Теперь точно начинаю верить в то что сериал пойдет по другому пути. И Робб Старк выживет и женится на Дейнерис и т.д ...
Да уж, от них вполне можно этого ожидать. С них там станется посчитать себя умнее автора и все переделать. Или же они там могут все переделать, думая что таким образом сделают свой продукт более продаваемым и интересным для масс, чем это было бы, следуй они по канонам книги.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Кстати считаю, это правильно. Может быть даже в последующих переизданиях первых томов стоит сразу называть сына Лизы Аррен Робином. Просто ведь обычно именно в начале любой книги читатель слегка путается в именах героев и в географических названиях. Именно тогда немудрено перепутать таких разных персонажей как Роберт Аррен и Роберт Баратеон.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Давно пора было создать какую-нибудь тему, непосредственно касающуюся гномов. А то прям какой-то расизм получается: эльфов все любят, косситов вон тоже обсуждают (благо они не дают о себе забыть), а гномы всегда сбоку как бедные родственники.
По сабжу: честно говоря я обычно выбираю сторону Бранки. И по довольно прозаической причине: если выбрать Каридина, Огрен минусует десятку. Как-то у меня не было особого желания начинать отношения с "-10". Но если вдумываться в вопрос, рассматривать моральные стороны дела, то кто мы такие, чтоб уничтожать чужое великое изобретение, если это изобретение позволит гномам сдерживать натиск ПТ. Ведь мы-то там побродим-побродим, да и уйдем, оставив Орзаммар один на один с его проблемами и его извечным врагом.
Цитата AnkhSunAmun
Краткость - сестра таланта (но падчерица успеха) :)
И еще она - прямой путь к недопониманиям.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Изменение репутации для пользователя Gatekeeper16
Gatekeeper16Offline
Сообщение №127
| Тема: Наковальня пустоты
написано: 18 мая 2012, 19:31
| Отредактировано: Gatekeeper16 - 18 мая 2012, 19:31
Ир, это война, и там не до чести. Или ты думаешь, что ПТ проявляют благородство на каждом шагу? На войне все средства хороши, если они позволяют тебе вижить.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Наковальню уничтожаю - на меня большое впечатление произвел дневник Каридина.
Да вы прямо одинаково мыслите А на меня вот большее впечатление произвела нарисованная в моем воображении картина, как ПТ сосредотачивают на нужных направлениях достаточное количество сил, сминают сопротивление Легиона Мертвых и утраивают в Орзаммаре кровавую резню, не щадя ни немощных стариков ни беспомощных младенцев (мало ли, вдруг появится у них новый Архитектор, решивший что для мира во всем мире нужно захватить Орзаммар). И некому будет остановить эти ужасы, поскольку однажды один добрый СС с бухты-барахты решил, что надо-де ему уничтожить Наковальню Пустоты для каких-то одному ему ведомых целей и оставить гномов без поддержки големов.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Так, название отгадал, но еще ни на шаг не приблизился к разгадке твоей нелюбви к гномам. Лично мне эта раса всегда и везде нравится. Какие-то они... более родные, что ли в сравнении с этими чисто западными остроухими эльфами, которые у того же Толкиена вдобавок слегка отдают каким-то высокомерием и превосходством. А гномы - свои в доску, что можно сказать даже по их внешнему виду: невысокий рост, крупные черты лица, широкие массивные носы, бороды... все это как-то подсознательно ассоциируется у меня с добродушием, веселым незлобным нравом. Не знаю.. ближе мне как-то гномы, нежели эльфы.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Изменение репутации для пользователя Gatekeeper16
Gatekeeper16Offline
Сообщение №130
| Тема: Наковальня пустоты
написано: 19 мая 2012, 00:08
| Отредактировано: Gatekeeper16 - 19 мая 2012, 00:09
У меня эльфы ассоциируются с благородством, .... превосходством
Эй, это я уже называл! Кстати, хотите назову вам самого настоящего и самого ярого эльфоненавистника? Это Джоан Роулинг-Мюррэй. Вспомните, какими... гм... существами показаны эльфы в "Гарри Поттере", и Гейдер покажется вам просто обожателем эльфов
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Люди, я еще раз говорю, что различных способов привлечь гномов идеей стать големами немало. Вот к примеру если тем же неприкасаемым пообещать, что пойди они на Наковальню, их потомство будет иметь возможность возвыситься в кастовом обществе, я думаю найдется немало желающих пойти по этому пути. Ведь многие пожелают дать своим детям шанс выбраться со дна.
К тому же не стоит преувеличивать масштабы, в которых Орзаммару требуется производить големов. Им ведь совершенно необязательно разом переработать четверть населения в каменных и стальных истуканов. Для поддержания обороноспособности достаточно будет сначала небольшого числа големов. Потом же их контингент можно постепенно наращивать, и опираясь на него планировать наступательные операции против ПТ.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
а над моим стремлением к доброте можно сколько угодно посмеиваться , но , если я реальный мир не могу лучше сделать , я буду это делать в виртуальном
Никто и не думал посмеиваться, напротив, я на полном серьезе на эту доброту уповал, надеясь показать, что во имя ее было бы правильно не лишать гномов оружия, способного защитить их от врага и спасти множество жизней. Я хотел сказать, что не нужно и до абсурда доводить, ведь можно же точно так же уничтожить все кузницы гномов, чтобы они не производили оружия, от которого в принципе могут пострадать и невинные в случае всевозможных злоупотреблений властью гномих королей, но без которого гномы останутся совершенно беззащитны против ПТ.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Вот в том то и дело нет там добра даже для гномов, а для остальных и подавно.
Это еще почему? Если гномы отвоюют назад ГТ, от этого польза будет всем, в том числе и наземным жителям. Во-первых просто будет меньше стихийных набегов ПТ на хутора и селения. Во-вторых это поспособствует рассвету торговли, а значит и экономическому развитию всего Тедаса. Возможно это даже путь к тому, что в реальном мире называли Возрождением или Ренессансом.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
И Наковальню всегда разношу вдребезги , в финальном сражении гномы отнюдь не хуже големов ( это факт для тех , кому прагматизм важен)
Так ведь если Наковальню не крушить, то будут за нас и гномы (коих я задействовал для прорыва обороны в торговом квартале и наступления через эльфинаж), и големы (которых я призывал на финальную битву). А еще ведь можно уболтать и Легион Мертвых помочь нам. Получается, что помощь от гномов просто колоссальна и на ее фоне жалкий отрядик легкой пехоты от ваших любимых эльфов выглядит просто жалко. И так, между прочим, было всегда. Достаточно вспомнить первый мор, против которого сражался Тевинтер при непосредственной и весьма ощутимой поддержке гномов. А эльфы всю жизнь только и занимаются, что в кулачок себе ненавидят людей, не предпринимая практически ничего, чтоб эту ненависть в чем-то реализовать.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Может просто признаете поражение, хватит избегать неизбежного.
Дискуссия подразумевает еще и обоснованное отвержение и разбитие аргументов оппонента, а не только нагромождение собственных из раз в раз и не слушая других. Стать големом? На это, как и на любое действие, должны быть побуждающие факторы. Лично для меня таких факторов нет, ибо я - мастер над оружием, который должен обучать оружейным знаниям других, а также при необходимости вести армию в бой. Но я приводил возможные побуждающие факторы стать големами для неприкасаемых гномов, которыми, наряду с преступниками, можно пополнять контингент каменных воинов.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Очень похоже на Право Призыва - зачем тащить в Орден того , кто будет отпихиваться до упора? Ошибка Стражей , незачем так уж все скрывать , добровольцы нашлись бы , как и добровольцы пойти на Наковальню .
А если учесть еще, что "срок службы" големов практически неограниченный, в отличие от СС (Кать, извини, но каждый раз расписывать "Серые Стражи" долго), которые в среднем живут даже меньше обычных людей, то значит и для пополнения контингента големов не потребуется прямо так уж много гномов. Я почему-то уверен, что в этом случае все вполне может остаться в разумных пределах, не перехлестывая в какие-то злоупотребления.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Это называется уходить от ответа, а в контексте ты явно отказываешься испытать на себе, что такое быть големом, нельзя выносить свой вердикт не зная всей правды.
Это была шутка, но ее можно развить: если всех генералов големами сделать, то кто же тогда руководить войсками будет?
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Почему-то здесь вы считаете гномов чуть ли непоголовно жертвенниками, а насчет наличия ума у них выражаете несогласие.
Из чего я делаю вывод, что у тебя нет своих детей и ты в своем юношеском максимализме не понимаешь, что это такое. А потому не можешь понять этого довода. Но тебе лучше принять это на веру, потому что оно так и есть. Думаю, многие смогут это подтвердить.
Следующий ваш довод: Наковальня - зло, и точка. Ответ: то, что позволяет эффективно бороться с самым настоящим и непримиримым злом в лице ПТ, само по себе не может считаться исключительно негативным.
Если мы не хотим становиться големами... - несерьезно. В XXI веке от Рождества Христова (а не в IX веке от избрания Джастины I Верховной Жрицей Вал Руайо) големом можно стать лишь на экране монитора. А потому ничто не мешает мне сказать: да, я хочу стать големом и считаю, что это круто. При условии, что вы найдете другого мастера над оружием. Как только найдешь - приводи, я готов буду уйти в големы.
Наконец ваш краеугольный камень: уничтожить Наковальню, потому что Каридин так сказал. Вы всегда делаете то, что вам указывают? И никогда не задумывались над тем, что Каридин мог просто-напросто съехать с катушек? Про плотину это был гипотетический пример, если позволишь, еще один: изобретатель кузнечных мехов завещает тебе уничтожить все кузницы, потому что они несут зло, побежишь уничтожать?
Кажется, ваши доводы на этом закончились. А теперь поиграем на нашем поле. 1. Наковальня является достоянием гномьей расы, и не нам принимать решение за гномов: уничтожить ее или нет; этот выбор должен оставаться исключительно за самими гномами и ни за кем другим. 2. Големы являются наиболее эффективным средством сдерживания, противодействия и контрнаступления против ПТ, позволяют сберегать "живую силу" гномьей армии, практически не требуют снабжения, выполняют приказ командования без колебаний и никогда не бегут с поля боя. 3. Отвоевав с помощью големов ГТ, гномы сделают великое благо для всего тедасского общества. 4. Заручившись поддержкой големов, гномы могут стать достойными конкурентами ордену СС на рынке сдерживания моровых нашествий ПТ, а конкуренция - двигатель прогресса. Конкуренция даст толчок к позитивным реформам внутри закостенелой и не всегда эффективной структуры ордена СС, позволит ему развиваться, что окажется благом для всех.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Каридин не представляет собой все гномье население. Он - не пуп расы, чтоб решать за нее всё и вся. К тому же не исключено, что Каридин сумасшедший. Что делать с Наковальней, должен решить какой-нибудь представительный орган, выражающий мнение всех, а не одного человека, на мнение которого вы предлагаете опираться безо всякого обсуждения и дебатов.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Что мешает тем же ограм или магам -эмиссарам ПТ их уничтожать?
Ничего не мешает (хотя меня всегда интересовал вопрос: как силой средневекового оружия можно уничтожить стальной монолит? но это ладно, это вопрос отдельный). Но все же големы заметно более эффективный род войск, нежели пехота из плоти и крови.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Изменение репутации для пользователя Gatekeeper16
Gatekeeper16Offline
Сообщение №146
| Тема: Армия победы
написано: 23 мая 2012, 14:17
| Отредактировано: Gatekeeper16 - 23 мая 2012, 14:19
Вот этот момент в данном рассказе вызывает наибольшие сомнения. Разве может Алистер нас покинуть еще до СЗ? Такой поворот судьбы Алистера никоим образом не отражен и в DA2. Я уж не говорю о том, что встав на сторону одержимых мы лишимся поддержки всех и вся - весь Ферелден объединиться вокруг Логэйна, мы же станем изгоями по праву. Сношения с демонами не поддерживает даже ваша любимая Морриган... Одним словом несерьезно это. Скорее всего вы данный вариант выцепили из чьих-то бредовых фантазий на каком-нибудь форуме и сочли это за официальный и надежный источник.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Изменение репутации для пользователя Gatekeeper16
Gatekeeper16Offline
Сообщение №149
| Тема: Армия победы
написано: 24 мая 2012, 11:23
А кого, вроде больше и некого? Если только дракона приручить .
Ну да, дракона. Все это конечно довольно туманно, и может оказаться не так, как я думаю, но все же мне кажется, что среди нас мог бы затесаться один прирученный дракон - Морриган. Если только это не врожденная способность Флемет, Морриган могла бы почерпнуть из гримуара то, как матушка превращается в дракона, и сама попробовать изобразить нечто подобное хотя бы на время, чтоб приземлить архидемона.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Изменение репутации для пользователя Gatekeeper16
Gatekeeper16Offline
Сообщение №150
| Тема: Наковальня пустоты
написано: 24 мая 2012, 18:35
| Отредактировано: Gatekeeper16 - 24 мая 2012, 18:36
все равно твердите одно и тоже, все ответы игнорируете, многие вопросы тоже и просто из страницы в страницу продолжаете твердить наковальня добро и есть благо (блин прям монолитовцы из сталкера).
Ты же сам на 16-й странице заспойлил свой пост и порекомендовал нам на него не отвечать, вот мы и не отвечали. Нехорошо так нас подставлять перед лицом почтенной публики.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Мы Вконтакте
