить ультиматум - либо она остаётся в Братстве, либо... Лучше ликвидировать того, кто знает твой секрет, чем позже пострадать от того, что кто-то с помощью отпущенного тобой использует твой секрет против тебя. Жестоко, но таков суровый мир.
Спросите себя, как так Институт смог использовать Либерти Прайма против Братства? Сначала они создали эмулятор Прайма, затем синта-хакера. Наугад такое не сделаешь, то есть либо им уже были известны схемы Прайма, либо в том деле им пособила доктор Ли.
Изменение репутации для пользователя Strannik23
Strannik23Offline
Сообщение №568
| Тема: Впечатления от Fallout 4
написано: 29 апреля 2016, 14:00
| Отредактировано: Strannik23 - 29 апреля 2016, 18:59
А вы спросите кто его изобрел? Может они к его изобретению и приложили руку
А вот это мысль на самом деле... Потому что, действительно, логично, что либо Прайм - это разработка довоенного коллектива Института, либо ряд специалистов довоенного коллектива Института разрабатывали Прайма совместно со специалистами других научно-технических объединений и потому Институт имел в базах данных достаточную информацию.
Изменение репутации для пользователя Strannik23
Strannik23Offline
Сообщение №569
| Тема: Впечатления от Fallout 4
написано: 30 апреля 2016, 05:07
| Отредактировано: Strannik23 - 30 апреля 2016, 09:19
Могу ошибаться, но если ИИ напарника соображает, что, заняв позицию между противником и ГГ, он принесёт больше пользы, чем если будет ошиваться где-то в сторонке - это признаки зачатков настоящего интеллекта, пусть и искусственного.
Шепард коммандер Двухсотлетний человек из убежища, есть ли у этой платформы напарника душа? :)
Система управления напарниками не помешала бы, это да... А так-то в общем не замечал, чтоб напарники между мной и противником лезли, для меня в боевой ситуации напарник - это вообще отвлекающий маневр во 3D-плоти, пока его/её пулями шпигуют, лучами жарят, лезвиями кромсают, я маневрирую и беспощадно караю напавшего!)
Страж-Командор направил солдат защищать фермы или решил защищать всех
Хотя война разорила в эрлинге немало крестьянских хозяйств, все признавали, что без защиты солдат потери были бы куда внушительней. Крестьяне прониклись уважением к Стражу-Командору... а в ордене Серых Стражей стали видеть поддержку и опору.
Вот хороший пример сотрудничества военизированного Ордена с узкой специализацией и простых обывателей. Порождения Тьмы - равно, как и супермутанты с дикими гулями, угроза специфическая и в рамках этого пересечения интересов Орден сотрудничает с местными и помимо того в качестве одолжения тратит силы на банальные угрозы типа обычных бандитов. Но вообще, БС, как и Серые Стражи, имеют право и отказаться действовать вне очерченных кодексом приоритетов.
Мы Вконтакте
