Я не думаю, что "оставшись без головы" бюрократическая система НКР сможет быстро сделать общество монолитным перед надвигающейся угрозой. Скорее всего там начнётся грызня за власть, массовое дезертирство и "я буду сам защищать себя и свою ферму". Опять же мало кто захочет кормить задарма огромную армию новобранцев, а если кормить платно - придётся направить туда много финансов. Тогда нужно либо печатать больше денег, либо урезать финансирование чего-либо ещё. В любом случае это негативно отразится на ситуации. Так-же жители "лучшей и демократичной" страны падут духом. Ещё бы, ведь их армию разбили какие-то злобные дикари. Все начнут винить власть и систему, родственники убитых выйдут на митинги или затаят злобу. Всяческие банды и мафия начнут вертеть свои нелегальные дела, пока в стране творится чёрте что...Короче у НКР нет шансов.
Изменение репутации для пользователя Zero_Malkav
Zero_MalkavOffline
Сообщение №1083
написано: 26 июля 2012, 18:04
| Отредактировано: Mercutio - 26 июля 2012, 18:11
Для особо ограниченных, считающих всех объективных людей сторонниками НКР и вообще для людей не знающих Лора. Итак, начиная новую игру всем игрокам абсолютно однозначно сообщают, что остатки Юго-Запада объеденились под знаменем НКР (Да, да... все эти Сан-Франциско, Хабы, Нью-Рено, Город убежище, Бониярд, Шэйди-Сэнс и т.д. входят в состав НКР).
Далее... Хенлон говорит о причинах слабых результатов НКР в Мохаве...
Глория о масштабах НКР...
О уровне организации Науки и образования в НКР...
Усанаги об образовании... Университет!!! Это даже не школа. Теоретическая физика, мидицина на уровне имплантантов, химия и математика... без комментариев.
О всенародной любви к легиону...
Что будет с Легионом по моему мнению - Уважаемые персонажи, их мнение я разделяю...
Касательно вышеупомянутого расклада про тотальный разгром НКР:
1) Последует полномасштабное отступление сил НКР в Калифорнию. 2) Полный разгром в Мохаве мобилизирует множество талантливых людей в НКР, заставит пересмотреть политику, учитывая первое полномасштабное поражение. 3) Власть мобилизирует мирное население, отзовет рейнджеров, начнет укрепление территории. 4) Многие некомпетентные люди будут смещены, в связи с неудачей в Мохаве. 5) Методы ведения войны с Легионом станут жестче (больший уклон будет не на захват территории, а на нанесения максимального урона противнику).
Теперь Легион. 1) Захватив Вегас, Цезарь возликует и создаст свой новый Рим из руин Вегаса. 2) Для похода в НКР понадобятся во много раз большие силы, нежели для захвата дамбы, посему Цезарь осядет в своем Риме. 3) Подобно Римской империи, легионеры захотят оттянутся и отпраздновать победу...собственно с этого и начнется разврат. 4) Цезарь, осознавая, что используя самодельную броню и холодное оружие не захватить Калифорнию... начнет внедрять образования, что повлечет за собой, в последствии, возникновение раскола в Легионе (появление дессидентов, инакомыслящих, не желающих более убивать и грабить, не желающих бесприкасловно повиноваться). 5) Начнется то, о чем говорит Аркейд и Маркус на вышепредложенных скриншотах.
Мне кажется, что в случае поражения в Мохаве дело обернется постепенным, и медленным развалом НКР. Будет обьективны - НКР это типичное капиталистическое гос-во образца конца 19 начала 20 века. Значит, что вслед за поражением последует ужесточение законов, и страна начнет превращаться в Милитаристскую. Нижние слои (Фермеры, Рабочие, и т.д.) обернутся против подобного развития НКР, и закончится все или гражданской войной, или разделением НКР. Этим и воспользуется Легион (Если тот к тому времени сам не развалится - на Цезаря, мне кажется, совершат покушение).
НКР может существовать только как антиутопия потому что утопия в мире после ядерной войны это ппп
НКР может существовать и существует как банально-капиталистическое государство, сдобренное нац. идеей и прочими плюшками, присущими современному США...которое, к слову, благополучно поживает. Легион на подъеме за счет необразованных дикарей, считающих цезаря богом.
Рак, после ядерной войны, нужно восстанавливать то, что было до неё и постараться, на этот раз не допускать ошибок, а жестокость порождает только жестокость, что приведет к окончательному истреблению остатков человечества.
Сорри, не хватило терпения дочитать все посты до конца с 1-й до 76-й страницы.
Но мои 5 копеек.
1. При мертвых Кимболе, генерале Оливере и командире Хенлоне ("глава рейнджеров покончил с собой") высшим военным руководством НКР в Мохаве становятся полковник Шу и полковник К.Мур (несгибаемая женщина на Дамбе Гувера). Оба отличаются исключительно волевыми и лидерскими качествами.
Кимбол, равно, как и его кореш Оливер, - плохие стратеги (согласно игре, далее все также согласно игре). Кимбол стал президентом незаслуженно, вся заслуга 1-й победы на дамбе принадлежит Хенлону. По логике, Кмибол просто лучший политикан и демагог, чем Хенлон.
Если бы не Кимбол, то генералом стал бы Шу, а не Оливер. Оливер не пользуется уважением среди военных НКР. Он "Генерал поживём-увидим".
1.а. Кроме того, живыми остаются такие же волевые офицеры НКР, как: Кэрри Бойд (военная полиция Маккаррана), капитан Мари Паппас (военная полиция Стрипа), Майор Датри, командир 1-го разведбатальона (квест "охота за головами"), а также командиры постов рейнджеров (причем все). Это важно.
Все эти офицеры отдали слишком много сил и времени, чтобы сдаться Легиону без боя. Кроме того, остается в живых посол Крокер. Он не пользуется уважением среди солдат, но определенно обладает влиянием среди высшего общества НКР. Он тоже не отчаялся, и тоже ненавидит Легион.
Тысячи солдат и сотня-другая рейнджеров считают потерю Мохаве позором, в том числе позором их карьеры и их жизни. Уж молчу про офицеров (это тоже по игре и также согласно логике). Таким образом, вероятен вариант военного переворота (путча), когда Шу и/или Мур захватят власть в НКР, опираясь на озлобленных фронтовиков (даже тыловик майор Найт ненавидит чиновников) и военную полицию.
2. Возможные претенденты на пост главы рейнджеров - практически все командиры постов рейнджеров. Кроме того, рейнджеры - это элита войск, натренированные и направленные спецназовцы. Такие люди просто так не сдадутся.
3. "Ван Граффы и Красный караван закрыты из за Кэсс и Курьера" - они не становятся закрыты в результате такого исхода, просто им накостыляют.
4. Пусть Цезарь и Легат Ланий живы, секьюрититроны роли не играют, и мистер Хаус убит Курьером
5 .Последователи и бомбисты никогда не поддержат Легион. Первые – в силу своего альтруизма, вторые – в силу своей замкнутости (их может и охмурил Курьер, а потом их истребили легионеры, но по своей воле они никогда не поддержат Легион).
6. «Джошуа Грэхэм проиграл в битве за Зайон и в бегах от Легиона» . Ему тогда одна дорога – в НКР. А он не самый тупой человек в сеттинге Фаллоута.
7. «герой стал Легатом» - по характеру игры ГГ не может стать легатом, а исключительно фрументарием.
8. Крэйг Бун успел сбежать с дамбы и смог вернуться в Калифорнию – ну хоть за это спасибо, автор. За классного снайпера. Еще за полковника Шу )
Если же НКР не перейдет от демократии всяких Гуков Хендерсонов к военной диктатуре, то конец Республике... Здравствуй, рабство.
P.S. При любом раскладе - хана высокомерным и узколобым типам из Братства Стали.
Изменение репутации для пользователя MojaveCourier
Courier38, можно подумать у Легиона мало "чотких посонов". Легионеры довольно упороты и готовы жизнь отдать за Цезаря, а республиканские солдаты это какие-то халтурщики, которые сами не знают за что воюют, которые скорее мечтают вернуться в НКР и получить плюшки за службу. Вот во всяких там мусульманских странах, где воюют западные войска против всяких вахабитов примерно такой же расклад в плане морали. Только там вахабиты сильно проигрывают в вооружении "белым людям", но всё-равно неприятностей немало доставляют. А тут у нас в вооружении такой дыры нет, так что Легион явно сильнее НКР, ящитаю.
Если же НКР не перейдет от демократии всяких Гуков Хендерсонов к военной диктатуре, то конец Республике... Здравствуй, рабство.
P.S. Офф: Вахабизм - это официальная религия в Саудовской Аравии, через эту же С.Аравию Запад спонсирует террористов. И на Ближнем Востоке воюют в основном, частные армии типа "Академи" (нынешнее название "Блэквотер Си").
Цезарь, осознавая, что используя самодельную броню и холодное оружие не захватить Калифорнию... начнет внедрять образования, что повлечет за собой, в последствии, возникновение раскола в Легионе
Сколько раз, черт возьми, повторять - легион использует огнестрельное оружие. Белые ноги использовали оружие из военных складов, дабы уничтожить Нью-Ханаан. Не копьями они же сжигали город. Полковник Мур говорит о том, что легионеры используют весь огнестрел, который только найдут. То есть после падения Калифорнии в их распоряжении окажется множество оружия от побежденных. Что уж говорить об их победе над братством стали в одной из концовок.
Изменение репутации для пользователя MojaveCourier
Большинство противников легиона и защитников нкр, как правило, сравнивают обе стороны с настоящим миром.
А с чем еще? Мы не граждане Вселенной или эфирных измерений, а государства, расположенного в заданных пространственно-временных рамках. И сравнивать ясен пень будем с реальностью. Больше не с чем. Если будем плодить какие-то параллели, то нас скорее упекут куда-нибудь потише, ибо нефиг. Да и вообще, ты что, считаешь нормой угнетение женщин? Женофоб, что ли?
О, только сейчас заметил, Модератор форума: Sandmännchen.
zaldermann, Сравнивать современный мир с пост-апокалипсисом не логично, ибо у нас многое дозволенно из-за большого количества людей, ресурсов и так далее.
Цитата zaldermann
Да и вообще, ты что, считаешь нормой угнетение женщин?
А почему бы и нет? Легион не пускает их умирать на войну, управлять людьми и на другие сложные задачи.
А что нкр? Наркомания, проституция, порноиндустрия и возможность записаться в армию. По меркам современного мира это норма. Но зато женщины нкр свободны, и это хорошо, ведь так?
А что нкр? Наркомания, проституция, порноиндустрия и возможность записаться в армию. По меркам современного мира это норма. Но зато женщины нкр свободны, и это хорошо, ведь так?
Простите, а чем вас Хаус не устраивает? Ему же пофиг, о чем люди думают, чему верят, лишь бы работу делали.
При чем тут Хаус? Я говорил об нкр. Стрип не принадлежит им до момента его смерти. Я судил о Калифорнии по каноничной концовке, городам из fallout 2 и диалогам из вегаса. Судя по словам Стеллы "киноиндустрия" в Нью-Рино до сих пор процветает
О, только сейчас заметил, Модератор форума: Sandmännchen.
Не надо так, камрад. Он нормальный модератор, очень даже адекватный и очень интеллигентный. Проще говоря, если он модер, это не значит, что он тебя в порошок сотрет, если ты с ним несогласный.
Не согласен - если человечество пережило апокалипсис, то его развитие (психологическое, культурное и научное) спало и начало медленно идти по новому пути. Так что сравнения с реальным миром не уместны. Нью-Рино - яркий пример. Одни люди сорят деньгами и живут в роскоши, смотря по телевизорам горячее кино пустошей, а другие живут от дозы до дозы и вынуждены попрошайничать (если не хуже) Если в реальном мире это не так плохо, так как есть хорошие города, то на пустошах все иначе. По меркам пустошей Нью-Рино - большой город и он мог бы приносить больше пользы не в качестве развлечений для обывателей. Райты вполне могли сделать город культурно-образовательной столицей Калифорнии, если бы не прихлебатели Танди и их союз с Бишопами.
Изменение репутации для пользователя Courier38
Courier38Offline
Сообщение №1100
написано: 5 января 2013, 06:26
| Отредактировано: Courier38 - 5 января 2013, 06:35
Не согласен - если человечество пережило апокалипсис, то его развитие (психологическое, культурное и научное) спало и начало медленно идти по новому пути. Так что сравнения с реальным миром не уместны. Нью-Рино - яркий пример. Одни люди сорят деньгами и живут в роскоши, смотря по телевизорам горячее кино пустошей, а другие живут от дозы до дозы и вынуждены попрошайничать (если не хуже) Если в реальном мире это не так плохо, так как есть хорошие города, то на пустошах все иначе. По меркам пустошей Нью-Рино - большой город и он мог бы приносить больше пользы не в качестве развлечений для обывателей. Райты вполне могли сделать город культурно-образовательной столицей Калифорнии, если бы не прихлебатели Танди и их союз с Бишопами.
Я возможно сейчас скажу крамольную вещь, но в реальном мире тоже есть такое. Но пофиг, потому что на русском ресурсе пишу. Я живу в Казахстане, Алматы и Астана - единственные города, где можно жить, а не выживать. И всем пофиг на культуру. Извините, наболело.
И Райты - это мафия, если не ошибаюсь. Бандитам (гангстерам, мафиози) всегда все пофигу, пока их карман полон.
Изменение репутации для пользователя Sandmännchen
SandmännchenOffline
Сообщение №1101
написано: 5 января 2013, 06:44
| Отредактировано: The_Riff - 5 января 2013, 07:12
Courier38, Братство стали в Мохаве обречено оказаться под каблуком НКР или Легиона. Какой каблук будет давить на них и с какой силой зависит только от обстоятельств. Если эти две фракции каким-то чудесным образом не будут воевать за бункер, то Хидден-Вэлли ждет медленная гибель от кровосмешения.
Многие восторгаются нкр из-за "рейнджерства" - это наследие Wasteland. Рейнджеры это якобы крутые ребята, носящие крутую довоенную униформу. Во второй части они боролись с работорговлей, в первой же встречалось всего два рейнджера.
Другие из-за внешних атрибутов, вроде "видимости демократии" и так далее
Товарищ Mercuto присваивает нкр то, чего у них никогда не было. Будь у них слишком большое численное и оружейное превосходство, то Йес-мэн, Мистер Хаус и Цезарь наверняка бы отметили это. Против его необоснованной версии есть факт - НКР опасается нападать на мистера Хауса, так как опасается слишком больших потерь среди своих войск, благодаря которым легион сможет отхватить у них Стрип (один из диалогов мистера Хауса) Слова представленных персонажей в данном контексте не имеют веса, т.к. они не видели и не могли видеть легионеров в живую. Легион редко появляется вдали от побережья. Союзников нкр искать не умеет. Один раз они предпочли цивилизованному Городу Убежища целую мафиозную семью, из-за которой пересмотрели многие свои законы.
У нкр есть сила, но она заключается совсем в другом... в стратегических возможностях, которые они не смогут использовать без помощи Курьера. В страхе перед легионом и в харизме Кимбола. В том, что дамба и Мохаве пока в их руках.
Про Райтов - не я так писал, концовки же. Впрочем, создать им условия вполне возможно - без оружейного склада Сьерра и других семей они смогут облагородить город.
Как дальше человечество будет жить - по примеру Древней Римской Империи (с учетом радиации, технологий и всего прочего наследия Фаллоут)? Мне просто интересно.
И кстати, почему вы думаете что курьер станет легатом, а не фрументарием?
Как дальше человечество будет жить - по примеру Древней Римской Империи (с учетом радиации, технологий и всего прочего наследия Фаллоут)? Мне просто интересно.
Цезарь сказал, что (образно) "НКР и Легион падут, а на их месте возникнет новая империя, лишенная недостатков обоих".
Это же идеолог. Однозначно можно сказать, что перспективный БНП занимается фигней, например Эмили Ортал из Последователей Апокалипсиса считает, что БНП уделяет недостаточно внимания развитию медицины, сосредотачиваясь на исследованиях, необходимых для ведения войн.
А ничего, что Хидден таки связан с западным братством?
Видишь ли - из-за постоянных войн братьев стали больше не становится. С учетом того, что молодым разрешается покинуть бункер, если они этого захотят, то это значит какая-никакая часть молодого поколения уходит на пустоши. Новых людей со стороны они не вербуют, так что со временем они будут обречены
The_Riff, Глория - не аргумент. Она обычная бандитка. Что она могла видеть? Генерал Оливер Ли лично показал ей элиту нкр в действии? Или что больше вероятно - крышки и бумажки сработали в ее глазах как увеличительное стекло.
Товарищ Меркуто умолчал, что она называет Легион целой нацией рабовладельцев.
Хм, мне все-же кажется, что у них большая армия...
Возможно, но по меркам пустошей. Как я уже говорил - с очень большой армией они бы давно прогнали мистера Хауса со Стрипа, не опасаясь больших потерь и ни при каких условиях не согласились бы на временное союзничество с Мохавским братством стали. НКР просто бы не нуждалась в их помощи.
Изменение репутации для пользователя Courier38
Courier38Offline
Сообщение №1110
написано: 5 января 2013, 14:32
| Отредактировано: Courier38 - 5 января 2013, 14:35
Цезарь сказал, что (образно) "НКР и Легион падут, а на их месте возникнет новая империя, лишенная недостатков обоих".
Стоп, как это Легион падет при таком раскладе? Это опечатка? В любом случае, НКР и Хауса нет, как вы видите будущее человечества? Легион сотрет в порошок рейдеров и прочую уголовную шваль, это понятно. А дальше? Смени голод на рабский ошейник?
Мы Вконтакте
руг друга убивают это глупо 
