Sick18, это типичное заблуждение, игра как раз продумана куда глубже чем банальный выбор хороший-плохой. Здесь НЕТ такого понятия как хорошо-плохо так как практически нет кристально чистых персонажей и отъявленных злодеев. Игра заставляет думать, принимать решение. Выбор отнюдь не всегда очевиден и первое впечатление зачастую обманчиво. Многие услышали "Белен - плохой гном" и сразу поверили что он действительно плохой гном, и больше их ничего не интересует. Для игры больше подошла бы формулировка правильно-неправильно или лучше-хуже. Никакого вселенского Добра и Зла здесь нет - это галиматья. Так что здесь ничего очевидного нет. З.Ы. Я бы просил в дальнейшем тему о Сталине не развивать во избежание срачей.
Aspard, ты путаешь причину со следствием. На побегушках у Белена ты уже в любом случае не будешь, так как статус уже не тот. Да и Я не понял, кому нужна армия для борьбы с Архидемоном? Белену или СС? У Белена всё хорошо, он может и сам к власти прийти, да и Мор у них временно тише будет пока на поверхности ПТ бушуют. С таким успехом можно сказать что мы на побегушках и у Грегора и у Затриана и др. Мы всю игру носимся на побегушках. И на главных побегушках мы у Эамона и баннов, которые под шум волны, якобы борясь с Логейном, хапают все себе. А добрый дядя Харроумонт, имея купленным половину совета, никак не помог ГГ. Это тоже как посмотреть, кого ты будешь больше ненавидеть? Того кто тебя в яму сбросил, или того кто мог вытащить но нагло посмеявшись прошел мимо? Ситуация где ГГ-знатный гном как раз не так отдает политикой, сколько здравым смыслом. Прошло много времени, многое изменилось, и нужно принять правильное решение. По твоему из чувства мести следует отстранить правящую династию (СВОЮ) от власти? Это словно "наш президент черствый и эгоистичный, давайте пригласим другого из заграницы". Изгнание и выборы происходят не в один день, поэтому ситуация уже другая и приоритеты другие. Sick18, ну-у, выхватывать по одному эпизоду и рассуждать "а если бы" это не правильно. Если бы было так или эдак то мы эту ситуацию не разбирали бы вообще. Надо смотреть общую картину.
Цитата Sick18
Но то, что я увидел после его выбора, мне было неприятно
- интересно, это что тебе было неприятно? Ликвидировать кастовую систему, уравнять людей в правах и разрешить им обороняться это неприятно? Или расширить границы государства неприятно? Предотвратить гражданскую войну и принести экономическое процветание неприятно? За такое оказывается сажают? Избрать Белена это забота не только об Орзаммаре, но и о Ферелдене, за который мы сражаемся. Или и на него всем плевать? За что тогда сражаетесь? Зачем? Вот уже действительно пригодился бы в хижине Флемет в диалоге вариант "Послать всё в пень и уехать из Ферелдена".
Та-акс. Чёт Я от дебатов отдалился. Пройдусь по всем по порядку.
Цитата Elones
"я не для того тебе корону отдаю что бы ты правил как тиран" (приблизительно). Наверное не зря эта фраза вставлена разработчиками.
- там еще много русских слов вставлено. Может это что-то значит? А еще стоит один гном-агитатор который постоянно горлопанит "Белен ПЛОХОЙ гном!" - для многих одна эта фраза уже руководство к действию. Эта игра по решениям которые мы принимаем похожа на "Ведьмака", где как и в жизни нет притворно-кисельного добра и у-у-ух ацкого зла. И пару слов о судьбе Орзаммара после Харыча. Конечно же он не развалится так сразу. Но с тех пор когда давным давно гномы потеряли практически все королевства после нападения ПТ и закрылись у себя в Орзаммаре - у них такого бардака как при/после Харыча не было. Гномы смогли тогда устоять благодаря консолидации всех сил. А сейчас там развязана кровавая гражданская война, нет короля. Надеяться на чудо глупо. С этого момента Орзаммар будет медленно агонизировать. И разрушат его сами гномы в бесконечных межусобицах. А ПТ просто как-то раз зайдут в гости и уже навечно там останутся.
DragonAnna, для меня его правота никак не очевидна. Это как посмотреть на то кто больший враг: тот кто столкнул в яму или тот кто мог вытащить но прошел мимо?
Capo di tutti segretari generali
Изменение репутации для пользователя Генсек
ГенсекOffline
Сообщение №366
| Тема: Белен или Харроумонт
написано: 14 ноября 2011, 01:04
| Отредактировано: Генсек - 3 февраля 2011, 09:21
- НЕЛЬЗЯ! Сказал как приговорил Бранке вообще нет дела до того кто там и как будет править. Скажу одно: можешь не заморачиватся по поводу того кого поддерживать. После того как Бранка или
не скажу
смастерят тебе корону - можно еще сделать окончательный выбор, независимо от того кого поддерживал до этого.
Чистая правда,но помутнение разума на почве,богатства и власти ему бы не дали спокойно править.
- богатства? Это у Белена? Шутишь? Белен не был озабочен личным обогащением, в отличие от Хара и его сторонников. Он вообще-то за права малоимущих и угнетенных выступал... Ему нужна была власть для вполне конкретных целей, которых он успешно и добился.
Тоже спорно. Зачем они ему? Да элементарно потому, что знать в большенстве своем его не поддержит
- знаешь почему Я верю Белену и не верю Харроумонту? Потому что о чем бы ты не спросил Харроумонта, у него на все 1 ответ: "Я хороший!". "Выбери меня, потому что Я хороший!", "гномам будет со мной хорошо, потому что Я хороший!", "Белен плохой, а Я хороший!". А что говорит нам Белен? Разве он говорит что он ангел с крыльями? Белен открыто признает что он жесткий гном, который ясно знает чего хочет, и всегда будет добиваться задуманного. Он не демонизирует Харроумонта, а просто прямо называет его идиотом. Более того, у него (и только у него) есть ясная предвыборная программа, которую (как покажет игра) он более чем успешно воплощает в жизнь. Ты можешь долго рассуждать о том зачем ему понадобилась поддержка малоимущих и угнетенных, но он перед ними свои обещиния выполнил и даже собирается пойти дальше. Поэтому вопросы "зачем?" и "почему?" уже просто не актуальны. Если бы, как ты говоришь, он просто хотел попользоваться нищими, то куда проще для него было бы сразу после получения короны раздать взяток своим бывшим оппонентам и спокойно сидеть на троне попивая пивко и кичась собственной крутизне. А вместо этого он не боясь усугубить конфликт с аристократией, продолжает гнуть свою линию и таки пишет новые реформы Орзаммара кровью своих врагов.
Он их не мог не выполнить. Они его едва ли не единственная опора. Не выполни он сових обещаний, так они просто уйдут обратно в пыльный город, а вот что будет с ним? Да его без поддержки народных масс да не очень знатных домов, знать прирежет на следующей же неделе. Ведь он многого их лишил и это мало кому понравилось.
- у тебя слишком много позиций. Ты уж определись. Если Белен за нищих - значит он за нищих (и против знати). Если он за знать - значит и знать за него. Зачем им его убивать? Будь он таким плохим, то пошел бы путем меньшего сопротивления: начхал на обещания малоимущим и восстановил отношения со знатью. Тем более что последнее куда проще: отвалил бабла, надавал титулов и дворцов - и живи спокойно. Ан нет, он идет на конфликт с элитными домами, рискует собственной жизнью... не слишком ли он хитроумную и опасную комбинацию придумал, если, как ты говоришь, ему начхать на нищих?
"Кто не рискует тот не пьет шампанское". Да и чего тут хитроумного то? Все банально и просто.
- ничего тут банально простого не вижу. Уж очень часто эта комбинация заставляет Белена трусить яйцами над костром. Это похоже на авантюру, а Беленом движет холодный расчет. Не может это быть просто его забавой для отвлечения глаз.
Capo di tutti segretari generali
Изменение репутации для пользователя Генсек
ГенсекOffline
Сообщение №372
| Тема: Белен или Харроумонт
написано: 14 ноября 2011, 01:21
| Отредактировано: Генсек - 22 сентября 2011, 09:40
Наивный вопрос. За то, что они теперь к правленияю не имеют отношения, СОВСЕМ(а эт обидно), за то, что он вывел из грязи и практически уровнял с ними многие незнатные дома(эт
- еще раз тебе повторяю. Он пока еще НИЧЕГОШЕНЬКИ хорошего для нищих не сделал, а для знати ничего плохого (ничего их не лишил, никак их не опозорил, не отстранил). Он пока лишь только получает корону из рук ГГ. У него на момент коронации руки полностью развязаны. Он чист. На данный момент он может идти куда хочет. Хочет - выполнит обещания малоимущих. Не хочет - плюнет на свои обещания и поддержит знать. И все рады: Белен - технический король (как старый Эдукан), знать творит что хочет, нищие как и раньше в пролете.
Tirsa, 2GaRiN признает только денежные отношения. Он утверждает что они с женой друг друга тоже используют: он ей платит, за это она с ним спит, готовит еду и стирает одежду. Пост 451 и 455. В нормальные человеческие взаимоотношения он не верит. Так что спор про ту гномиху с ребенком на Пыльных Тропах не имеет смысла.
Цитата 2GaRiN
он сразу после получение короны убивает Харумонта(заточает сначало, и тот типо сам от стыда умер в темнице), остались сторонники Харумонта, а это ПОЛОВИНА совета.
- лично у Харроумонта нет сторонников (ну кроме его дома), а есть сторонники его взглядов (он обычный богатей как и другие). Будь уверен, пока Харроумонту отрезали голову, его "сторонники" уже поделили между собой его состояние. Так что уж за что могли бы дворяне обидеться на Белена, но отнюдб не за то что он казнил Харроумонта.
- Легко. Исключить Орзаммар то мы исключили. Начхать на гномов то мы начхали. Но ведь чем-то руководствоваться мы должны в своем выборе? В качестве параметра управления мы выбираем - холодный расчет. Наша основная задача - заручиться поддержкой гномов. Кто нам может её предложить? 2 кандидатуры: 1. Мямля который боится сделать лишний шаг, трясущийся от любого намека на перемены и что-то там пищащий о кораблях бороздящих просторы вселенной про мораль. 2. Хладнокровный, прагматичный, знающий чего хочет и умеющий добиваться своей цели. И какой же выбор сделает ГГ, если нам нужна 100% уверенность в том что нашего кандидата не нарежут мелкими ломтиками и мы таки получим поддержку? Сложнейший выбор. Сложне-е-ейший.
Capo di tutti segretari generali
Изменение репутации для пользователя Генсек
ГенсекOffline
Сообщение №375
| Тема: Белен или Харроумонт
написано: 14 ноября 2011, 01:27
| Отредактировано: Animus - 4 ноября 2011, 13:45
я так поняла, ты имел ввиду возможный следующий Мор
- ты меня абсолютно неправильно поняла. Я говорил конкретно об этом Море. Какое дело ГГ до следующего Мора, если к тому моменту его уже как 400 лет как будут жрать черви? Более того, откуда ГГ знать что в обоих случаях мы получаем одинаковую поддержку? Задним числом? Нет, так дело не пойдет. Если мы принимаем решение, то должны руководствоваться определенными принципами, а не тем что "игра показала что нам по барабану". В противном случае, к чему тогда весь спор и где место выбору?
Я глубоко сомневаюсь что Церкви есть дело до того как куются големы. Мы ведь не во вселенной Вархаммер ("Убей ксеноса!", "Сожги еретика!", "Убей всех!!!"), тут вопрос религии хоть и важен, но не поставлен столь остро. У Церки и так хватает головной боли с неконвенционной магией, безусловно на этой почве случаются частые тёрки с магами. В бытовом же плане Церковь действует довольно прагматично. Конечно Церковь осудила убийство гнома-проповедника в Орзаммаре, но начинать войну из-за религии? - безусловно нет. Если вопрос войны с гномами и появится на повестке дня, то в очень и очень далекой перспективе. Сейчас полно других проблем - только что закончился Мор, Ферелден слаб как никогда, а Орлей весь в белом радостно потирает ручки. Более того, массовые бунты магов по всему Тедасу - та еще головная боль. Лириум? - на Орзаммаре свет клином не сошелся, раньше ведь всех всё устраивало? К тому же, война с гномами это только лишняя болячка при сомнительной выгоде, причем независимо от того кто останется королем Орзаммара. Харроумонт? - при нем Орзаммар являет собой националистическое, агрессивное государство с архаическими устоями, которое стремится отгородиться от окружающего мира. Ну и кому нужно трогать эту пороховую бочку? Только всунься туда со своей религией... Хай лучше себе там компактненько запакуются и сгниют. Белен? - так от сотрудничества с Орзаммаром при Белене у людей сплошной профит: и торговля на широкую ногу (вот вам и решение проблемы с лириумом в том числе), и "перезагрузка отношений", и взаимное проникновение культур (а людям есть чему поучиться у гномов), глядишь и число сторонников Церкви среди гномов увеличится. Объявлять войну беленовскому Орзаммару это просто преступление против гос интересов Ферелдена.
У меня в немецкой версии они называются словом, которое, на мой взгляд, все объясняет - фанатики
- это ничего не объясняет. Многие политические силы имеют в своем распоряжении быдло-костоломов. Из идейных соображений или за деньги они работают - это уже не важно. Если они есть, то остальное уже не имеет значения. Это камень в огород тех кто обожествляет и идеализирует Харроумонта.
его собственная "жена" (сестра ГГ) выражает нам горячую благодарность
- ХА! Тоже мне авторитет. Видать та еще задрыпанка, из своей канавы до царского корыта дорвалась, зачем ей уже муженёк? + это не тот персонаж о котором мы знаем достаточно для то го чтобы опираться на его мнение. С таким успехом можно ссылаться на дядю Васю слесаря из 5го подъезда.
Это ты о неприкасаемых? Они сами выбрали такую жизнь. Хотели бы другого - давно ушли бы на поверхность. А раз предпочитают позволять вытирать об себя ноги в Орзаммаре - ну что же, флаг в руки.
- смешно читать в самом деле. Они ничего не выбирали, они - жертвы идиотской (читай людоедской) системы каст. К тому же это их дом, это их Родина, с чего бы это они должны были покидать её? Не всем же валить из страны как только запахнет жареным. На протяжении многих лет они жили в этой системе, верили в неё, покорно мирились со своей участью, так как по наитию полагали что это их вина, что это они ущербные, что они чем то провинились хотя в действительности они ни в чем не виноваты. Но все изменилось, терпению настал конец, появился лидер который готов их защитить и они уже не остановятся пока не уничтожат эту ублюдочную систему. Как мы в конце видим, даже после убийства Белена (если мы выбрали Хара) они не останавливаются перед своей целью.
На днях поставил эту омерзительную препоганейшую отвратительную игру... и знаете что? Спорю что даже не догадываетесь! Она мне понравилась. Она мне просто чертовски понравилась. В общем так, haters gonna hate, а Я играю и получаю удовольствие. Все разошлись по своим каморкам.
Ура! Crash Course уже доступен для L4D2! Круто но мало - всего 2 миссии.
Добавлено (24.11.2011, 04:19) --------------------------------------------- Сейчас конфогл в мутации добавят. Будет висеть до Нового Года. Кто хотел потренироваться - самое время.
Capo di tutti segretari generali
Изменение репутации для пользователя Генсек
ГенсекOffline
Сообщение №384
| Тема: Left 4 Dead 2
написано: 26 ноября 2011, 16:22
Straight, а Я вот в него предпочитаю играть редко. Дело не в сложности, а в ожидании. Обычный матч длится около часа, в конфогле же он займет до 3х часов и больше. Это уже традиция такая, как новый раунд, так обязательно 1 человек отсутствует как минимум пол-часа и держит 7 человек. Ну и нафиг такая радость? Или меня одного это бесит? Или вот еще такая ситуация, когда 7 человек рассказывают и на пальцах показывают 8му что надо написать !ready, иначе матч не начнется. Куда больше мне нравится промежуточная версия конфогла - с таблетками, танками и индикаторами, но без возни с готовностью/неготовностью. Парадоксально но факт - все всегда готовы.
Capo di tutti segretari generali
Изменение репутации для пользователя Генсек
ГенсекOffline
Сообщение №385
| Тема: Left 4 Dead 2
написано: 26 ноября 2011, 20:06
| Отредактировано: Генсек - 26 ноября 2011, 20:07
Straight, а почему выкидывает с сообщением "No steam logon"?, а почему выкидывает с сообщением "error 11111200030453245325"?, а почему выкидывает с сообщением "connection lost after # retries"? и тд. и т.п. Это Спарта СТИМ со всеми его прелестями, и такой режим как Конфогл подобного рода проблемы не обошли стороной. А что касается админов... то в их адрес у меня в наличии имеется исключительно неконвенциальная лексика т.к. мне админы встречаются, как правило, в противоположной команде. Когда они под 0 продувают то админ либо сливает нам раунд (поражение не выходя из сейф-рума), либо начинает кикать наших игроков. А ты говоришь !forcematch... на чудо надеяться не приходится.
Capo di tutti segretari generali
Изменение репутации для пользователя Генсек
ГенсекOffline
Сообщение №386
| Тема: Left 4 Dead 2
написано: 27 ноября 2011, 00:13
₦ǾĹ₣, Я Dead Island тоже прикупил, хотя еще и не установил. Есть ощущение что игра хорошая, однако думается мне что вскоре после прохождения игра полетит на полку. Что же касается L4D2... то это уже больше чем просто игра, это скорее своего рода спорт. Убежден что со своих позиций эту игрушку фиг кто сдвинет еще ого-го сколь долго.
Не совсем корректно подобное сравнение. С одной стороны мы имеем прекрасно проработанный, богатый мир (TES), с другой стороны глубокий сюжет и сложные взаимоотношения между участниками событий (DA). Серия TES берет громадными масштабами которые и не снились DA, DA же восхищает глубиной происходящего и накалом страстей на фоне которых события TES могут показаться пресными. Что же касается вселенной... Более всего меня завораживает вселенная Warhammer и Warhammer 40000. Вот то так Вселенная.
Хорошие друзья говорили, мне об множестве неоднозначных изменениях которые коснулись 6 части. Описание некоторых мне понравилось, а некоторых не очень. Но в одном сошлись все. Отсутствие экрана города, ересь!
- Я бы не сказал что в 6х героях присутствуют настолько уж принципиальные изменения, которые бы изменили игру в худшую сторону. Скорее всего дело в привязанности части аудитории к 3й части. Тут им хоть раком встань, а кроме 3х Героев они априори ничего не признАют. Это такая же песня как и с Diablo. Ты им хоть РПГ века создай, хоть шаттл запусти, а для них свет клином только на Diablo сошелся.
Capo di tutti segretari generali
Изменение репутации для пользователя Генсек
ГенсекOffline
Сообщение №390
| Тема: Dead island
написано: 1 января 2012, 01:39
- за два дня??? Это ж как так быстро? Я вот уже больше недели сижу, а там процентов 15 от силы прошел. (хоть и сам прохожу [играю за негритянку]). Вы спидранили или на легком проходили?
Мы Вконтакте
Бранке вообще нет дела до того кто там и как будет править. Скажу одно: можешь не заморачиватся по поводу того кого поддерживать. После того как Бранка или