Это уже переходы, на что было бы если ... Дальнейшая беседа бесмыслена. Ибо вы начинаете коверкать факты.
Тирион, я к тому, что средневековая инквизиция была самыми ярыми фанатиками, но жертвовать собой из них мало кто стремился, но они были фанатиками - для меня хаоситы - инквизиторы средневековья, никто не убедил меня в обратном, поэтому пусть каждый останется при своем мнении, все равно я сомневаюсь, что вы сможете меня переубедить, а я не ставил своей целью вас переубеждать, просто высказал свой взгляд.
Даже у стен есть потайные ходы, чрез них можно пройти извне
Спор ни о чем. Фанатичность - слишком расплывчатое понятие. Применительно к вселенной Вахи, фанатиками можно назвать очень многих. Еретики? - 100% фанатики. Какую выгоду может желать тот, чье стремление угодить Темному божеству граничит с безумием? Что может заставить еретика (который в прошлом был доктором/учителем/дровосеком и т.д.) добровольно заколоть себя для призвания демона или просто завалить своими трупами врагов, если не фанатизм? Космодесантники Хаоса? Тоже по своему фанатики. Несущие Слово фанатики Темных Богов как таковых. Черный Легион? - тоже фанатики, хотя и волнует их не столько религиозный аспект Хаоса, сколько практические преимущества от преклонения перед ним. Повелители Ночи? - тоже можно сказать что фанатично преданы своему примарху. Обычные космодесантники? - фанатики чистой воды. Практически все они плевали на Империум. Слава, Честь, свой орден и виртуальный Император - все что их волнует. Ради этого они готовы умереть даже если тому нет необходимости. Что же это как не фанатизм? Тау фанатично носятся со своим Добром. Эльдары? - фанатично презирают другие расы и носятся со своей гордыней. Орки? Тоже можно сказать что они фанатично любят драку и большие пушки. Механикум? - те просто помешаны на своих цифрах и железяках.
Цитата Тирион
Солдат может клясться Королю в верности, так сказать лизать пятки, но это не верность. Это лишь попытка возвысится среди таких же людей.
- и с чего такой вывод? Это замки на песке. Я знаю уйму людей чье призвание - лизать. Одни лижут у конкретной категории людей, другие лижут у всех подряд. Ты в них плевать будешь, а они будут продолжать лизать. "Холуи по призванию". Да и пример с королем и солдатами не совсем верный. Они могут ему служить просто потому как нет иного выбора, а даже если бы и лизали пятки, то какую бы они получили выгоду? - никакую. (это кстати относится и к Ваховской ИГ)
Capo di tutti segretari generali
Изменение репутации для пользователя 2GaRiN
2GaRiNOffline
Сообщение №695
написано: 28 июля 2012, 16:12
| Отредактировано: 2GaRiN - 28 июля 2012, 17:22
- понятие веры тут не совсем уместно. К Хаосу с позиции веры, в основном, подходят Несущие Слово. Так что правильней говорить не о "вере", а о таком понятии как "торжество Хаоса". А вот ради этого они расшибиться готовы.
Что такое "торжество хаоса" то? Это исполнение их мечтаний, это именно то, ради чего они и отреклись от Императора, а отреклись они ради силы и бессмертия, ведь, темные боги могут РЕАЛЬНО дать все это. Вот за это многие и готовы расшибиться.
Это исполнение их мечтаний, это именно то, ради чего они и отреклись от Императора, а отреклись они ради силы и бессмертия, ведь, темные боги могут РЕАЛЬНО дать все это.
- да здрасьте. От Императора многие из них отреклись по вполне социально-бытовым причинам. Как Гвардия Смерти превратилась в чумоносцев читал? Как Дети Императора превратились в психопатов читал? Почему Тысяча Сынов, которые до последнего были лояльными, оказались на стороне Хаоса читал? Если бы читал то такого бы не писал.
Я так смотрю, твои познания о вселенной, по большей части, ограничиваются DOW'ом. Скажу сразу, на одном DOW'е далеко не уедешь.
Что является еретиком для империи и для игрока разные вещи. В первую очередь под еретиками понимаются слуги хаоса, а потом инакомыслющие.
Все таки в первую очередь - это инакомыслящие, а потом уже всякие хаоситы, тауситы и прочие ельдарофилы - они ведь тоже еретики. А для примера все те же еретехи, которые являются еретиками/не хаоситами/не фанатиками в своей основной массе.
Изменение репутации для пользователя Генсек
ГенсекOffline
Сообщение №700
написано: 29 июля 2012, 18:02
| Отредактировано: Генсек - 29 июля 2012, 18:03
Это я помню, хотя знаком с серией не глубоко, но это действительно так, об этом читал.)
- во во. Там даже говорится о том с какой неохотой они воевали против механикумов, мол те тупоголовые ничего не боятся, просто безмозглое мясо с железом. Зато вот Кровавые Ангелы так драпали от Повелителей Ночи, что аж цвет своей красной брони сменили на коричневый Так что именно страх главное оружие VIII легиона.
Capo di tutti segretari generali
Изменение репутации для пользователя 2GaRiN
2GaRiNOffline
Сообщение №701
написано: 29 июля 2012, 18:28
| Отредактировано: 2GaRiN - 29 июля 2012, 20:21
Ни фига подобного. Ересью является ВСЕ, что идет в разрез с догмами церкви.
Для инквизиции и Империума не спорю, я говорил с точки зрения игрока и стороннего наблюдателя, для игрока разница есть куда большая, все же разница между слугами хаоса (еретиками и КХ) и просто инакомыслющими и непоклоняющимися Императору - большая разница, не верить в Императора не значит служить темным богам, чем занимаются еретики. Чем дальше, тем больше отклонения от еретики хаоса=фанатики.
Это последний пост по этому вопросу, нет смысла - продолжать с вами говорить, ибо у вас намечается флейм, вы даже не стараетесь понять, что вам говорят - Burn the Heretic
Даже у стен есть потайные ходы, чрез них можно пройти извне
Повелители ночи - от части жители Нострамо. А это планета была раем преступности (Как и Хтония), Керз изменил все, но навыки убийц, и прочих не пропадают даром. Керз считал что резней и страхом можно добится больше, а его люди не сомневались в методах примарха. Говорить о том что ПН были кровопийцами нельзя, но и говорить о том что они не были кровожадными тоже нельзя. И да Керз не первый предатель. Первый предатель это Лоргар, а точнее Кор Фаэрон (Хранитель веры). Керз сошел с ума, от части из-за своих возможностей предвидения.
Цитата Генсек
Так что же ты мне тут заливаешь про "особенные" методы ведения войны легионов-отступников?
А в чем не правда? ПМ - берсерки. Сломя голову несутся убивать ПН - Деморализация, страх, когда все бегут они нападают. ГС - Атаки пехоты, дабы выносливость позволяет АЛ - Скрытые удары, партизанская война. НС - Массированные наступления на планеты где идут восстания Хаоса. Рабские щиты, одержимость. Вообще самый успешный легион-отступник. ЖВ - Как и до Ереси. Осадные войны. ДИ - Резкие удары, обращение в рабство, бегство. ТС - Открыть портал, дать бой, уйти в портал. ЧЛ - Организация ЧКП, попытка найти слабости в защите Империи (По сути они этим и занимаются) КК - Грабить кОраваны. (Как бы легион, уже)
Генсек, И вообще, до этого я говорил о РЕЛИГИОЗНОМ ФАНАТИЗМЕ, а не об ФАНАТИЗМЕ В ОБЩЕМ. Единственные кто могут соперничать в твердолобости с Имперской Эклизиархией, это Тау. В остальном даже НС, могут не следовать догматам.
Изменение репутации для пользователя 2GaRiN
2GaRiNOffline
Сообщение №705
написано: 30 июля 2012, 05:03
| Отредактировано: 2GaRiN - 30 июля 2012, 05:22
- Я такого легиона не знаю, да еще чтобы он пошел за Хорусом
А еще и читал что то. Тебе имя Абаддон что нибудь говорит? Темным, этот легион стал называть уже по прибытии в Око Ужаса. Раньше они назывались Сыны Хоруса, а еще раньше Лунными Волками, может уже дошел до них? Это и есть легион Хоруса. Такого то не знать! Не успел еще прочитать? Ну чтож, бывает. Пипец! И он еще со мной спорит, а основ не знает!
Эм, трудности перевода. Обычно Лунных Волков/Сынов Хоруса после ереси стали называть ЧЕРНЫМ ЛЕГИОНОМ. Ибо они носят траур по Хорусу.
Хм, да даже в гугле можно посмотреть, прописал Темный Легион, так там сраз ссылка на Черный Легион. Скорее всего тут два названия. Хотя, не суть важно. Ты же сразу понял про что я.
Сделан шаг, пути возврата нет. + Убежденность в своей правоте, насколько я читал. Он считал, что он прав. И Император приведет человечество к упадку.
Шаг не шаг, а сражаться хотя бы на своей стороне, он мог. Если бы и правда понял, что его обманули, то хоть ушел бы оттуда. К тому же, если он и сейчас думает, что прав, то почему ни чего не делает?
Ну как же какое? Они тоже были со всем и в одной лодке, но не предали императора, стались лояльными, а не как чумные десантники. Это просто пример того, что если нет у кого корысти в помыслах, они пойдут ДО КОНЦА НЕ СМОТРЯ НЕ НА ЧТО. Все остальные просто трусы и предатели. За исключением конечно тех - кто пошел под знамена хаоса первыми и добровольно.
Огненные орлы или ястребы появились после ереси, влетели всем составом в варп-шторм тоже после ереси. К чему их приплетать к обсуждению ереси?
Насчет особых тактик легионов-отступников. На каждый из этих легионов есть свой имперских аналог. Пожиратели миров - расчленители, железные воины - имперские кулаки (если правильно помню) и так далее.
Изменение репутации для пользователя 2GaRiN
2GaRiNOffline
Сообщение №711
написано: 30 июля 2012, 13:18
| Отредактировано: 2GaRiN - 30 июля 2012, 13:19
Огненные орлы или ястребы появились после ереси, влетели всем составом в варп-шторм тоже после ереси. К чему их приплетать к обсуждению ереси?
А мы не только ересь обсуждаем. Обсуждаем фанатизм и космодесантников вообще. Просто, есть вариант, где все попавшие в варп - шторм заболели, и чтобы спастись, обратились к хаосу ,или согласились обратится. А есть этот вариант, где выжившие смогли остаться лояльными императору. Это просто пример.
при чем тут корысть? Гвардия Смерти решили пойти против Императора задолго до заражения. Проклятые захотели/удалось остаться лояльными - ну значит они так хотели. Каждый сделал свой выбор. Где тут трусость?
Я понял, вы сейчас две разные вещи обсуждаете. Но упорно противостоите друг другу.
Я понял, вы сейчас две разные вещи обсуждаете. Но упорно противостоите друг другу.
- Я обсуждаю то же что и вначале. Гвардия Смерти, к примеру, пошла против Императора по своим собственным убеждениям, а не за дары или из-за трусости. Что он обсуждает Я не знаю, тут ты 100% прав.
Capo di tutti segretari generali
Изменение репутации для пользователя 2GaRiN
2GaRiNOffline
Сообщение №715
написано: 30 июля 2012, 16:03
| Отредактировано: 2GaRiN - 30 июля 2012, 16:24
- Вновь оседлал своего коня? Это веселит. Чем же Я оскорбил твою ранимую душу? Указал что ты абсолютный турист в Вахе? Чёт ничего об этом в правилах сайта не видел Коль так то вот тебе мой совет. Не ходи на сайты где сидят прожженные ваховики. Это Я тут просто посмеюсь с тебя, а там народ злой: захаркают, затопчут, пошлют и не поцелуют.
Дорогуша, ты прекрасно знаешь про какой намек я пишу. Я предупредил тебя уже один раз. Не обижайся в дальнейшем. Насчет туриста. Ты точно такой же турист в этой вселенной. Много тобой прочитано, но ни чего видно не понято. А прожженных ваховиков знаю и без тебя. Не заплевали знаешь ли и на тех форумах. Хотя. ты с таким знанием дела об этом говоришь. О наболевшем наверное, но я тебе сочувствую тогда, но на ошибках лучше учиться.
Лечу манию величия уринотерапией.
Изменение репутации для пользователя Тирион
ТирионOffline
Сообщение №716
написано: 30 июля 2012, 17:07
| Отредактировано: Тирион - 30 июля 2012, 17:08
Да и император обвинял Лоргара в первую очередь в том что он "неправильно" обращал миры и создал не то что ему надо.
Да, но до обвинения было множество миров которые он создал по образу и подобию Колхиды. На создание этих религиозных миров он тратил много времени. Император сначала не обращал внимания, были свои дела, были проблемы у других примархов. А как появилось время, он и обвинил Лоргара в отречении от Имперских Истин. Тут Лоргар и сломался, тут его подхватили Кор Фаэрон и Эреб.
2GaRiN, Генсек, Кончайте выяснять отношения, очень вас прошу.
Изменение репутации для пользователя Генсек
ГенсекOffline
Сообщение №717
написано: 30 июля 2012, 18:27
| Отредактировано: Генсек - 30 июля 2012, 18:00
Да, но до обвинения было множество миров которые он создал по образу и подобию Колхиды. На создание этих религиозных миров он тратил много времени. Император сначала не обращал внимания, были свои дела, были проблемы у других примархов. А как появилось время, он и обвинил Лоргара в отречении от Имперских Истин. Тут Лоргар и сломался, тут его подхватили Кор Фаэрон и Эреб.
- ну тут надо отдельную дискуссию о Лоргаре устраивать. А вообще, ты же знаешь, спорить о том кто что хотел и думал это же самое благое дело Я же предлагаю отталкиваться от того что сказано/сделано/ написано. Тогда и не останется места отсебятине.
Capo di tutti segretari generali
Изменение репутации для пользователя 2GaRiN
2GaRiNOffline
Сообщение №718
написано: 30 июля 2012, 18:29
| Отредактировано: 2GaRiN - 30 июля 2012, 18:31
- а что Я говорю? Я лишь говорю о том что Вархаммер это не Властелин Колец где 100% хороших эльфов, 100% хороших хоббитов и 100% плохих уруков. В этой вселенной у всех есть свои скелеты в шкафу, свои героические и позорные страницы и о них нужно помнить, а не гноить одних и все спускать с рук другим.
Согласен на все 100%. Но одни хоть как то пытаются с этим бороться. Не выставлять на показ все это. А равно как другим уже все равно, они ничего не боятся и не стесняются в средствах. Это не добро и зло конечно. Но разница видна, пусть и не такая большая.
ну тут надо отдельную дискуссию о Лоргаре устраивать. А вообще, ты же знаешь, спорить о том кто что хотел и думал это же самое благое дело Я же предлагаю отталкиваться от того что сказано/сделано/ написано. Тогда и не останется места отсебятине.
Лоргар интересный примарх, и говорить о том что он хотел и что он думал (как вы уже сказали), это биться друг другу в лоб)
Просто данные из кодекса и книг выстраиваются в версию, о недовольстве Эффективностью экспедиций Лоргара, нежили его верой. А вера стала лишь предлогом и решающим ударом. Вот вправду, до Монархии много же времени прошло. И не разу Император не осудил Лоргара. Это же о чем-то говорит.
Изменение репутации для пользователя Генсек
ГенсекOffline
Сообщение №720
написано: 30 июля 2012, 19:18
| Отредактировано: Генсек - 30 июля 2012, 19:15
Просто данные из кодекса и книг выстраиваются в версию, о недовольстве Эффективностью экспедиций Лоргара, нежили его верой. А вера стала лишь предлогом и решающим ударом.
- ну тогда что получается, Императору понадобилось 150 лет на то чтобы понять что Несущие медленно продвигаются? Императора можно назвать как угодно, кровожадным выродком, агентом Хаоса, но отнюдь не слабоумным. Так что Я склоняюсь к своей версии чуть выше.
Мы Вконтакте
Так что именно страх главное оружие VIII легиона. 