В этой теме обсуждаются фракции Fallout New Vegas , а так же идет обмен мнениями насчет лучшей фракции . Тема создана для спокойного обмена мнениями и их обсуждения . Обсуждение битвы за дамбу Гувера будет считаться оффтопом . Желательно не упоминать концовки ввиду их нелогичности. Не нужно бессмысленно флудить и оффтопить. Сообщения, состоящие из одних лишь смайлов и/или цитат будут удаляться без предупреждения. Все сообщения «не в тему» будут удаляться без предупреждения. Любое мнение и точка зрения имеет право существовать, если она хоть чем-то подкреплена(речь идет о фактах, доказательствах и так далее.) Я не потерплю "староверческого бреда" в духе "Святые первые части Fallout лучше, потому что они вышли в девяностые" "ван бюрен переплюнул бы третий", а так же коротких сообщений в духе "НКР/Легион/кто-угодно рулит!" Данное правило связано с тем, что так можно легко заработать посты.
у БС, с их технологическим уровнем, боевой историей и удивительно устойчивой военной структурой есть все шансы не только на выживание, но и на первенство в мире Ф.
Только если вокруг разруха, нормальные люди не объединены в государства и живут племенами или поселками. Только в этом случае. И вы забываете, что Лайонс - отщепенец для всех остальных. Его решение спасать Столичную пустошь и помогать людям привело к расколу внутри отделения. А Хардин - консерватор до мозга костей.
Изменение репутации для пользователя ahfywbz
ahfywbzOffline
Сообщение №1623
написано: 10 июля 2013, 13:13
| Отредактировано: ahfywbz - 10 июля 2013, 13:15
Я как раз не забываю о исторических уроках, совсем ))) И о пистолете в квесте Вероники тоже.
Но это те примеры которые вовсе не примеры )
Не порох погубил рыцарей, но возможность создания масс пехоты, вооруженных стандартно. Рыцарей разбивали пикейщики (причем задолго до пороха, что однако не делало революции в военном деле - ее, революцию, сделало изменение общественных форм). Порох, а вернее первые пушки погубили замки. Впрочем любой замок и так был обречен, при грамотном ведении осады.
Поэтому вопрос нужно рассматривать так: способна ли НКР, или другая сила, производить достаточно вооружения могущего противостоять силовой броне (и для начала создать такое вооружение). Кроме того нужно иметь достаточное кол-во солдат.
Для НКР проблемой стали относительно слабо вооруженные легионеры, с их примитивной тактикой. Бой у ГЕЛИОСа сам по себе не дает ответа на вопрос о судьбе противостояния: НКР обладая огромным численным превосходством не смогло уничтожить отряды БС, даже эффективно преследовать. А то что они победили, ну дак атцтеки тоже бивали конкистадоров, в той же Ночи Печали, что не помешало последним вырезать их как общество.
Поэтому, лично для меня, вовсе не очевидно военное преимущество НКР на уровне тактики. На уровне стратегии - конечно, ресурсы их значительно больше, что, опять же, не дает гарантии на победу.
Что касается Лайонса, то он отщепенец для Изгоев. Официальной реакции руководства БС еще нет, так что вопрос открыт. Факт тот, что большая часть его подчиненных осталась с ним, а это говорит о БС лучше чем что бы то ни было.
У БС огромный потенциал, как по мне.
з.ы. опять же, это всего лишь моя позиция, я никого не убеждаю, просто порадовался возможности высказать ее )))
Ага, самоутверждаясь за счет слабых. Однако воевать - это не над рабами издеваться. Сильных духом людей не надо возвышать - они это сами сделают без посторонней помощи.
Вы же, как историк, представляете жизнь в примитивном племени? Какие шансы там были у Лания стать легатом? В лучшем случае стал бы вождем захудалого племени и жил бы дальше, без цели в серых буднях выживания. А скорее всего, просто остался охотником и воином. Цезарь несет примитивным племенам хоть варварскую, но цивилизацию. Без него в Юте и Аризоне люди дальше бы занимались примитивной охотой, собирательством и каннибализмом.
Что касается Лайонса, то он отщепенец для Изгоев. Официальной реакции руководства БС еще нет, так что вопрос открыт.
Он отщепенец для всего БС. Почитайте вики, чтоли. БС, прознав, про смену целей Лайонса, прекратило снабжение. В отсутствие поддержки БС Лайонса стало самодостаточным, стало набирать людей извне, обучать их, и дало достойную цель - война с мутантами, коих кишит на пустошах Вашингтона.
Суть в том, что не стоит рассматривать БС Лайонса, как часть БС. У них другие цели. Считайте - другая фракция, можно так и назвать: "Братство Стали Лайонса".
По теме Ф. и БС отписываться не буду ибо не интересно, а вот доспехи и нарезное дуло это забавно. Что бы вы понимали - нарезные ружья впервые массово применялись в Крымскую кампанию 1854-56 гг. А рыцарская конница как сила ушла на рубеже 15 века.
И причем тут доспехи как таковые? Если речь о доспехах, то они применялись и до и после изобретения пороха, от рейтар 16 века, до французских кирасир 19, включая окопные доспехи ПМВ. А нынешние бронежилеты - это тоже, доспехи, кстати.
Речь шла о рыцарской коннице как о основной силе на поле боя в Европе. А конница доминировала на нем начиная с походов Карла Великого, а то и раньше, если брать Восток. И если вспомнить крупнейшие поражения рыцарских армий, то порохом там и не пахло.
Погуглите Земпах, например. Можно вспомнить Кресси, Пуатье, Азенкур и т.д. При Грюнвальде Тевтонский Орден применял бомбарды, но это не изменило исход боя. Рыцарскую армию сменила пехота по той простой причине, что государства (и общества) достигли определенного уровня развития которое позволяло им содержать наемные пехотные армии (швейцарцы, ландскнехты). В тоже время сверхсовременная армия Карла Бургундского, активно применяющая как рыцарскую конницу так и пушки с аркебузьерами вчистую проиграла копейной швейцарско-немецкой пехоте.
Впрочем я несколько увлекся. У меня не было цели оседать на вашем замечательном ресурсе ))) Рад был обменяться взглядами на мир Ф.
рыцарская конница как сила ушла на рубеже 15 века.И причем тут доспехи как таковые? Если речь о доспехах, то они применялись и до и после изобретения пороха, от рейтар 16 века, до французских кирасир 19
Так что рыцарская конница не ушла - просто она изменила формы. Рыцари же были дворянами, а в рейтарах, кирасирах, драгунах и гусарах тоже служили дворяне.
Изменение репутации для пользователя Courier38
Courier38Offline
Сообщение №1629
написано: 10 июля 2013, 15:34
| Отредактировано: Courier38 - 10 июля 2013, 16:12
Лучше бы они и дальше занимались себе примитивной охотой, чем пытками и казнями мирного населения. С чего больше ущерба и угрозы - от захудалых племен каннибалов или от от организованной военизированной структуры, цель которой - нагнуть всех под себя?
Ну это для пустоши Мохаве и НКР лучше. А с точки зрения воинов Легиона Цезарь дал им цель в жизни, возвеличил по их заслугам и вообще дал цивилизованную жизнь. И с точки зрения даже торговца в Форте (забыл его имя) - торговать с Легионом почти одно удовольствие, а вот с НКР - пошли они подальше с их налогами. А то что нет гражданских свобод, так и касадор с ними, зато на территории Легиона безопасно на 100 % - ни один рейдер не смеет там появляться.
Это на практике так. Иначе ни одно государство никогда бы не посылало всякие ноты протеста, когда случаются различные инцинденты с туристами или дипломатами.Просто логику включите: с кого вы будете драть налоги и кого будете использовать, если всех ваших подданных убьют / захватят в рабство? )) Любой умный человек дурак эмигрирует в другую страну, если его родное государство мало того что дерет с него налоги, так и защищать от супостатов не хочет и не может. А всех остальных, кто не эмигрирует, захватят соседи. И нету больше государства )
Новая Калифорнийская Республика, Легион Цезаря, и даже Стрип - это по вашему что? )) Или это не государства с собственными территорией, армией, законами и налогами? )) Кстати, даже в Ф-3 есть государство - Анклав. И в DLC Питт есть государство - рабовладельческое общество со своими же опять - территорией, законами и армией.
А что толку от нот протеста? Надо более серьезные меры принимать, а всяким этим нотам место разве что в туалете.
Это не государства, а их зародыши, которые больше напоминают сообщества по интересам и потребностям. И каждое из которых борется за свои интересы и выживание. Вот если кто найдется такой который все эти банды объединит под одним флагом и с единой целью - это уже будет начало государстваенности, а не эти "родо-племенные" образования.
Изменение репутации для пользователя Courier38
Courier38Offline
Сообщение №1631
написано: 10 июля 2013, 16:14
| Отредактировано: Courier38 - 10 июля 2013, 16:32
Это не государства, а их зародыши, которые больше напоминают сообщества по интересам и потребностям.
Ай-я-яй. Если у сообщества есть территория, армия, законы и налоги, то это уже не племя типа Великих Ханов или Мучеников, это государство. Стыдно, г-н историк )
Толковый словарь русского языка Ожегова и Шведовой: 1. Основная политическая организация общества, осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры» и 2. Страна, находящаяся под управлением политической организации, осуществляющей охрану её экономической и социальной структуры»
З.Ы. И там в моем посте выше - просто 2 примера добавлены для наглядности.
И кстати, весь сюжет ФНВ - это грубо говоря, какое государство одолеет в конечном счете. И по игре, и по логике, кто владеет Мохаве - тот владеет и Калифорнией, и Юго-Западом (я не беру в расчет концовки игры, я просто рассуждаю по логике самой игры). Это если Курьер всё сделал стратегически правильно, наиболее эффективно усилив свою сторону и нанес максимальный ущерб проигравшим сторонам.
И кстати, весь сюжет ФНВ - это грубо говоря, какое государство одолеет в конечном счете. И по игре, и по логике, кто владеет Мохаве - тот владеет и Калифорнией, и Юго-Западом (я не беру в расчет концовки игры, я просто рассуждаю по логике самой игры). Это если Курьер всё сделал стратегически правильно, наиболее эффективно усилив свою сторону и нанес максимальный ущерб проигравшим сторонам.
Обязательно же ведь спросят, почему? ))
I. Самая моя нелюбимая концовка - за Легион
1. Убить Кимбола, деморализовав немного НКР. 2. Ни в коем случае не убивать Оливера. Это бездарный стратег, что-то вроде Кейтеля у Гитлера (сорри за сравнение). Наибольший вред он принесет НКР, если останется на своем посту. 3. Инициировать самоубийство Хэнлона - деморализовав рейнджеров и вбить клин недоверия к ним со стороны армии. Очень важно перерезать всех рейнджеров на их всех постах. 4. Убить остальных ключевых персонажей - полковников Шу и Мур, Крэйга Буна и весь взвод снайперов и прочих. Короче, устроить офицерам НКР тотальный геноцид. Это возымеет и моральный эффект. Вся НКР содрогнется от такой жестокости - от упоминания и Легиона, и Курьера все впечатлительные люди будут вздрагивать ). Те, кто тебя боится, уже почти побеждены. Кстати, вора и барыгу Контрераса лучше оставить в живых )). Даже лучше выполнить его неотмечаемый квест, не сажая того в тюрьму. 5. Обязательно взорвать бункер в Форте и не модифицировать секьюрититронов 6. Закрыть Красный караван и Ван Граффов - в смысле перебить их всех, предварительно украв для Каравана схемы Оружейников. Тогда образцы оружия Ван Граффов и схемы Оружейников достанутся Цезарю. 7. Спасти Цезаря от болезни. Естественно Ланий тоже живой. 8. Спасти Сила в Маккаране. Не выполнять квест "Шпиономания" 9. Присоединить подрывников к Ханам. Не выполнять при этом квест "Папаша". Присоединить Бомбистов и Оставшихся к Легиону. 10. Не трогать ни одного легионера за всю игру, естественно, и не убивать лидеров Чертей. 11. Провалить квест "Не расти трава" - данные о селекции пригодятся Легиону, а не НКР. 12. Помочь Бледным Ногам в Зайоне, убив Грэхема и вырезав всех Мертвых Лошадей и Мучеников. 13. Взорвать бункер БС (если не хотите бойни - запаситесь парами стелс-боев) . Ну и вообще , естественно, выполнить все квесты за Легион. 14. Заставить Большую пустоту работать на себя. 15. Не дать свершиться планам Элайджи в Сьерра-Мадре. 16. Как ни странно, не направлять ядерный удар ни по кому в концовке Одинокой дороги. Из этой же категории - помочь именно НКР в квесте "Тяжелая судьба" - Легиону незачем радиация на захваченных землях. * Пп. 14, 15 и 16 - априори в любой концовке. 17. Не выполнять квест "Как мало мы знаем". Выполнить "Пища для гурманов", помогая Мортимеру. 18. Перебить всех мутантов на Горе Блэк, кроме Нила. Помочь мутантам в Джейкобстауне. 19. Сделать шерифом в Примме Слимма )) 20. Выполнить "Солдатский блюз", перебив Красный крест. 21. На первый взгляд, нелогичное действие - зачистить Карьер. Просто по игровой механике при игре за Легион остается очень мало квестов, чтобы прокачать персонажа. Если не заходить в DLC, то единственным выходом остается тотальная зачистка всевозможного зверья. По логике же, то почему бы и нет - чем меньше в Мохаве всякого недружелюбного зверья и гулей, тем легче пройдет оккупация Мохаве. Воинам Легиона не придется тратить на их зачистку время и ресурсы )
При таком раскладе деморализованная сокрушительным поражением и неслыханными потерями в длительной бесплодной войне, коррумпированная и разгильдяйская НКР упадет к ногам четко отлаженной военной мощи Цезаря. Это лишь вопрос времени.
К тому же у НКР отвратительная разведка - посол Крокер ведать не ведает, что творится на Стрипе, л-нт Бойд из-за идиотских правил не может пытать Сила, в НКР полным-полно шпионов из Легиона, Вульпес Инкульпа забрался очень далеко на территорию, якобы контролируемую НКР, со своей диверсией в Ниптоне. Сильно сомневаюсь, что у НКР много шпионов в Легионе, если они вообще есть.
Если кому интересно, можно описать победу НКР и победу Хауса.
И кстати, весь сюжет ФНВ - это грубо говоря, какое государство одолеет в конечном счете. И по игре, и по логике, кто владеет Мохаве - тот владеет и Калифорнией, и Юго-Западом (я не беру в расчет концовки игры, я просто рассуждаю по логике самой игры).Это если Курьер всё сделал стратегически правильно, наиболее эффективно усилив свою сторону и нанес максимальный ущерб проигравшим сторонам.
Вот когда кто-то одолеет - тут уж и можно будет говорить о создании настоящего государства, а пока Мохаве - это сбор разных племен, банд и сект, которые борются за территорию и ресурсы.
Изменение репутации для пользователя Courier38
Courier38Offline
Сообщение №1637
написано: 10 июля 2013, 20:04
| Отредактировано: Courier38 - 10 июля 2013, 19:59
далеко не все из них стали стабильными и долговременными государствами.
Далеко не все государства были стабильными и долговременными )). Например, ДВР просуществовала неполных 2 года. Или более знаменитая Конфедерация Южных Штатов.
Просто уже лень список продолжать и спать охота ) Это тоже ради примера. Слабенькая у вас аргументация, мягко говоря.
Так можно сказать про Легион - даже Грехэм говорит что без Цезаря, этот сброд либо разбежится, либо перебьёт друг друга. Дело времени. Так что отчасти вы правы. Надеюсь в тему сказал.
А разве в Легионе не каждый мужчина - воин? Как и в других организациях - там даже женщины воюют. Потому как условия жизни вынуждают к этому. Ну да, и у племен не все были воинами - например еще шаманы были и в таком духе. Например у скифов, которых я изучал особенно плотно, хоть общество было военизированное, но были например такие энареи, которые не были воинами.
Ну вообще, если честно - здесь тонкая грань, так как государствообразование - длительный сложный процесс.
Насчет родоплеменных отношений - вот как раз в период государствообразования они начинают ослабевать, что видно на примере тех же скифов. Так как скифы в эпоху своего расцвета были царством, объединяющим разные племена и имели как постоянную армию, так и могли созывать ополчения из всего мужского населения.
Cascade,
Ну здесь я соглашусь, вспомнив что в Мохаве лишь часть войск НКР, это уже какое-то государство, с своим аппаратом, но вот Легион - это просто крупная банда, у них даже "столица", если это можно так назвать, напоминает временный военный лагерь, а по повадкам они не сильно от рейдеров отличаются.
Ну а насчет президентов, вождей и выборов - это лишь вопрос терминологии. Президент или любой другой глава государства вполне может быть не только для красоты, а именно вождем своего народа, как были вот Чингиз-хан, Наполеон, Петр-1, Сталин, Гитлер. Другой вопрос - куда эти вожди могут завести народ, но двигали ими исключительно благие побуждения, которые они воплощали, как умели.
Так можно сказать про Легион - даже Грехэм говорит что без Цезаря, этот сброд либо разбежится, либо перебьёт друг друга. Дело времени. Так что отчасти вы правы. Надеюсь в тему сказал.
Я об этом и говорил. Не станет цезаря - не будет и легиона, да и вооружение у них довольно примитивное - метательные копья, в основном, против стрелкового вооружения НКР.
Тем более НКР все же проводит полезную политику, например - оказывает гуманитарную помощь, пытается навести порядок и все в таком духе.
Изменение репутации для пользователя Courier38
Courier38Offline
Сообщение №1640
написано: 11 июля 2013, 03:45
| Отредактировано: Courier38 - 11 июля 2013, 09:45
Тем более НКР все же проводит полезную политику, например - оказывает гуманитарную помощь, пытается навести порядок и все в таком духе.
Даже граждане НКР, к примеру, Кэсс, признают некоторые плюсы Легиона. Так что, кто из них более полезен - это оч. большой вопрос для простых жителей Пустоши: - жить при военной диктатуре - жить под большим гнетом налогов и при этом не чувствовать себя в полной безопасности.
З.Ы. И вообще, вы сначала пройдите ФНВ до конца, а потом уже говорите. Я уже устал поправлять вас, когда вы пишете несуразицы на тему игры ))
З.Ы. И вообще, вы сначала пройдите ФНВ до конца, а потом уже говорите. Я уже устал поправлять вас, когда вы пишете несуразицы на тему игры ))
Да пройду, когда доиграю Ф-3 и разберусь почему ФНВ перестал грузится на последнем сохранении во время квеста встречи Кимбольта. Блин, на самом интересном месте)))
Да пройду, когда доиграю Ф-3 и разберусь почему ФНВ перестал грузится на последнем сохранении во время квеста встречи Кимбольта. Блин, на самом интересном месте)))
А раз есть винтокрыл для Кимбольта - то могут бы и еще, просто они не играбельны. А Легион даже пушки починить не может в Форте.
Если они неиграбельны, то от них такая же польза, как от разбитого Хайвеймена в одноименной локации )).
На дамбе Гувера может быть (а может и не быть) один единственный самолет - Боинг "Летающая крепость", реконструированный Бомбистами с помощью Курьера. Генерал Оливер от удивления сделает глаза в аурий величиной )). И это в важной битве, когда решается если не судьба НКР, то карьера Кимбола и Оливера. Так что логически рассуждая, даже взвода винтокрылов у НКР быть не может. Ничего, у вас очень распространенная ошибка среди игроков, симпатизирующих НКР, - принимать желаемое за действительное.
Я и не говорил, что Легион идеален ). У него даже врач (или медсестра) не умеет эффективно готовить целебный порошок, как это к примеру умеет делать Санни Смайлс, охотница за гекко без какого-либо образования )) Вы сильно удивитесь, но Легион - это моя самая нелюбимая фракция. Просто я пытался понять причины его привлекательности для других игроков.
А узнать, где столица Легиона и прочие разные интересные вещи про ЛЦ, вы сможете только при прохождении за оный. Или вы себе это так представляете: - Именем Цезаря вы приговорены к смерти, проклятый плутократ. Ах да, пока мы вас не убили, наша столица находится там-то ))
Изменение репутации для пользователя Воин1
Воин1Offline
Сообщение №1645
написано: 11 июля 2013, 14:04
| Отредактировано: Воин1 - 11 июля 2013, 14:05
Как я уже писал, мне не доставляет радости спорить с неподготовленным оппонентом. и "Учите матчасть" (с) сакраментальный военный анекдот.
Ваша фракция - это ваш личный выбор. Просто надо как-то аргументировать свои убеждения. После прохождения ФНВ, уверен, вам найдется, что мне ответить. Всего хорошего - "избиение младенцев" не является моим любимым спортом.
P.S. Я тоже заблуждался и принимал желаемое за действительное, и именно в ФНВ, принимая легионеров за 3.14- ** ов. Было дело. На этом же самом форуме.
На основании каких источников базируется это ваше утверждение, позвольте спросить? Тем более, что об этом винтокрыле вы знаете исключительно с моих слов.
На основании логических выводов - раз есть один винтокрыл, то могут быть и другие.
Изменение репутации для пользователя Courier38
Courier38Offline
Сообщение №1648
написано: 11 июля 2013, 16:38
| Отредактировано: Courier38 - 11 июля 2013, 17:17
В последний раз. И более я не буду интеллигентно спорить, потому что спорить не с кем, кроме неуча типа Митрофанушки.
Подтверди свои голословные утверждения - я знаю , что тебе слабо и трудно, но попробуй. Не позорь историков и других ученых - докажи. Хоть раз докажи, перестань слюной брызгать.
Я пока не видел от тебя ни одного аргумента, ни одного факта, что ты знаешь Фаллаут в целом, и ФНВ в частности, лучше меня. Одни сплошные понты и упертость брамина кротокрыса, достойная лучшего применения. При полном отсутствии знания материальной части.
Да, и без эмоций, если тебе не трудно - многие девушки и женщины в инете были более убедительны своими логикой и аргументами, знаешь ли.
Это как посмотреть. Он бегает от людей/нелюдей к людям/нелюдям и передает их слова друг к другу. По сути всю игру носит сообщения, т.е. - курьер.
Что касается Легиона. В игре так или иначе дается возможность разузнать про все фракции Мохаве, а потом уже делать выбор. Просто не надо стрелять сразу при виде 'дикаря в красном платье' или хотя бы делать это бесшумным оружием из режима скрытности.
А товарищу Драконорожденному Воину1 посоветую сначала наиграться вдоволь (или хотя бы вики почитать), чтобы в разговоре оперировать не только своими первыми впечатлениями от увиденного.
Вообще, не знаю, по логике нужно сначала поиграть, а потом уже обсуждать игру на форуме, а не наоборот.
А товарищу Драконорожденному Воину1 посоветую сначала наиграться вдоволь (или хотя бы вики почитать), чтобы в разговоре оперировать не только своими первыми впечатлениями от увиденного. Вообще, не знаю, по логике нужно сначала поиграть, а потом уже обсуждать игру на форуме, а не наоборот.
Мы Вконтакте
