Хорошая у вас была дискуссия. Нет, честно. Пускай даже немного не по теме, но учитывая, что темы по Винн в разделе нет, я думаю это отчасти простительно.
Вовсе не из желания оставить за собой последнее слово, не удержусь добавить.
Цитата Iranae
Gur, так это не совсем ее характер, и не совсем ее моральные ценности
Ир, это все же ее [Винн] характер и ее моральные ценности. И дело тут в том, что Винн мы встречаем еще в Остагаре, когда совершенно точно никакого духа при ней не было, это была именно Винн. Сильно она отличалась от той Винн, которая вступает в наш отряд? Вообще нисколько не отличалась. Вот вам и ответ
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Изменение репутации для пользователя Gatekeeper16
Gatekeeper16Offline
Сообщение №182
| Тема: Прах Андрасте
написано: 13 июня 2012, 10:33
но ради любопытства прошел и 2-й, чтоб узнать что будет если пойти на сделку
Я, надо сказать, немало удивился, тому, что стоило мне сказать хоть слово, сделать хоть один шаг в направлении того, чтоб помочь сектантам, рьяно отговаривать от этого меня начал... Стэн. И это после открытой-то попытки неповиновения оттого, что мы вообще пошли искать эту Урну. Вот уж действительно чужая душа - потемки.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Изменение репутации для пользователя Gatekeeper16
Gatekeeper16Offline
Сообщение №183
| Тема: Прах Андрасте
написано: 13 июня 2012, 10:53
Но это совсем не значит, что он должен поддержать помощь всякому сброду, тем более, что лично против Урны он ничего не имел
Как это? Когда мы проходим испытания Стэн ведь нам снова заявляет: "ты нашла горшок с пеплом старой женщины, поздравляю". Никакого пиетета или даже уважения к святыне, хотя, как я уже говорил, даже Морриган в той ситуации лопочет что-то типа: "я в восхищеньи пребывать в священном месте, созерцая прах самой Андрасте.. нет правда".
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Изменение репутации для пользователя Gatekeeper16
Gatekeeper16Offline
Сообщение №184
| Тема: Прах Андрасте
написано: 13 июня 2012, 12:22
Iranae, быть может, ты и права. Меня просто удивило то, что Стэн против того, чтоб помогать сектантам, но вероятно он и впрямь видит в них не еретиков, а просто сборище бандитов, с которыми идти на сделку себе же дороже
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Изменение репутации для пользователя Gatekeeper16
Gatekeeper16Offline
Сообщение №185
| Тема: Прах Андрасте
написано: 13 июня 2012, 13:41
И что там будет?Правильно:лохов будут раздевать шустрые ребята. Зная человеческую с*чью природу я вам даю гарантию:экскурсий в музей там не будет.
Совершенно необязательно. Наиболее вероятно, что церковь выстроит там монастырь и вряд ли подпустит туда откровенных шарлатанов. Скажу даже больше: церковь возможно будет торговать возможностью прикоснуться к Урне, но очень маловероятно, что даже за самые большие деньги станет продавать сам Прах. ведь гораздо больше они смогут выиграть, оставив Прах в целости. Ведь во-первых к пустой Урне никто прикасаться не будет (и никто соответственно не будет платить за это), во-вторых целительными свойствами Праха можно воспользоваться в исключительных целях, для того, чтоб добиться высшей политической выгоды. Такой, например, как исцелить внезапно заболевшего монарха, взамен чему он поможет церкви в организации священного похода против неверных, что позволит "пропеть Песнь в четырех уголках мира и обратить на Тедас благодать Создателя". Ведь как бы не тщеславны были высшие клирики, перед возможностью замолить грехи человечества они вряд ли смогут устоять.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Изменение репутации для пользователя Gatekeeper16
Gatekeeper16Offline
Сообщение №187
| Тема: Прах Андрасте
написано: 16 июня 2012, 11:45
| Отредактировано: Gatekeeper16 - 16 июня 2012, 11:49
А я бы нет. После того, как прочитала его переписку с Кайланом. А вот Затриану помогла бы - если бы с моими детьми поступили как с его, меня бы тоже фиг кто уговорил отказаться от мести.
Затриан забывает об элементарной вежливости (по отношению даже не к шемлену, а к своей сесетре-эльфийке), чем лично меня весьма отталкивает. К тому же просто не хочется помогать такому мерзавцу, который ради своих мелочных интересиков подвергает страданиям стольких невинных
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Вроде мы с тобой уже говорили об отношениях долийцев и плоскоухих и насколько это "сестры" и "братья" друг другу. Отнесся как и следовало ожидать - как к прихлебале вражин-шемленов.
Пусть так, но если ты о чем-то человека (который лично, опять же, ничего плохого тебе не сделал) просишь, то постарайся соблюдать хотя бы видимость вежливости, иначе не стоит ждать от этого человека излишнего рвения в выполнении твоей просьбы. Вот у меня этого рвения и нет. Кинуть бы его через плечо со всеми его проблемами...
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Изменение репутации для пользователя Gatekeeper16
Gatekeeper16Offline
Сообщение №190
| Тема: Прах Андрасте
написано: 16 июня 2012, 12:34
Все претензии к авторам Библии, Байовер это оттуда содрали
Что-то они далеко не самое лучшее оттуда содрать решили. Да и Затриан - далеко не являет собой Высшую Справедливость, он лишь тварь божья (или кто там эльфов создает?), которой свойственно ошибаться и заблуждаться,а уж никак не судить.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Отчасти верно. Но Логэйн хотя бы думал, что совершает все свои ошибки во имя Ферелдена или каких-либо других высоких целей. Затриан же для себя не выдумывал даже видимости высоких целей, он делал все это исключительно исходя из личных интересов, точнее даже какой-то личной одержимости. При этом ему было совершенно плевать на свой народ.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Изменение репутации для пользователя Gatekeeper16
Gatekeeper16Offline
Сообщение №193
| Тема: Прах Андрасте
написано: 16 июня 2012, 13:35
но есть конфликты эльфы-люди , маги-храмовники , может , гномы еще чего -нибудь замутят
Что является по своей глубокой сути идеологическими конфликтами. То есть все в них опять же сводится к религии. Еще есть конфликты за ресурсы, но крутить такие в играх скучно и пресно. Вряд ли кто-то согласиться в такое играть, когда по соседству в других играх разворачиваются конфликты идеологий.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Угу,даже в DLC песнь Лелианы всё так затуманено даже чуточку занавес не приоткрыли
А мне вот показалось, что именно за счет "Песни Лелианы" образ этого персонажа хоть немного вытянули, спасли. По крайней мере на основании всего этого мы понимаем ту эволюцию личности Лелианы и то, почему в ней сочетаются несочетаемые казалось бы черты характера. Едсинвенное, чего разрабы в ее отношении не доделали, так это не докрутили до конца образ религиозного фанатика, хотя совершенно явно его обозначили.
ЗЫ. а я уж было подумал о том, чтоб удалять эту тему как лишенную интересных дискуссий а тут оказывается можно отыскать настоящие откровения.
Добавлено (16.06.2012, 17:41) --------------------------------------------- И кстати не в этой ли плоскости лежат истинные причины неприязни к Морриган у нашей Ирины?
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Изменение репутации для пользователя Gatekeeper16
Gatekeeper16Offline
Сообщение №195
| Тема: Лелиана или Морриган
написано: 16 июня 2012, 23:15
| Отредактировано: Gatekeeper16 - 16 июня 2012, 23:18
Собственно говоря выбор в 1-ой части не такой уж большой: Либо непонятная Лелиана,либо непонятная Морриган,либо приставала Зевран.
Отнюдь. Выбор на самом деле в два раза шире, ведь можно играть еще и фем-ГГ, тогда на выбор будут даны Алистер и все тот же Зевран. Ну это если не крутить гомосятину с Лелианой. Но обратите внимание: темы Алистер или Зевран у нас в разделе нет. Это о чем-то да говорит. Значит в общем-то прав Gur, говоря что для большинства геймеров решающее значение имеет именно сексуальная привлекательность Морриган, и в первую очередь это обеспечивает игре успех среди широких масс (ну-ка признавайтесь, сколько из вас ушло с ней в элувиан, чтоб там жить вместе долго и счастливо). Вот если, допустим, Ирине на этот момент ярко-фиолетово, ее и игра уж так шибко не привлекает, не до фанатения.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Да , кстати , а на какие , извиняюсь , бабки той же эльфийской нищей семье уехать из эльфинажа? Ведь до долийцев надо еще добраться , найти их. В предыстории городского эльфа даже есть квест небольшой - нашего героя просит другая семья помочь деньгами.
А вот тут виноваты уже долийцы и больше никто. Вместо того, чтоб привечать и всячески помогать городским собратьям, они их всех априори презирают и третируют (как та же Веллана). Вот до тех пор, пока долийцы не переменят это свое мнение, никакое восстание невозможно.
...ушел смотреть футбол, потом дочитаю.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
А если восстание делают этнические меньшинства? (со вздохом)
Не совсем. Долийцы не находятся в подчинении и не так уж подконтрольны людям, чтоб их можно было разом окружить и подавить силой. Другое дело - в той ситуации я не вижу для эльфов возможностей для длительной конфронтации с людьми, при котором они сохранят свою религию. Эльфы не готовы вести открытую фронтовую войну, захватывать территории, строить на них крепости и отстаивать свои границы против наступающих армий закованных в латы людей.
Если хотите для успешного восстания эльфов я вижу следующий сценарий: 1. Среди долийцев рождается сильный, мудрый и волевой лидер. 2. Где с помощью силы, где с помощью дипломатии он объединяет разрозненные долийские кланы вокруг себя. 3. Долийцы отправляют в городские эльфинажи своих агентов и подстрекателей, которые постепенно склоняют городских присоединиться к долийцам. 4. Таким образом достигается искомое объединение эльфийской расы. Далее следует выждать подходящий момент для восстания. 5. Допустим более-менее подходящий момент (какая-то война, усобица, поход, бедствие) наступает. Городские безлунной ночью покидают свои эльфинажи, по пути обчищают несколько казарм и военных складов, прихватывают оттуда все оружие и бегут в леса к долийцам. 6. Начинается партизанская война с частыми набегами летучих эльфийских отрядов на войска людей, после чего эльфы скрываются в "зеленке". 7. Посредством описываемых действий эльфам удается выгрызть добиться отчуждения каких-то малонаселенных, не самых лучших территорий (лесистых плоскогорий, таежных болот), путем постоянного выдавливания оттуда человеческих поселенцев. 8. Ищется еще один выгодный момент: например ВЖ объявила священный поход против кунари. Людям невыгодно оставлять у себя за спиной тлеющие очаги эльфийских восстаний, эльфы измотаны длительной войной. 9. В этот момент тот самый мудрый эльфийский лидер отправляет ВЖ посольство с предложением: за эльфами закрепляются их отвоеванные болота, которые признаются их суверенным королевством; взамен: эльфы принимают андрастианство, эльфы прекращают все набеги на человеческие поселения, эльфы принимают участие в походе церкви против неверных. Вуаля! Цель достигнута. В дальнейшем нужно лишь избежать прежних ошибок и мудро править своим королевством интегрированным в уже сложившиеся устои тедасского общества.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Изменение репутации для пользователя Gatekeeper16
Gatekeeper16Offline
Сообщение №198
| Тема: Прах Андрасте
написано: 20 июня 2012, 12:58
Вам не кажеться что все это до боли напоминает ФАНАТИЧНУЮ ВЕРУ В ИМПЕРАТОРА, а те кто являеться отступниками (эльфы, гномы, кунари) типа ЕРЕСЬ, порождение тени ЧЕМ ТО НАПОМИНАЮТ СОЗДАНИЯ ВАРПА ИЛИ ОБЛИВИОНА. ВАМ НЕ КАЖ ЧТО РАЗРАБЫ КАК БУДТО ВСЕ ПО СТЕРЕОТИПАМ ДЕЛАЮТ
Честно говоря мне так не показалось. Что бы там ни говорили о скудости идей и сюжета в TES, у них там по крайней мере своя теология, основанная на политеизме. А у Bioware такой конкретный закос под христианство с изменением некоторых названий. Ну и еще некоторые догматы они предпочли упустить, отчего андрастианство получилось слегка неполным. Более того: эльфы в мире Тедаса довольно явно выступают как язычники, кунари как мусульмане, а тевинтерцы как православные. И я не удивлюсь, если после DA3 латинская орлейская андрастианская церковь окончательно разделится на явные подобия католицизма и протестантизма. То есть восстанием магов разрабы вероятно готовили тедасскую Реформацию, а потом, в DA4, нас может ожидать Ренессанс. В таком-то случае они явно хотят обойти бочком-бочком неудобную в свете нынешней веротерпимости тему Крестовых Походов.
Подводя итог лирическому отступлению: Bioware в качестве прообраза для своих идей явно берут реальный мир, и возможно будут продолжать делать это.
ЗЫ. -Dark_side-, попробуй для выделения слов вместо капса использовать тэги, например тэг подчеркивания. Тогда и модеры перестанут до тебя докапываться
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Изменение репутации для пользователя Gatekeeper16
Gatekeeper16Offline
Сообщение №199
| Тема: Список аббревиатур раздела
написано: 20 июня 2012, 14:07
| Отредактировано: Gоблин - 7 февраля 2014, 08:12
В этой теме-справке (при активном участии Капитана Очевидность) будут собраны все сокращения и аббревиатуры, с которыми вы можете столкнуться в этом разделе у отдельных пользователей или групп пользователей. Если вам будет непонятен смысл каких-либо сокращений, то по возможности старайтесь меньше переспрашивать непонятные вам моменты у других пользователей, а лучше уточнять непонятность в данной теме.
1. ГГ, Страж - главный герой игры Dragon Age: Origin, независимо от его расы, пола и выбранной в начале предыстории; персонаж, от лица которого вы и проходите эту игру. Разновидности: 1.1 фем-ГГ - главный герой женского пола; 1.2 м-ГГ - главный герой мужского пола; Кроме того к данной аббревиатуре могут быть и другие приписки, обозначающие ту или иную расу и предысторию. Например: фем-ГГ-маг или м-ГГ-Кусланд. 2. ПТ - порождения тьмы. 3. АД - архидемон; обычно здесь подразумевается Уртемиэль - архидемон пятого мора, однако в принципе сей аббревиатурой может обозначаться также Думат, Зазикель, Тот или Андорал - архидемоны прдыдущих моров. Другие варианты: архибяка, адик. 4. СС - Серые Стражи. Кроме этого в качестве аббревиатур, обозначающих Серых Стражей можно встретить такие как ОСС - Орден Серых Стражей. ЧОСС - член ордена Серых Стражей GW - Grey Wardens (англ. произношение "Серые Стражи"). 5. МК - магия крови. 6. ГТ - Глубинные Тропы. 7. ВЖ - Верховная Жрица (глава андрастианской церкви) 8. ОАЦ - орлесианская андрастианская церковь. 9. ТАЦ - тевинтерская андрастианская церковь. 10. РИ - романтический интерес (в отношении того или иного персонажа в игре) 11. ТР - Темный Ритуал: зачатие Серым Стражем с ведьмой Морриган ребенка, который может стать вместилищем для души архидемона. 12. СЗ - Собрание Земель. 13. ДЗК - Дикие земли Коркари. 14. ПЧ - Первый чародей Круга магов. 15. Чар (от англ. "character") - персонаж (может быть как ГГ так и NPC). 16. ПП - Право Призыва Серыми Стражами в свои ряды любого, кого они сочтут достойным рекрутом. 17. ЛМ - Легион Мертвых. Особое воинское формирование гномов, несущее службу на дальних рубежах королевства Орзаммар. В нем состоят гномы, которые в Орзаммаре среди своей родни формально считаются уже умершими. Путь домой им заказан
Еще раз стремлюсь подчеркнуть всеми возможными способами: Данный список не является обязательным к запоминанию и последующему применению всех содержащихся в нем сокращений. Он носит исключительно справочный характер и создается для удобства пользователей, которые вольны взять на вооружение те или иные аббревиатуры, либо писать так, как они считают нужным (в рамках Правил, разумеется). Но вы всегда можете зайти сюда и уточнить непонятные вам сокращения.
Список будет пополняться в случае появления в обиходе пользователей раздела новых аббревиатур и сокращений. Если у вас есть идеи по развитию списка сокращений, просьба писать в ЛС мне.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
murka-156, ну просто церковная версия как-то поскладнее что ли. То, как это преподносят люди, скорее можно себе представить, нежели противоречивую эльфийскую историю.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
После эпилога про гномов, выполняя квест гнома приверженца Ац-ви - ВЖ-ца начала подумывать о походе на Орзамар. Поэтому не сомневаюсь, что и с Долами было что то подобное closedeyes
Никто и не отрицает. Вернее не совсем подобное. В Орзаммаре-то ВЖ решила отстоять интересы андрастианской паствы, набиравшей все большее число приверженцев. И кстати там-то все дело закончилось миром - гномам-андрастианам дали больше прав и перестали их притеснять. А эльфы уперлись рогом, потому-то им этот рог и сломали. Были бы помудрее да подальновиднее - до сих пор жили бы в своих Долах и, быть может, даже улучили бы случай хотя бы частично вернуться к своей старой религии.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Только если тебе проблем мало. Можешь спросить у админов почему именно нельзя (или почитать тут), я все это помню смутно. Что-то о политике Юкоза о нераспространении контента "18+", и если не следовать ей, то сайт может загреметь в категорию "плохих", поэтому лучше этой политике следовать... В общем старайтесь (в том числе и в ваших постах) избегать излишков обнаженной натуры, и у вас не будет проблем.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Изменение репутации для пользователя Gatekeeper16
Gatekeeper16Offline
Сообщение №205
| Тема: Эльфы во вселенной Dragon Age
написано: 20 июня 2012, 20:37
| Отредактировано: Gatekeeper16 - 20 июня 2012, 20:42
Да ладно тебе. Большинство религий, которые на данный момент имеют статус мировых, как раз наасаждались силой, и оно сыграло весьма положительную роль в истории государств и народов.
В общем-то верно. Те же Крестовые Походы имели огромнейшее положительное значение для всего человечества. Они буквально вытолкнули Европу из Темных Веков и позволили ей стремительно развиваться.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Да там вообще барахло, а не арбалеты Настоящий-то арбалет со стальными рогами еще замучаешься взводить, но зато уж выстрел из него огра с ног свалит. А эти арбалеты на "козьей ноге", что нам дают в игре, на самом деле являются ни чем иным, как луками для тех, кто не умеет стрелять А в мощности у них над луками преимущество если и есть, то самое минимальное, ведь взводят их по сути обычным рывком с помощью физических сил стрелка, не более.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
murka-156, Gur, вы специально под спойлерами пишете, чтоб я туда же засовывал все свои исторические примеры и отнесения? Вообще почитал все это с удовольствием. Более того - написал бы все это без спойлеров.
Ну а по сути согласен со всем с Gurом. И насчет Японии: там вот все эти самураи на самом деле в основном поединщиками были, но никак не воинами строя; доберись дотуда любая пассионарно-воинствующая сила (европейские рыцари, монголы, арабы, викинги, гунны, мадьяры, сельджуки) и она в миг смела бы всю неподготовленную к войнам Японию. То, что японцам удалось сохранить свою культуру является следствием их длительной изоляции, а никак не силы их духа. Но главное, я согласен с этим:
Цитата Пересмешник
.Не справедливо с ними обошлись О Создатель!Я становлюсь эльфофилом.
Справедливость зачастую бывает понятием относительным. А в те времена конечная справедливость вообще обычно диктовалась по тому самому праву сильного. И вот уж действительно в кои-то веки эльфы оказались не в числе сильных. Согласитесь, было бы скучно, если б они всегда и везде оставались высшей расой, пускай для разнообразия хоть иногда будет так, как в DA.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
В остальных государствах Тэдаса эльфы живут в гетто ( да ,эльфинажи очень похожи на гетто) , не могут занимать никаких постов , должностей , ты видел хоть одного эльфа в Собрании Земель?
Gur опять прав. Абсолютно на тех же (если не худших) условиях во времена Средневековья существовали сервы, вилланы, иначе крепостные. Их рабами разве что в открытую не называли. Но просто они не роптали, в отличие от эльфов, и потому сейчас, из нашего времени, положение тогдашних крепостных нам кажется чем-то обыденным, нормальным, а вот с положением эльфов мы почему-то не можем смириться.
А еще, после разгрома Святославом Игоревичем иудейского (читай: еврейского) Хазарского Каганата (что было кстати отнюдь не актом агрессии, а скорее самозащиты) в положении, схожем с эльфами из DA, по всей Европе оказались евреи.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
В этом опросе очевидно между локациями "Орзаммар" и "Глубинные тропы" подразумевается знак равенства. Не забывайте, что в опрос можно добавить лишь 10 вариантов ответа, а потому если каждую локацию прописывать свой отдельный пункт, то место найдется далеко не для всего.
Кстати вот что еще действительно не мешало бы сюда добавить, так это Денерим, потому как в нем полным-полно откровенно копипастных локаций, да и просто не производит он на меня впечатления средневекового города.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Мы Вконтакте
