Ого! Я где-же эти доказательства? Я конечно раньше подумывал об этом, но доказательств никаких не видел. Ткните мне носом в них пожалуйста, а то интересно стало
Ну ты с Мирандой о Цербере поговори. Там будет косвенные доказательства этого. И заметь: Андерсон был совершенно неудивлен появлению Шепарда в Цитадели, он даже практически сразу узнал о том, что Шепарда воскресили. Спрашивается откуда? Мне кажется он даже помогал финансировать этот проэкт как член совета. Далее, многие бизнесмены открыто финансируют проекты Цербера, ты думаешь Альянс позволил бы это будь они во враждебных с Цербером отношениях? Цербер в открытую заберает себе на службу Джейкоба, хотя его звали назад в Альянс, в Альянсе прикрыли ВСЕ твои расследования против этой организации из первой части... Вообщем доказательств много на самом деле, хоть ни кто ничего напрямую и не говорит.
Лечу манию величия уринотерапией.
Изменение репутации для пользователя 2GaRiN
2GaRiNOffline
Сообщение №632
| Тема: Логейн
написано: 29 января 2011, 13:19
Персонаж довольно интересный. Обладающий определнной харизмой, и с точки зрения некоторых игроков, совершил довольно много спорных поступков. Я все его поступки считаю недальновидным бредом сумашедшего, и его поступок, оставить короля и стражей при остагаре на смерть не тактическим маневром" спасшим" типо часть армии. А банальным предательством и нарушением клятвы. К тому же спор так сказать уже разразился, и я посчитал, что тема Логейна пока еще актуальна
Лечу манию величия уринотерапией.
Изменение репутации для пользователя 2GaRiN
2GaRiNOffline
Сообщение №634
| Тема: Логейн
написано: 29 января 2011, 13:20
А победи Логейн СС пришлось бы сотрудничать с ним.
Ага. ЕДИНСТВЕННОЙ Ну ну. Стражи то как раз силой в Фарелдене стать так и неуспели, и свой статус получили только благодаря поддержке короля Кайлена. Их тупо было слишком мало. И кто бы с ним сотруднячал? Банны? Может быть Гномы? Или Эльфы? Орлей? В том то и дело, что никто и не знал, остался ли кто то живой из стражей. то что ГГ выжил это просто случайность по сути. А остальное... Увы. Но мор остановить Логейн не сможет. А Орлей на сотрудничество с ним просто не пойдет(так же как и он с Орлеем). Им проще прибавить к тем легионам, что на границе стоят еще парочку, и войти в Фарелден уже на правах завоевателя. Логейн нифига тогда не сможет сделать. И шансов у него что то наладить не было с самого начала. Если бы он истребил бы Серых Стражей полностью, Фарелден либо погиб бы(потому что Архидемона убить тупо некому) либо стал частью Орлея(потому что Логейн узурпатор и формальный повод у Орлея имеется веский). У Логейна куда не кинь-везде клин. Союзников у него НЕТ. Магов истребил сам(Ульдреда подговорил Логейн и поддержку обещал тоже он). И с одержимыми тоже надо будет что то делать потом. Гномы заняты своими делами. Редклив тогда был бы захвачен нежитью(с каторой тоже надо что то делать) Бресилианский лес? Так там оборотни воюют с долийскими кланами тем тоже не до мора, половина государства тоесть Банны власть Логейна так и не признали, а это сначало ДОЛГАЯ гражданская война, плюс мор разорил уже южную часть Фарелдена... ПИПЕЦ ПОЛНЫЙ. Короче нифига бы Логейн не смог бы сделать, потому что изначально выбрал не верную тактику поведения. Он умудрился даже городских эльфов настроить против себя(непонять зачем) хотя понятно, потому что дурак, союзников такой не наживет, а без союзников толку от него?.... Только расколол старану на части, так захотел править, и больше ничего
Вообщем мы от темы отклонились.
Лечу манию величия уринотерапией.
Изменение репутации для пользователя 2GaRiN
2GaRiNOffline
Сообщение №636
| Тема: Логейн
написано: 29 января 2011, 13:22
Поэтому Алистер бы сотрудничал с Логейном в том, чтобы Логейн сдох.
Тут видишь, разговор идет, как будто все уже ПОСЛЕ смерти ВСЕХ стражей. Тоесть небыло типо ГГ и Алистера, небыло счастливого случая, все Стражи погибли при Остагаре. Вот тогда с Логейном(даже так как ты пишешь) ни кто не стал бы сотруднячать. Хотя почему ни кто! Банны вполне могли помочь Логейну расстаться с жизнью, он ведь напал на них первым и кровь пролилась. Да и у Городских Эльфов на него зуб, так же как у магов, с рыцарями Редклифа... Не! Тут ты неправ! В последний путь Логейна отправить и без Алистера желающих хоть отбавляй. Он же просто мастер политической деятельности
Лечу манию величия уринотерапией.
Изменение репутации для пользователя 2GaRiN
2GaRiNOffline
Сообщение №637
| Тема: Логейн
написано: 29 января 2011, 13:22
Я не пристал, просто пишу, что ничего в этом нет. Его даже можно было и не убивать. Кому он нужен то, после пройгрыша на собрании земель? А про искупление, ты наверное про убийство им архидемона? Ну лично я такой чести никакому Логейну не отдам. Предпочитаю САМ башку отрубить этой ящерице надоедливой.
Лечу манию величия уринотерапией.
Изменение репутации для пользователя 2GaRiN
2GaRiNOffline
Сообщение №639
| Тема: Логейн
написано: 29 января 2011, 13:22
Армию Кайлана когда ГГ подал сигнал уже дожёвывали. Логейн спас оставшуюся часть. Ах, забыл, он должен был из солидарности уробить и свою часть,
Ага. Вот только именно Логейн предложил такой план действий, и неприйти это называется предательством. К тому же, угробил бы он вторую часть армии, или НЕ уробил, это еще как посмотреть. Смысл был затевать это все тогда? Ведь он и Кайлена не хотел отпускать со стражами, и тактический замысел удара во фланг был весьма недурен. У них был реальный шанс победить, пораждения как раз втянулись в этот узкий проход, так что не надо ля ля. Никого он не спас, а предал. И конечно сбежать с поля боя, то потом можно и придумывать себе оправдания, что типо он спас положение, даже сценаристы называют Логейна предателем, он САМ множество раз желел о своем поступке, с ним и многие из его окружения были не согласны. Так что, то, что он предатель, решено даже не нами, а сценаристами
Лечу манию величия уринотерапией.
Изменение репутации для пользователя 2GaRiN
2GaRiNOffline
Сообщение №641
| Тема: Логейн
написано: 29 января 2011, 13:23
А вот тут странность,орлесианцев он хотел пригласить,а вот подкреплений эрла Эамона ждать не захотел. С чего это такая любовь к орлесианцам? Наводит на размышления.
Ты его переписку с императрицей Орлея то читал? Почитай, отпадут любые размышления. Ситуация тут довольно интересная. Письма императрицы Кайлену написаны в очень фривольном тоне, тоесть они примерно одного возраста, они друг другу нравятся, и прекрасно понимают значимость событий с ПТ. А теперь возьмем Логейна, его власть по сути держалась в основном на том, что его дочь, жена короля. Он конечно герой и все такое. Но война с Орлеем была давно, и молодеж так вообще ее не знает, а если уж Орлесианские Легиона встанут на защиту Фарелдена, это скорее рекламный ход Орлею перед Фарелденцами. Теперь взглянем на вопрос с другой стороны. Про Орлей известно, что там правит Императрица, тоесть про императора разговора нет. Его вообще нет императора скорее всего. Теперь берем Анору, правит она конечно хорошо, но вот со знатностью рода у нее ни как, детей от короля нет, да и отношения не вяжутся. А теперь представим ненадолго такую ситуацию, легионы Орлея героически спасают Фарелден от мора, и тут король Кайлен обьявляет о разрыве отношений с Анорой, а после обьявляет о БРАКЕ с императрицей Орлея. А почему бы нет? Они одного возраста судя по характеру писем, и это обьединение будет выгодно обоим державам. Орлей держава довольно старая, и наверняка столкнулась с проблемой перенаселения, для них практически безлюдный Фарелден лакомый кусочек. А Кайлену от Орлея непомешают его култура, изысканость, и ЛЕГИОНЫ конечно. Орлей ведь воюет с таким количеством стран, и заметьте, воюет если не успешно, то уже прекрано остается в своих границах. О чем это говорит? Да о том, что воюют ЭФФЕКТИВНО. Чего так нехватает Фарелдену с его посути дикими и первобытными методами войны. И менно на фоне всего вышенаписанного, можно понять поступок Логейна. У него небыло другого шанса остаться у власти. Я думаю о письмах он знал, и думаю два и два сложить смог уж точно. Хотя...
Лечу манию величия уринотерапией.
Изменение репутации для пользователя 2GaRiN
2GaRiNOffline
Сообщение №642
| Тема: Логейн
написано: 29 января 2011, 13:24
С другой стороны - это вопрос душевных терзаний, которых у Логейна нету, хотя на Собрании Земель после того, как ты его победил, он вполне искренне раскаивается
Не только тогда. Смотри внимательно ВСЕ мультики. Он раскаивается не раз. И фраза бана Тегана сразу после боя" ваше решание отвести войска... было неожиданным" Он после паузы ответил " Все что я сделал, было сделано во благо Фарелдена" Согласен, но вот тут больше похоже на отговорку, поиск так сказать скидки для совести. Он сам прекрасно знает КАК поступил, и сожелеет не только о том, что противостоял ГГ(он об этом вообще не сожелеет, просто умеет проигрывать, для него легенды о стражай НИЧТО, смысл ему об этом желеть? скорее о том, что ты в роли ГГ просто оказался более ловким). Ты с ним внимательнее поговори когда его к себе в отряд возьмешь, подарки подари и поймешь что именно ЭТОТ поступок его гложет больше всего. КЛЯТВУ верности он нарушил как не крути А что такое воин, чье слово ничего не стоит? Что такое мужчина, что невыполняет клятву данную своему любимому королю? Брехло? Предатель? Ничтожество? Но уж ни как не прославленный полководец, если уж поступать помужски, то надо было в бою вообще неучаствовать. Уехать и поднять мятеж, и разбить Кайлена в битве тогда уж. ПОКАЗАТЬ насколько молодой король был неправ, показать, КОГО надо было слушать. А тупая подстава... Логично конечно....
Лечу манию величия уринотерапией.
Изменение репутации для пользователя 2GaRiN
2GaRiNOffline
Сообщение №643
| Тема: Логейн
написано: 29 января 2011, 13:24
Я сильно сомневаюсь, что его интересовали именно трон и власть.
Ну он все же называл то себя не РЕГЕНТ, а король. И сидит на троне Мерика. И дочь свою от власти огродил... Помоему, может сначало и небыло у него желания сесть на трон, но вот потом то его точно заусило так сказать
Лечу манию величия уринотерапией.
Изменение репутации для пользователя 2GaRiN
2GaRiNOffline
Сообщение №644
| Тема: Логейн
написано: 29 января 2011, 13:24
Кстати, мы уже обсуждали тактику при битве при Остагаре, вполне можно было гораздо эффективнее организовать оборону, а не вылезать из-за укреплений в открытый бой.
Согласен, но тут сиграла молодость Кайлена, и собственно необходимость побыстрее занять как можно больше сил орды, чтобы орда чувствую победу все больше и больше втягивалась в узкое место. Тогда Логейну нужно было просто захлопнуть ловушку
Лечу манию величия уринотерапией.
Изменение репутации для пользователя 2GaRiN
2GaRiNOffline
Сообщение №645
| Тема: Логейн
написано: 29 января 2011, 13:30
Серые Стражи организания больше международная нежели государственная
Увы, но это не так. В Фарелдене это государственная организация, они напрямую подчинялись приказаниям Кайлена как и любое другое подразделение, неушли же они на соединение с легионами Орлея, а ведь имели полное право ЕСЛИ это международная организация, кто им тогда какой то Кайлен, ан нет! послушали именно его.
Лечу манию величия уринотерапией.
Изменение репутации для пользователя 2GaRiN
2GaRiNOffline
Сообщение №647
| Тема: Mass Effect
написано: 29 января 2011, 15:19
А что хаски? По твоему полеты в космос надо было запретить после 1го неудачного пуска, или запретить использование атомной энергии после того как пара АЭС бабахнула?
Вылеты в космос, даже если и были неудачные. несли лишь разрушение локального характера, а вот если жнецы захватят контроль над Цербером... Это будет уже гораздо хуже. Помоему Сарен очень хороший пример тому. Они же мастера на мозги влиять. Или бенезия тоже хотела бороться, и что? На стороне Жнецов. Это разные вещи с космосом знаешь ли.
Лечу манию величия уринотерапией.
Изменение репутации для пользователя 2GaRiN
2GaRiNOffline
Сообщение №648
| Тема: Логейн
написано: 29 января 2011, 15:49
Насчет того , знал ли Логейн про письма императрицы , то это врядли , потому что когда я с ним вернулся в Остогар и прочитал письма , Логейн вдруг начал материть Кайлана всеми извесными ругательствами
Значит Логейн подозревал об их отношениях, а письма могли просто подтвердить его догадки.
Лечу манию величия уринотерапией.
Изменение репутации для пользователя 2GaRiN
2GaRiNOffline
Сообщение №649
| Тема: Mass Effect
написано: 29 января 2011, 18:20
После того как жнец "отключился" от главного коллекционера он ясно дал понять что там у них уже интересов нет.
А ты в этом уверен? Что если появится шанс, то они его не используют? Заметь, ВЕСЬ твой отряд, в том числе и даже Миранда были согласны, что базу надо уничтожить. Я думаю это не просто так.
Лечу манию величия уринотерапией.
Изменение репутации для пользователя 2GaRiN
2GaRiNOffline
Сообщение №650
| Тема: Логейн
написано: 29 января 2011, 18:40
- а эти ПТ что с юга идут значит не из Троп, а с Луны свалились? Кто тут мне пел что Тропы по всему Ферелдену, и что выходов на поверхность сотни? Вот тебе и на, на юге из Троп вылезли, а на севере значит пока еще не вылезли. Твоя теория об "основной орде" и "не основной орде" разбивается о твои собственные слова. А передовые это силы или задовые суть дела не меняет - они разносили в клочья всё на своем пути.
Они выйграли до этого ТРИ битвы. ТРИ. Ты внимательно читай субтитры, слушай диалоги, тоесть НЕ идет орда одним большим потоком.
Лечу манию величия уринотерапией.
Изменение репутации для пользователя 2GaRiN
2GaRiNOffline
Сообщение №651
| Тема: Логейн
написано: 29 января 2011, 18:49
С чего бы у них нет морали то? Они прекрасно боятся смерти, и бегут от врага. Они же не погибли все поголовно, когда ты архидемона убил,а побежали и скрылись. Так же я думаю были одержаны ТРИ победы вначале.
Лечу манию величия уринотерапией.
Изменение репутации для пользователя 2GaRiN
2GaRiNOffline
Сообщение №652
| Тема: Mass Effect
написано: 29 января 2011, 18:57
- вот именно поэтому Шепард глава отряда, а они подчиненные. Подсознательно они боятся нести ответственность за судьбоносное решение поэтому стараются оградиться от подобных выборов. Легче всего сказать: выброси, продай, уничтожь. Вспомни как было с Грантом, Легионом...
Так вот им то боятся и нечего. Ну выскажет он свое мнение? И что? Ответственность то все рано на Шепарде вся. Они и не пытаются приказывать, а дают советы, в этом то и нет ничего. К тому же. Они подсознатеьно боятся? Чего? Ответственности? Психолог ты наш, они пошли с Шепардом на СМЕРТЬ в этой миссии, какой там страх перед ответственностью? Это у Миранды? Правой руки Призрака? А может у Мордвина? Или Джейкоба? Это же не маленькие дети, они под пулями столько раз находились. Скажешь тоже, боятся! Когда из любого задания можно просто невернуться
Лечу манию величия уринотерапией.
Изменение репутации для пользователя 2GaRiN
2GaRiNOffline
Сообщение №653
| Тема: Логейн
написано: 29 января 2011, 19:11
Вот только хотел бы Я посмотреть на всех этих интернет-героев когда действительно прийдется принимать судьбоносное решение.
Они их принямают на каждой миссии. Потому и пошли за Шепардом, потому что ему доверяют, и понимают, он не поступит против их мировозрения. А что там такого можо сделать? Только к врагу присоединится, и придать всех, Остальное мелочи право!
Лечу манию величия уринотерапией.
Изменение репутации для пользователя 2GaRiN
2GaRiNOffline
Сообщение №655
| Тема: Mass Effect
написано: 29 января 2011, 21:46
а зачем им надо будет что-то скрывать? Если будет надо они его и вполне официально смогут устранить. Ведь из него и так уже врага сделали страшнее Бен Ладена.
Ты сам себе противоречишь. Смысл тебе тогда писать про команду от которой легко избавится и которым в случае чего ни кто не поверит, если у тебя даже Шепард не такая уж и видная фигура получился
Имя: Джейн Раса: Землянин Позывной: EVA Специализация: Десантник диверсант. Прекрано владеет всеми видами оружия и потому носит с собой стволы на все случаи жизни, любимый ствол: пулемет "Призрак" с бронебойными патронами. Броня: индивидуальная подборка элементов брони, восновном отвечающих за увеличение урона от стрелкового оружия, а так же увеличивающих здоровье. Особенности: Характер скверный не замужем. На сотрудничество с террористической организацией "Цербер" пошла с удовольствием. Фанат человечества, недолюбливает остальные расы, за исключением нескольких отдельных индивидуумов. Однако: прекрасно знает сильные и слабые стороны любой из известных рас и прекрасно использует эти знания в бою. Для достижения поставленой задачи идет на любые жертвы и не считаясь с потерями личного состава. Убеждена, что желания и беды отдельного индивидуума не имеют значения, и все должны идти на жертвы во имя великой цели, а потому своими дипломатическими талантами(которые имеются как не странно) не пользуется, предпочитая в разговорах использовать оружие и просто грубую силу.
Лечу манию величия уринотерапией.
Изменение репутации для пользователя 2GaRiN
2GaRiNOffline
Сообщение №659
| Тема: Mass Effect
написано: 30 января 2011, 18:40
Речь шла о том что ты воспринимаешь их нежелание сохранять базу как знак свыше, а Я же говорю что их мнение вообще тут неуместно.
Вообще то они тоже не вчара родились, и жизнь то видели, и людей. Если они советуют уничтожить базу, причем все как один, то их все же стоит послушать. Хотя кому как конечно
Лечу манию величия уринотерапией.
Изменение репутации для пользователя 2GaRiN
2GaRiNOffline
Сообщение №660
| Тема: Логейн
написано: 30 января 2011, 18:51
- это ты сам придумал про "не основные силы" и "основные"?
Тебе уже писали про несколько побед одержаных над ПТ Каленом до последней битвы несколько раз Ты сам признал, что наступают они волнами. Тоесть уже били войска кайлена не со всей ордой. А основные силы, это как раз те, что взяли Данерим, тоесть самая боьшая толпа, для сражения с каторой ты амию и собираешь. Причем тут количество выходов из глубинных троп то? Архидемон просто ведет за собой самую большую толпу тварей, ты диалоги то почитай, что Риордан говорит послушай, он то как раз про основные силы орды возглавляемые архидемоном и говорит
Мы Вконтакте
Ну ну. Стражи то как раз силой в Фарелдене стать так и неуспели, и свой статус получили только благодаря поддержке короля Кайлена. Их тупо было слишком мало. И кто бы с ним сотруднячал? Банны? Может быть Гномы? Или Эльфы? Орлей? В том то и дело, что никто и не знал, остался ли кто то живой из стражей. то что ГГ выжил это просто случайность по сути. А остальное... 
Ты сам признал, что наступают они волнами. Тоесть уже били войска кайлена не со всей ордой. А основные силы, это как раз те, что взяли Данерим, тоесть самая боьшая толпа, для сражения с каторой ты амию и собираешь. Причем тут количество выходов из глубинных троп то? Архидемон просто ведет за собой самую большую толпу тварей, ты диалоги то почитай, что Риордан говорит послушай, он то как раз про основные силы орды возглавляемые архидемоном и говорит