Патриотизм и псевдопатриотизм это разные вещи. Для того чтоб родина не исчезла с политической карты можно всё.
После всех дискуссий по этому игровому моменту я начинаю думать о том, сколько разного рода предательств, выкупающих для конкретных личностей и локальных территорий какие-либо зыбкие гарантии, будет в случае большой войны в реальности...
Если бы весь Север, кроме Темерии, уже прекратил бы свою борьбу, шаг Роше еще можно было бы понять, но ситуация была совершенно иная. Север худо-бедно сопротивлялся, Радовид готовил план контр-наступение, Дийкстра мыслил о том же, но Роше того было не надобно...
Тот самый Радовид Реданский, который таки выигрывает войну, если Геральт волей игрока держит нейтралитет и не связывается в политикой. Дийкстра задумал переворот, потому что был категорически против внутренней политики Радовида в т.ч. гонений на чародеев, Роше же то было по барабану, лишь бы выполнить условия сделки.
Иными словами, хочешь сдаться - сдавайся, но и думать не смей при этом сдавать тех, кто еще борется. И да, в этом моменте я принципиален.
Немножко о фракциях. Где моя опция "создать бостонскую НКР"? Я, может, хочу своего Выжившего в президенты.
Если как минимум не отказать минитменам в помощи, а как максимум пройти за них до конца т.е. ликвидировать с их помощью Институт, то... После финального ролика будет один квест, касающийся одного немаловажного лица в Содружестве. По окончании квеста ситуация с властью Содружестве становится неопределенной и... чем черт не шутит, Выживший может заявить о своих амбициях!
mihail6007, Интересно, что Вы снова и снова обращаете внимание на то, что Роше и Ко получают по договору, но упорно опускаете то, за счет чего Темерия получает свою автономию. Впрочем, Вы уже ясно выразились
Для того чтоб родина не исчезла с политической карты можно всё.
надо сейчас сходит в Даймон проверить что происходит. там же теперь синтов не меньше чем людей
Вот именно во имя недопущения в том числе такого явления я и уничтожаю Институт. А вообше надо сказать, что такие вот перемены в Пустошах после концовки за Институт - это еще более приторно и неправдоподобно, чем практически всеобщее умиротворение в концовке верховной жрицы Лелианы в "Dragon Age: Inquisition".
Изменение репутации для пользователя Strannik23
Strannik23Offline
Сообщение №96
| Тема: Спутники игрока
написано: 28 декабря 2015, 09:20
dimetra66, 2GaRiN, Суть еще и в самом массовом производстве синтов, в особенности третьего поколения в условиях пост-кол. Вы, dimetra66, как раз в этом направлении и приказали Институту трудиться, с чем Вас и поздравляю =\ Во-первых обилие синтов всех поколений порождает изнеженность, жизнь на всём готовеньком, то есть общество потребление еще более выраженное, чем то, что воссоздает НКР. Во-вторых тот же Отец в конце миссии "Битва за Банкер Хилл" говорит, что Институт, конечно, приложит силы для уничтожения Подземки, но вместе с тем и признает, что вышедшие из-под контроля синты были, есть и будут. Почему? Институт не разбирается, только борется с последствиями и это есть путь в пропасть т.к. они сами не понимают, что их творения более совершенны, чем им то требуется. Синты снова и снова будут осознавать себя, задавать себе вопрос "оно мне надо слушаться их приказов?" и пускаться в бега. За ними снова и снова будут посылаться охотники, но то лишь уменьшит масштабы проблемы и не более того. По прошествии времени новая Подземка наберет силы и... И кто, кроме безумных мечтателей и бездумных потребителей, будет виноват в том масштабном бунте без пяти минут вполне себе живых (из синтетической органики же) синтов спрашивается?
Добавлено (28 Декабря 2015, 12:57) ---------------------------------------------
Цитата Alpharius
- Похищения. (Заменять синтами людей с семьями и друзьями уже свинство, а как подумаешь на какую биодобавку идут оригиналы так вообще фу, но скорее всего их попросту утилизируют) - Бесчеловечные эксперименты. (ВРЭ!)
Насчет похищений и замен. В общем-то логику Института я в этом моменте понимаю. Синты же для того и создавались, чтобы взаимодействовать с отравленным тут и там радиацией наземным миром и его обитателями. Институту нужен был инструмент наблюдения, способный внедриться в общество и не вызвать подозрений даже в близком контакте. Тут вспоминается разного рода фантастика, где по сюжету обнаруживались живущие среди людей резиденты инопланетных цивилизаций как минимум наблюдающие, а то и направляющие историю хомо сапиенс. Другое дело - массовость такого явления, конкретный выбор заместо кого внедрять синта и, конечно, сама цель таких действий. Наблюдение, тайное прогрессорство или тайное подчинение всех слоев ничего не подозревающего общества? Я бы на месте Институтовцев вообще в семьи синтов не внедрял, чтобы лишних проблем не иметь, вместо этого смотрел в сторону личностей-одиночек и, конечно, ограничился бы наблюдением с тщательно продуманными прогрессорскими воздействиями и не более того. Да и вообще в идеале, в условиях пост-апокалипсиса надо было заниматься синтами, в принципе не располагающими мышлением и потому дистанционно управляемым операторами Института по принципу показанному в "Аватар" Кэмерона.
ВРЭ - это да... Тут всё занятно, потому с одной стороны разработка сыворотки от обильно наследившего по всем Пустошам био-оружия - дело благородное, причем, даже в том случае, если приходиться ставить эксперимент на людях. Замучай на протяжении некоторого времени десяток человек, чтобы иметь вещество способное исцелить сотни и тысячи. Но тут во-первых опять встает вопрос отбора тех, кто должен стать лабораторной крыской. Во-вторых возникает сомнение по поводу конечного применения результата разработок. Али Институт планировал альтруистичное исцеление всех, так или иначе подвергшихся воздействию ВРЭ? Или же сыворотка разрабатывалась сугубо для внутреннего употребления? Реальные лаборатории, разрабатывающие по заказу Сильных мира сего био-оружие, так и поступают: создают вирус и вместе с тем создают сыворотку/антидот к нему. Первое используется в качестве жестокого кнута по отношению к кому-либо, второе - спасительного пряника. Кстати, от испытаний на людях к испытаниям на синтах Институт перешил не из-за моральных соображений, а исключительно во имя повышения эффективности экспериментов.
И еще одно, что мне чревато... Та самая синтетическая органика, продукт высокой генной инженерии. Создав это дело, Институт стартовал разработку синтов третьего поколения, но ведь с той же платформы можно свернуть и в другую сторону, провозгласить эпоху управляемого генома человечества. Началось бы всё с относительно мелких разработок вроде сверхзорких глаз, способных к тому же воспринимать мир не только в привычной, видимой части ЭМ спектра, но вот куда всё это в конце концов приведет? =\
Проект по улучшению людей закрыт, пациент принялся сходить с ума.
Ну, если честно, особого безумия со стороны Келлога я не заметил. Суровый наёмник, повидавший по жизни всякое, изрядно очерствевший, но не безумный. Заид в "Mass Effecr 2" без лишних сомнений пускает в расход завод с N-ым кол-во рабочих, чтобы достичь цели, Келлог решает не чикаться и ликвидировать упирающегося родителя, чтобы без проблем забрать ребенка.
Впрочем, если по канону F4 сказано о безумии, спорить не стану. Что до игр с генетикой, то... поиграли, напоролись на критические побочные эффекты, подумали, решили более в этом направлении не работать, но... Учитывая, что они там фанаты науки, то где гарантии, что через какое-то время подобные работы не будут возобновлены? Сразу за бессмертием гнаться уже не будут и потому фатальных следствий как будто бы не будет, а затем войдут во вкус...
Еще мне интересно, почему Институт не сделал синтов с телосложением супермутантов? Неплохие воины получились бы.
А вот это хороший вопрос. Впрочем, в первом диалоге Отец-Шон говорит, что синты третьего поколения выросли из идеи идеальной машины, реализованной на основе созданного матушкой природой и уже проверенного временем живого существа - человека. Синт по образцу супермутанта в этом свете, наверное, надо понимать ересью. К тому же, учитывая физическую силу такого создания, Институт, возможно, не захотел рисковать.
Свободные ученые частенько являются немного художниками, иначе как объяснить маленького Шона "родившегося" после успеха 3-го поколения. Его специально создали "настоящим мальчиком", который не знает, что он синт, он запрограммирован максимально похожим на нормального ребенка.
Кстати, жуть. Может быть, это мне так кажется, но, когда Шон спрашивает отца сможет ли он полюбить синта-мальчика, взгляд у Шона такой, будто не сын на отца смотрит, а экспериментатор изучает наколотую на булавку мушку под лупой/микроскопом.
Вдогонку насчет этого самого мальчика-синта. Кто пошел против Института, брали его с собой или оставляли? С одной стороны жалко его, с другой - он же, как я понимаю, так и будет вечным мальчиком, что личностью, что телом, то есть повторится синтетическая трагедия андроида Дэвида из знаменитого фильма Спилберга =\
мы опять возвращаемся к вопросу какое дело Роше до всего Севера
Присяга здесь совершенно не причем. Просто срабатывает принцип: "всё ради себя и всё ради своих, любой ценой за счет тех, до кого дела нет". Роше пошел на сговор с Эмгыром из отчаяния, но штука в том, что тем же самым принципом руководствуются и практически все выбившиеся в ряд Сильных мира сего как прошлых веков, так и настоящих дней, устраивающие свою жизнь за счет чьих-то "абстрактных" лишений и бед.
Изменение репутации для пользователя Strannik23
Strannik23Offline
Сообщение №103
| Тема: Впечатления от Fallout 4
написано: 29 декабря 2015, 15:01
| Отредактировано: Strannik23 - 29 декабря 2015, 15:16
Так сказать разобрать эту аномалию под микроскопом и найти начало проблемы, а не постоянно бороться с ее последствиями. Есть ли шанс, что тогда умные мира того поймут и увидят, докопавшись до этого вывода якобы своим умом?
Шут знает. Здесь же еще психологический парадокс, потому Институт создавал синтов третьего поколения именно что "по образу и подобию" и в тоже время проект подразумевал лишь создание инструмента, должного беспрекословно подчиняться приказам. Осознать инструмент в качестве свободной личности - это не просто.
Изменение репутации для пользователя Strannik23
Strannik23Offline
Сообщение №104
| Тема: Впечатления от Fallout 4
написано: 30 декабря 2015, 05:13
| Отредактировано: Strannik23 - 30 декабря 2015, 05:14
Супермутант, по задумке - это улучшенный человек, новая ступень эволюции, они сильнее, живучее и блаблабла..
Супермутанты - это классический пример эволюции и регресса в одном флаконе. Сила, выносливость против самых разных факторов среды, долголетие, регенерация и вместе с тем в практическом большинстве случаев непроходимая тупость и дикость. И обыгрывается это дело в куче sci fi сюжетов.
Наверное, доустанавливался я модов. Их у меня, действительно, прилично и оттого странная проблема. На ГГ имеется военная форма и полный комплект средней боевой брони, модифицированной с упором на легкость и "глубокие карманы", также на ГГ одет рюкзак на 100 единиц. Сила ГГ 4, планирую подкачать, но ведь не в том суть.... Влезаю в таком виде в силовуху Т45, вылезаю - объем максимально переносимого веса упал на сотню единиц. То есть до облачения в СБ 444 веса, по выходу из СБ 344 =\
Боевую броню и рюкзак уже снимал и надевал заново, пробовал войти в СБ без рюкзака - толку ноль.
но Инчтитут в своих синтах мог бы исправить эти побочные эффекты.
Исправить одно, напороться на другое. Институт синтов с обычными человеческими пропорциями еле-еле контролирует, тут еще и синты-гиганты. Быть может пора отставить в сторону мысль о создании супер-слуг, чтобы в один из дней не найти в них конкурентов за место под солнцем?
Это знаете, как с молодыми девушками и женщинами, стремящимися побыстрее вкусить все прелести интима и ни о чем больше не думающими. Либо уж будь готова зачать, выносить, родить и воспитать, либо уж предохраняйся хорошенько, а... =\
Изменение репутации для пользователя Strannik23
Strannik23Offline
Сообщение №108
| Тема: Впечатления от Fallout 4
написано: 30 декабря 2015, 18:02
| Отредактировано: Strannik23 - 30 декабря 2015, 18:15
как будто что то плохое, если они находясь в заведомо ущербном положении смогут заменить людей - значит заслужили и оказались лучше, приспособленее, все в рамках законов природы
Ну, мизантропичная часть меня в общем так и рассуждает, что, если человечество/органики полны пороков и никак не желают стать лучше, пусть сгинут под напором иных. Особенно так думается, если рассматриваешь некое развитое, высокотехнологическое, вовсю бороздящее просторы вселенной и в тоже время гнилое чуть менее, чем полностью общество. Но в "Fallout 4" человечество пережило атомную войну, то есть получило второй шанс и пусть уж этот шанс будет потрачен по полной, то есть будет возможность развития в отсутствии конкурирующих сообществ.
С одной стороны, с другой мне нравится, что выставленные на старте значение навыка можно прокачать по ходу сюжета. Можно, например, создать персонажа с высоким интеллектом, но слабого и неуклюжего, а затем по ходу освоения Пустошей прокачать ему силу и ловкость. В плане ролевого отыгрыша очень логично
Изменение репутации для пользователя Strannik23
Strannik23Offline
Сообщение №110
| Тема: Впечатления от Fallout 4
написано: 1 января 2016, 16:28
| Отредактировано: Strannik23 - 1 января 2016, 16:38
Чувствуется остро что должно быть продолжение. Сюжет обрывается на '' полуслове''....
То, что многое недоделано/недоработано - факт, также, как и то, что многое добавят в грядущих DLC. Так или иначе к основному сюжету либо добавят самую малость Fallout 3, либо оставят как есть. Я бы, например, не отказался бы от расширения последнего диалога с Отцом в зависимости от того, какую противоинститутскую фракцию ГГ выбрал. И, конечно, ОЧЕНЬ бы хотел нормального ролика эпилога. Думаю, первое будет воплотить много проще, чем второе т.к. ролик-эпилог создается на основе квестовых отметок, бОльшей части которых, наверное, попросту нет, то есть разрабам нужно будет их создавать.
В остальном никакого обрыва в основном сюжете не вижу. Нам дали на рассмотрение несколько фракций со своей идеологией. Развитие сюжета и выбор игрока так или иначе приводит к их столкновению, поражению одних и победе других. Всё как всегда и на том разумно закончить, потому что всё прочее - это совсем другая история. Фриплей? По хорошему он даётся, чтобы игрок смог доисследовать мир и доделать побочки, не более того.
А тут у героя есть прошлое, но нет перков по специализации.
Тут не всё так однозначно. потому что, если бы игра учитывала служивость ГГ, то либо мужской персонаж давался бы с очками S.P.E.C.I.A.L. распределенными под образ сурового коммандос, либо, как в "TES:Oblivion" был бы выбор класса т.к. в армии на самом деле достаточно специализаций. Первое дюже ограничило бы ролевой отыгрыш, второе же не реализовано, потому что... А шут знает почему, в любом случае, ручное распределение очков S.P.E.C.I.A.L. и перков даёт простор отыгрышу.
Изменение репутации для пользователя Strannik23
Strannik23Offline
Сообщение №115
| Тема: Впечатления от Fallout 4
написано: 2 января 2016, 11:06
| Отредактировано: Strannik23 - 2 января 2016, 11:12
Еще раз говорю, что во всех трех играх Шепард при исполнении, над ним начальство - Альянс или Призрак. В F4 всё, что заставляет ГГ двигаться вперед, это его/её личные чувства и принципы, принадлежность же к какой-либо фракции ГГ определяет для себя сам. И это я еще не говорю о геймплейных возможностях, упомянутых 2GaRiN,
в тоже время Шепард, выставлен сильным лидером,волевым человеком
Просто у Bethesda и BioWare совершенно разные э-э... шаблоны. У BioWare в какую игру не ткни, ГГ - лидер некой команды, у Bethesda - ГГ одиночка, вольный исследовать мир с одним-двумя спутниками или без них.
обрисуйте мне гг в ф4, кто он, откуда взялся, какой у него характер? не вашу фантазию, а то что есть в игре, а что в игре есть? ничего, ни предыстории гг, ни характера, вообще ничего.
А кем был Довакин до событий Skyrim? Тут же в чем суть-то... Если при создании персонажа в RPG можно использовать какие-либо шаблоны (вроде того же выбора биографии и психологического профиля Шепарда), то, конечно, хорошо т.к. создает базис для ролевого отыгрыша, но, если RPG никаких шаблонов не дает, то тоже нормально и даже более т.к. простор фантазии.
Изменение репутации для пользователя Strannik23
Strannik23Offline
Сообщение №120
| Тема: Впечатления от Fallout 4
написано: 2 января 2016, 18:23
| Отредактировано: Strannik23 - 2 января 2016, 18:24
Мы Вконтакте
