Ну если для сравнения взять другие подобные рпг, например Dragon Age или Drakensang то там более приятно именно хорошими, или более-менее не злыми.
пожалуйста, приведи мне в пример хотя бы один квест с Dragon Age: Origins где можно выбрать именно добрую сторону(или злую). а то я абсолютно во всех вижу спорные моменты без однозначного ответа
Добавлено (07 Ноября 2017, 22:42) --------------------------------------------- сразу чтоб избежать недопониманий типа "найти мертую маму в лотеринге" оговорюсь о том что квесты с доски, как и с мешка магов, как и прочие того типа, стоит рассматривать в контексте фракций, выдающих их, т.е. точно не однозначно
Изменение репутации для пользователя berzerk
berzerkOffline
Сообщение №3
написано: 9 ноября 2017, 06:19
| Отредактировано: berzerk - 7 ноября 2017, 22:42
[quote=MichaelFFF;1292111]пожалуйста, приведи мне в пример хотя бы один квест с Dragon Age: Origins где можно выбрать именно добрую сторону(или злую). [/quote] Злых поступков (даже во имя блага) в DAO немеренно. Можно отказаться Банну Теганну защитить Рэдклифф и все жители умрут, можно в том же Реэдклиффе убить горюющего кузнеца, гнома-пофигиста, отказаться отдать меч или заплатить за него одной девушке которая ищет своего брата, убить Коннора или разрешить провести Йовану ритуал крови, в конце концов во время битвы с суккубшей её пощадить и выбрать один из даров (очки опыта, специализацию малефикара или поцелуйчики). В лагере долийцев Стражем-женщиной можно изнасиловать эльфийского юношу, а Стражем-мужчиной девушку, которые питают друг к другу чувства или же просто их поссорить. Перебить в конце концов эльфов или же самих оборотней без возможности излечения. В Круге Магов убить Винн и не спасти пленного Архимага Ирвинга с остальными. В Орзаммаре принять сторону Белена и сохранить Кузню Големов под управлением поехавшей Бранки. Можно осквернить прах священной Андрасте и отказаться перед этим пройти испытания. В Денериме после битвы с тевинтерцами можно принять предложения вожака работорговцев использовать пленных эльфов для кровавого ритуала для усиления себя. А на собрании земель можно очень жестко подставить Алистера, сохраня жизнь Логэйну, отдав корону Аноре и дать одобрение на его казнь. Ну и конечно согласиться на Темный Ритуал. Как видишь быть мерзавцем в ДАО очень даже можно.
Изменение репутации для пользователя Ауранг
АурангOffline
Сообщение №4
написано: 9 ноября 2017, 06:19
| Отредактировано: Ауранг - 8 ноября 2017, 00:19
berzerk, все эти ситуации не настолько однобоки как кажутся. И делать их на стандартное понимание "зло" и "добро" это туманная затея. Сторона Белена не настолько уж кошмарный вариант, особенно для будущего Орзаммара. А наковальня, это способ выживание для гномов, к тому же это их наследие так пусть и решают.Вариант с истреблением магов в башне не такой уж без основания. Точно так же как и смерть Коннора. А действия на СЗ не без причинные, точно так же как и сохранение жизни Логэйну и проведение Темного Ритуала (а этот пункт особенно).
Изменение репутации для пользователя MichaelFFF
MichaelFFFOffline
Сообщение №5
написано: 9 ноября 2017, 06:19
| Отредактировано: MichaelFFF - 8 ноября 2017, 03:01
как видишь, в каждом из названных тобою пунктов можно увидеть и другую сторону.
Добавлено (08 Ноября 2017, 06:10) --------------------------------------------- DA:O это тебе не невервинтер, в котором всё разделено на черное и белое, наподобие "спасти котенка, застрявшего на дереве" или "сжечь дерево с котенком во имя сатаны" (ситуация выдуманная, чтоб без спойлеров). зы: ладно, конечно не в спойлерах дело. просто вспомнилась давняя шутка о том что для того чтоб быть паладином можно каждый день убивать людей, но при этом спасать по 10 котят и переводить по 5 бабушек через дорогу.
MichaelFFF, вот так зло и объясняет свою позицию. Суровая рациональность!)) Да, соглашусь, в ДАО по максимуму стёрты границы между добром и злом -- и это приближает этот мир к реальному. Не все, приведённые примеры однозначно "зло", но есть и такие, оправданий которым быть не может, если рассматривать их по законам гуманизма (а добро и есть -- гуманизм).
1. Защита Рэдклифа. Отказ от этого -- даже не просто злой поступок. Это поступок труса и эгоиста. Последним Серым Стражам везде грозит гибель. И не факт, что, покинув Рэдклиф, они меньше будут рисковать жизнью где-то на дорогах, кишаших уже ПТ. А с точки зрения рационализма им как раз-таки нужно очень шкурно добраться до Эамона, попытаться вытащить его к жизни и -- собрать с его помощью людскую армию. Ибо Логейн этого для них не сделает -- его позиция против СС ясна. Так что -- тут просто трусость, а вовсе и не рациональность.
2. Может. кузнец и деморализует людей, но если его не убивать и хотя бы просто наобещать помощь, он быстро вооружит ополчение. Это -- рационально и правильно. А вот убийство -- чисто злой поступок.
3. Гном-пофигист -- это Двин, я полагаю? А зачем убивать Двина, если его можно отправить на помощь ополченцам -- способов воздействия много!)) Убийство Двина ничего ГГ не даёт, ничего полезного Рэдклифу не даёт. Чисто злой поступок. Просто -- "он раздражает меня!"
4. Да, меч девушке не нужен, СС он полезнее будет. Но заплатить за него -- чистое добро, потому что эти деньги дадут возможность двум сиротам выжить. А забрать и не заплатить -- чистое зло.
5. Ситуация с Коннором -- да она неоднозначна. Мне лично тоже очень хотелось гадёныша прикончить, несмотря на то что ребёнок. Потому что он назаключал сделок с демоном за спиной у взрослых (должен был хотя бы с учителем своим, Йованом посовеетоваться!), а потом из-за него столько народу погибло! Ещё больше хотелось грохнуть дуру-Изольду. Потому что не отдала сыночка вовремя в Башню Круга. Тут решить, что есть злой поступок, а что есть -- добрый -- невозможно. Скорее приходится выбирать между справедливостью и милосердием.
6. Вопрос о пощаде суккуба (вообще-то Демона Желания) -- странно звучит. Она не просит именно "пощадить" её. Она уверена в победе, только не хочет тратить больше на ГГ сил. Предлагает более-менее честную сделку. Демоны вообще, если договорились с человеком, то честно выполняют условия. Тут тоже нельзя сказать, что однозначно зло, а что -- добро. Действуем с точки зрения личной выгоды и раздражённости в отношении Коннора (потому что от этой сделки зависит его судьба).
7. Насчёт Камена и его девушки. Ну, начнём с того, что никого из них Страж не насилует. Он (она) их соблазняет. А почему они поддаются. если у них такая великая любовь!? Значит не слишком прочны эти узы. Может, лучше расстаться пока не поздно? Некрасивый поступок у Стража -- это бесспорно, потому что эти дети ему (ей) совершенно не нужны. Но -- это всё-таки не зло.
8. С эльфами и оборотнями -- ситуация непростая. Говоря о том, что обе стороны виновны, мы покривим душёй. Затриан виновен, да, но эльфы его клана ничего о проклятии не знают. То есть, убивая их -- мы убиваем невинных. И это -- зло. В чистом виде. С оборотнями иначе. Они знают всё. Попытаться разрушить проклятие и спасти их тоже -- истинно добрый и -- милосердный поступок. Именно о милосердии просит Стража Хозяйка Леса. И этот поступок -- самый рациональный. Но и убийство оборотней -- не злой поступок. Он -- справедливый во многом. Потому что Затриан не только виновник, но и жертва. И мы можем проникнуться его историей и -- встать на его сторону.
9. Убийство Винн и не спасение Круга Магов -- зло. Потому что если мы будем убивать направо и налево просто по подозрению, то это уже какая-то инквизиция человеческого средневековья получится.
10. И Белен, и Харроумонт -- правители не образцовые. И потому выбор кого-то из них -- это просто выбор меньшего из зол. А вот какое зло покажется Стражу меньшим -- это у каждого по-своему.))
11. Наковальня Пустоты... Суровая необходимость. Мы видим в Инквизиции, что гуманистическое решение уничтожить её приводит к потере гномами Орзаммара. Значит, жертвенность гномов, которые ложатся на наковальню вполне оправдана. В конце концов, и у Стражей девиз "Жертвенность в смерти!" Тут нет зла в любом решении. Так же, как и нет добра. Есть -- нелёгкий выбор.
12. Осквернение праха никакой практической пользы не приносит. Этот поступок продиктован неандрастианцем-Стражем единственно хулиганскими побуждениями. (потому что сказать всерьёз, что Страж боится религиозных фанатиков, драконопоклонцев или рассчитывает получить их в качестве союзников -- нельзя).
13. Мы прекрасно видим что эльфинаж спасти можно. Эльфы -- часть населения, которое Стражи как раз и должны защищать от мора. Убийство их для магического самоусиления -- злой эгоистический поступок (вспомним фашистов, которые полностью выкачивали в концлагерях кровь у людей, чтобы усилить своих раненых солдат)! Это -- явно злой поступок!))
14. Можно спорить о Логейне и Аноре. Их судьба -- выбор, диктуемый Стражу рациональностью. Но казни Алистера можно избежать вполне. Женить его на Аноре -- самый нормальный вариант. Он не будет представлять тогда никакой опасности престолу, и Анора будет руководить страной, как и прежде. Кстати, она будет даже довольна потом таким мужем. На худой конец -- разрешить Алистеру отправиться в изгнание. Отказавшись публично от притязаний на престол, он не будет больше представлять опасности. Хотя и такой поворот -- плох сам по себе. Потому что предательство друга и брата по Ордену -- добром не может считаться однозначно.
15. Тёмный ритуал -- не зло. Это -- вариант решения проблемы бескровно. В результате Тёмного ритуала не появляется чудовище. И -- никому не причиняется ущерб вообще. Наоборот, многое предотвращается. Добром тоже назвать однозначно нельзя. Просто -- вариант...
16. А вот не учтённые просто злые, и даже совершенно нерациональные поступки, -- убить больного Мабари, когда имеется вероятность его вылечить), убить заключённого дезертира (но его же могут ещё оправдать, суда над ним не было, и Страж -- не провидец, чтобы угадать, что армия будет разбита, и суда так и не состоится, а дезертира убьют ПТ)
Так что быть явно злым в ДАО -- запросто можно!))
Выстоять и не сломаться!
Изменение репутации для пользователя berzerk
berzerkOffline
Сообщение №7
написано: 9 ноября 2017, 06:19
| Отредактировано: berzerk - 8 ноября 2017, 09:46
[quote=MichaelFFF;1292131]не тратить своё время на одну деревню в то время как всему Ферелдену грозит мор и не рисковать жизнями последних серых стражей.[/quote] С такой железной логикой Серые Стражи вообще должны избегать любых драк кроме продолжений тьмы а при нападении убегать с пол битвы да бы "не рисковать жизнями". А в Рэдклиффе если ты не помнишь находится Эамон, без которого на стражей всем было плевать с большой колокольни.
[quote=MichaelFFF;1292131]и тем самым спасти жизни других людей, чтоб не дизморалил [/quote] Ты хотел сказать лишить их улучшенного обмундирования и таким образом сделать более легкой целью для зомбарей
[quote=MichaelFFF;1292131]гнома-падальщика, ты хотел сказать?[/quote] А от чего он падальщик? Что купил меч у мародера? И его отказ от обороны более обоснованный чем отказ Стража
[quote=MichaelFFF;1292131]этот меч послужит во имя высшего блага, а в её руках никакой пользы не принесет. [/quote] да, отобрать фамильную реликвию у нищей деревенской девушки, которая могла бы за деньги от её продажи где-нибудь устроиться и обеспечить себе и своему брату лучшее будущее это ОЧЕНЬ благородно и по-рыцарски
[quote=MichaelFFF;1292131]время поджимает, вполне оправданные действия [/quote] Ну как можно видеть от времени еще никто не пострадал, Демон, увидевший силу Стража, испугался и больше не было попыток всех поубивать. Так что никакого оправдания убийствам тут нет
[quote=MichaelFFF;1292131]а вдруг они одержимые? просто не рисковать [/quote] Тогда бы одержимость их проявилась во внешнем виде, а не тайно как с Коннором.
[quote=MichaelFFF;1292131]очень спорно, как один, так и второй кандидат вообще никак не доказывает свою приверженность к светлой стороне силы. [/quote] Только вот Белен, в отличии от Харроумонта скорее-всего траванул своего папашу и еще после коронации вырезает весь дом своего конкурента. А при выборе королем Харроумонта даже начинает нападать в Зале Совета
[quote=MichaelFFF;1292131]4 умерших на кузнице гнома сохраняют жизнь двум десяткам других, которые просто отдались бы как пушечное мясо, даже с поддержкой легиона мертвых. [/quote] Это уже просто смешно читать, учитывая что в эпилоге сказано что Бранка в своей одержимости создания големов начинает похищать людей на поверхности как живой материал.
[quote=MichaelFFF;1292131]изнасилования - только с модами, в игре этого нет. а поссорить - да, можно, но действительно ли они являются хорошей парой?[/quote] советую перечитать квест "Горе Каммена", среди вариантов общение с юношей и его девушкой есть варианты переспать. Для того чтобы сделать это с Каменном нужно не только полностью красноречие, но и заоблачный показатель хитрости. А его девушку можно хоть эльфом хоть гномом соблазнить. И неважно хорошая они пара или нет, это не наше дело вмешиваться в их отношения.
[quote=MichaelFFF;1292131]в той ситуациии и эльфы, и оборотни - неправы и поступили ужасно. и заслуживают смерти куда больше чем та суккубша, сохранение жизни которой ты отнес к злым поступкам[/quote]
А Затриан белый и пушистый! И ничего страшного что в месть за свою дочь он создал Бешеного Клыка и породил оборотней которые убивают его племя, гораздо проще свалить вину на самых оборотней, которые не контролируют свой животный интстинкт, и на эльфов которые просто защищаются.
[quote=MichaelFFF;1292131]не ожидал, что вариант "пощадить жизнь" кто-то отнесет в категорию однозначного зла. [/quote] А что, лучше позволить демонессе, которая чуть не уничтожила Рэдклифф уйти, но с возможностью еще аз вернуться во взрослого Коннора и сделать его одержимым? Это вполне разумный вариант?
[quote=MichaelFFF;1292131]хоть я и согласен с тем что правильнее не осквернять прах, но эта тема очень спорная, в обсуждении "религии и верования" вызвала большие дебаты с Аурангом [/quote] Вообще осквернения религиозный реликвий считаютя злодеянием и неважно какой религии. Тем более что от этого никаких плюсов нет, только открытия класса потрошителя. И забыл еще добавить что можно еще убить безобидного брата Дженетиви, это оже обоснованный поступок по-твоему?
[quote=MichaelFFF;1292131]"эльфинаж не спасти", а усиление серого стража может сыграть ключевую роль в спасении Ферелдена [/quote] А вот сцены в Эпилоге как раз с тобой не согласны. Эльфинаж можно спасти аж 2 раза. Перед собранием земель и во время битвы. А убийство невинных для собственного уселения - поступок типичного антигероя.
[quote=MichaelFFF;1292131]Анора реально лучше выглядит как правитель. и сохраняя жизнь Алистеру ты ставишь под угрозу её правление, хоть он сам и не замешан, но от его имени происходят восстания, где погибают люди. [/quote] Если Алистер будет обучаться государственным делам, он будет ничуть не хуже Аноры. Тем более в он в отличии от неё не будет подставлять Серого Стража, а еще имеет гораздо больше прав на трон, вэдь он - сын Мэрика и последний Тэйрин а она - дочь Фермера которому просто удалось выклянчить дворянский титул. Безапасно ли отдавать корону тем кто ради власти готов на убийства и подстрекания?
[quote=MichaelFFF;1292131]видел где-то опрос, 70%+ людей на него согласились. все такие плохие или же ритуал не такой и плохой? [/quote] О последствиях Ритуала мы узнали только в Инквизиции. А до этого момента согласиться зачать демоническое существо ради сохранение собственной жизни - позиция труса без чувства долга.
[quote=MichaelFFF;1292131]как видишь, в каждом из названных тобою пунктов можно увидеть и другую сторону. [/quote] Которая абсолютно не оправдывает все те злые решения от которых погибают или страдают невинные. С таким Серым Стражем без труда можно поверить Логэйну что они замешаны в убийстве Кайлана и должны быть казнены.
Добавлено (08 Ноября 2017, 12:52) --------------------------------------------- [quote=MichaelFFF;1292131]в той ситуациии и эльфы, и оборотни - неправы и поступили ужасно. и заслуживают смерти куда больше чем та суккубша, сохранение жизни которой ты отнес к злым поступкам[/quote] [quote=Ауранг;1292128]berzerk, все эти ситуации не настолько однобоки как кажутся. И делать их на стандартное понимание "зло" и "добро" это туманная затея. Сторона Белена не настолько уж кошмарный вариант, особенно для будущего Орзаммара. А наковальня, это способ выживание для гномов, к тому же это их наследие так пусть и решают.Вариант с истреблением магов в башне не такой уж без основания. Точно так же как и смерть Коннора. А действия на СЗ не без причинные, точно так же как и сохранение жизни Логэйну и проведение Темного Ритуала (а этот пункт особенно). [/quote] На момент выхода DAO икто не знал что будет во следующих частях.
Как мне кажется, вопрос в заголовке темы сформулирован не вполне корректно. Конечно же, добро со злом и как абстрактные понятия, и как морально-этические оценки в игре присутствуют и Базилисса привела отличные их примеры, другое дело, что касаются они, в основном, не очень масштабных дел или решений. А вот когда перед Стражем стоит действительно сложный выбор, граница между возможными вариантами оказывается весьма размытой и далеко не всегда хоть одно из возможных решений можно толковать как однозначно доброе или однозначно злое, как, например, выбор в обсуждавшецся позавчера предыстории мага. Так что, можно смело сказать, что в игре присутствуют и добро, и зло, а также различные оттенки серого
ну вот я лично проголосовал за 5 вариант, именно таким DA:O и вижу. единственные квесты, где нельзя найти альтернативной точки зрения - доска проповедника, мешок сообщетсва магов и им подобные. но в тех случаях можно прицепиться к "квестодателю" и спорных моментов опять будет множество. людей, считающих церковь в DA:O добром, пожалуй, найдется целое множество, но есть и те кто считает её квинтэссенцией зла - Ауранг тому живой пример. помагать ли такой организации в достижении своих целей - вот в чём вопрос в тех квестах, имхо, в силу их нераскрытости.
Добавлено (10 Ноября 2017, 12:18) ---------------------------------------------
Цитата berzerk
А от чего он падальщик? Что купил меч у мародера? И его отказ от обороны более обоснованный чем отказ Стража
ну а как еще называется тот кто собирает лут с даже не им убитых трупов(да даже не трупов)?
Добавлено (10 Ноября 2017, 12:33) --------------------------------------------- так, не хочу создавать супер-длинный пост, на остальные реплики отвечу когда будет не мой ник последним отписавшимся в теме.
Изменение репутации для пользователя nicksnerg
nicksnergOffline
Сообщение №10
написано: 10 ноября 2017, 12:57
| Отредактировано: nicksnerg - 10 ноября 2017, 12:51
Цитата Michael "единственные квесты, где нельзя найти альтернативной точки зрения .....мешок сообщества магов"
Есть там такие квесты. Не помню имен персонажей, но по одному квесту надо доставить 10 лириумной пыли в Редклиф храмовнику у мельницы, а можно сдать сообщество тут же на площади другому храмовнику. Или другой квест - перехватить свидетелей, которые идут в Денерим, чтобы что-то там донести на сообщество магов. Тоже ведь можно убить их, запугать или просто отпустить. Какой поступок плохой, а какой хороший? И с чьей точки зрения опять же...
Добавлено (10 Ноября 2017, 15:57) ---------------------------------------------
Цитата MichaelFFF
ну а как еще называется тот кто собирает лут с даже не им убитых трупов(да даже не трупов)?
Ну, если следовать вашей логике, то и Гг тоже падальщик и все торговцы покупающие у него лут тоже относятся к той же категории.
MichaelFFF, можно ваш большой ответ распределить на части и каждую часть спрятать под спойлер. Это как вариант, чтобы не ждать новых сообщений. Тогда вы будете ограничены лишь количеством знаков сообщения. Кстати, необязательно цитировать настолько много текста другого пользователя. Так вы больше вместите своих мыслей в сообщение. И вообще, длинные цитаты - это непрактично, и они занимают много места. Старайтесь выделять или по предложению, или по нескольку слов. И да, это просто совет, а не приказ
Изменение репутации для пользователя Ауранг
АурангOffline
Сообщение №12
написано: 10 ноября 2017, 14:15
| Отредактировано: Ауранг - 10 ноября 2017, 14:19
квесты у волонтеров только в финале дают выбрать (сдавать или нет, и кого главного оставлять). Насчет Аноры и спорить особо нечего,у неё прав больше, чем у Алистера. Насчет Эамона и знати им важнее кто на троне сидит, а не угроза ПТ. Будь вариант кинуть Денерим под растерзание орд ПТ, а потом вмести с гномами,големами и эльфами, храмовниками(магами) ударить в спину орде было бы самый лучший вариант. Насчет обороны Редклифа, кто играл в ваху за ИГ, помните как мораль поднимать у бойцов?)
Изменение репутации для пользователя Razоr
RazоrOffline
Сообщение №13
написано: 10 ноября 2017, 18:23
| Отредактировано: Razor - 10 ноября 2017, 18:23
Насчет Аноры и спорить особо нечего,у неё прав больше, чем у Алистера.
С чего бы это? Да, она жена покойного короля, вдовствующая королева, однако к династии Тейринов она не относится вообще никаким боком и по-хорошему, прав на трон у неё нет никаких. Алистер же всё-таки сын короля да и внешнее сходство с Кайланом имеется. В нашем мире Екатерине II пришлось прикрываться сыном Павлом, чтобы хоть как-то легитимизировать своё правление, у Аноры же и такого козыря нет. И это не говоря уже о том, что и в истории имеются случаи восхождения на трон незаконнорожденных отпрысков правителей. Самый известный из них - нормандский герцог и король Англии Вильгельм Завоеватель - незаконорожденный сын герцога Нормандии Роберта Дьявола и дочери мельника. А Ферелден, к слову, как раз и срисован Биоварами с раннесредневековой Англии
Изменение репутации для пользователя Ауранг
АурангOffline
Сообщение №14
написано: 10 ноября 2017, 19:01
| Отредактировано: Ауранг - 10 ноября 2017, 22:20
Razor, Алистер бастард как ни как. Мерик не узаконил его как своего сына, это слово не просто так использовалось в англоязычных странах как ругательство. Насчет Екатерины II она пришла к власти в ходе дворцового переворота, увы Анора не знала даже о намерениях Логейна, и о том что Кайлан думал её бросить (или знала?). Насчет Вильгельма Завоевателя у норманнов незаконность рождения не считалась позором и не мешала наследованию, увы но в Ферелдене мешает. Если Мерик бы признал бы Алистера своим "законным" сыном, тогда да проблем не было.(хотя стоп, проблема была если вспомнить кто его мать!!). У Ферелдена есть законная королева, если бы она была мертва, тогда уже у Алистера было право вмешаться (хотя ему престол не нужен). А так у него прав не больше, чем у Эамона, даже у Кусландов больше. Исключение бывают да, в том же TES IV: Oblivion, но там уж дело завязано на крови и амулете(довакина не завезли еще тогда).Или тот же Ведьмак 2, только там и обстоятельство есть почему надо волноваться,а в дао то трон не пустой. СС не должны лезть в это болото (политику стран), пусть сами разгребают, долг СС остановить Мор, а кто или что будет сидеть на троне не важно, главное что бы, была выполнена часть уговора. История СС Ферелдена знает историю про то,что бывает когда СС лезут в политику.
Что не так с его матерью? По ОФИЦИАЛЬНОЙ версии - его мать служанка, про мать-эльфийку знает только Эамон. Если судить по происхождению то у Алистера больше прав на трон - он урожденный Тейрин, а Анора дочь столярши и фермера. И в добавок она бездетна (читай - бесплодна).
А что, лучше позволить демонессе, которая чуть не уничтожила Рэдклифф уйти, но с возможностью еще аз вернуться во взрослого Коннора и сделать его одержимым? Это вполне разумный вариант?
значит, в случае с башней ты считаешь что можно рискнуть, а в случае с демонессой - однозначно отнять жизнь у живого существа? двойные стандарты какие-то.
Пожалуй четкое "добро-зло" только в небольших второстепенных квестах. Например, собаку в Остагаре убить - зло. Взять деньги в предыстории городского эльфа и оставить сестру на потеху Вогану - зло или подлость. Просто так ни за что убить какого-то там торговца в предыстории благородного гнома - зло. Бросить Редклиф на потеху ходячим трупам или брата Дженетиви убить - тоже "четкое" зло. "Купить" таверну и подарить официантке - вполне благородно, так же как дать денег ограбленным эльфам или пойти спасать беженцев от порождений. Уговорить папашу Зерлинды принять дочь с ребенком-неприкасаемым - добрый поступок. Спасти брата Кейтлин и заплатить им за фамильный меч много денег, или спасти дочку кузнеца однозначно добрые поступки. А вот в главных квестах в противостояниях маги-храмовники, эльфы-оборотни и уж тем более Белен-Харроумонт с наковальней или без нее все не так однозначно. Хотя именно с эльфами и оборотнями я всегда решаю одинаково - Затриан и Хозяйка леса умирают, чтобы снять проклятие. Просто первое прохождение было за долийца и вариант "убить эльфов" для моего ГГ был категорически неприемлем, а после речи хозяйки: "ты Затриан дал мне жизнь, но ничего я не желаю так как смерти..." я во всех прохождениях лечу и эльфов и оборотней, не хочу убивать ни тех ни других. Винн и магов, кстати, тоже всегда спасаю, пару раз брала в армию храмовников, но маги все равно были спасены
Изменение репутации для пользователя Razоr
RazоrOffline
Сообщение №18
написано: 1 декабря 2017, 18:11
| Отредактировано: Razor - 1 декабря 2017, 18:58
оворить папашу Зерлинды принять дочь с ребенком-неприкасаемым - добрый поступок.
Принять-то он, может, и примет, но где гарантия, что он будет обращаться с ним как с равным? И будет мальчик расти шпыняемым собственным дедом и всеми окружающими. А уж какой "тёплый" климат будет в этой семье. Уговорить их перебраться наверх куда гуманней.
UPD. И тут я понял, что вышенаписанным начал оспаривать свои собственные слова из сообщения №8
Изменение репутации для пользователя Ауранг
АурангOffline
Сообщение №19
написано: 1 декабря 2017, 18:47
| Отредактировано: Ауранг - 1 декабря 2017, 18:49
Бросить Редклиф на потеху ходячим трупам или брата Дженетиви убить - тоже "четкое" зло.
А гг-сс нечего не должен не Редклифу не его жителям. А убийство брата Дженетиви от этого как-то не жарко, ни холодно, что он жив, что он мёртв разницы никакой.
c точки зрения игровой механики так и есть. НО, погружаясь в роль, скорее получается наоборот: 1) ты теряешь драгоценное время ради одной деревни, когда порождения тьмы наступают сразу по множеству фронтов и за ту же ночь сожрут несколько других деревень, а может быть даже и городов. 2) атака в ту ночь - всего предположение жителей, а не точная инфа. 3) 1-4 человека, пускай даже крутых, не такая и сильная подмога на фоне нескольких десятков, среди которых есть и вполне обученные рыцари. 4) в случае весьма весьма вероятной(с точки зрения сюжета) смерти протагониста весь мир будет обречен. 5) "клин клином вышибают", в прохождении где я оставил деревню на растерзание нежити очень надеялся что можно будет договориться с Конором/демоном и повести в финальный бой андедов, жаль что такая возможность не предусмотрена игровой механикой. а они были бы весьма эффективны, поскольку их и съесть нельзя, и в матки не годятся.
Изменение репутации для пользователя Продавец_Снов
А вообще в игре хватает заманух которые типа добрые поступки а на самом деле......... Например Белен и Хромой Мамонт.
Добавлено (11 Декабря 2017, 17:28) ---------------------------------------------
Цитата Ауранг
А гг-сс нечего не должен не Редклифу не его жителям. А убийство брата Дженетиви от этого как-то не жарко, ни холодно, что он жив, что он мёртв разницы никакой.
Я как-то писал про это.Про то что когда туда потечет поток пилигримов то найдутся и лохотронщики которые будут тупо обманывать путников заманивая их в ловушки.Так что открывать Урну публике-ошибка. Ну игру делали либералы толерасты так что.......
But I, being poor, have only my dreams; I have spread my dreams under your feet; Tread softly because you tread on my dreams.
еще один момент всплыл, я прямо в недоумении как лучше поступить, помогите выбрать. (речь сейчас пойдет о сюжете мода, а не самой игры, но всё же)
для того чтоб попасть в Антиву нужно построить корабль в порту Денерима, есть всего один лодочник и он загибает огромную цену: 5000 золотых. все, кто играл в DA:O, должны понимать насколько это заоблачная сумма, даже пройдя десяток модов с подземельями(и кучей лута) не факт что столько соберется. без злоупотребления игровыми механиками и без читов такой суммы точно не будет в инвентаре, особенно учитывая что игрок не знает того что на это нужно копить. естественно, серый страж выходит из дома лодочника с пустыми руками, но тут ВНЕЗАПНО за углом стоит персонаж подозрительной внешности, который предлагает от лица какой-то таинственной организации одолжить стражу 5000 золотых, но с условием что он вернет на 20% больше. возврат должен осуществляться на протяжении 120 недель, по 50 золотых в неделю, а в случае неуплаты грозит отрезать ноги спутникам. на мой взгляд - очевидно, что это преступный сговор с целью вымогательства денег. но, читерить я не хотел, как и проверять достаточно ли у меня модов чтоб накопить с них 5к, по этому согласился. по прибытии в Антиву, ко мне тут же подошел человек и попросил 50 золотых. ну, логично что корабль плыл дольше недели, так что всё верно, я выплатил ему часть кредита. заплатил так еще раз 5-10(ну, с формальной точки зрения всё правильно же, сам согласился на такие условия), но потом обратил внимание что он приходит ну никак не раз в неделю, а значительно чаще(пример: зашел в таверну - поговорил с мужиком - вышел - этот собиратель денег снова тут), тогда я выбрал вариант "сегодня ты больше ничего не получишь", он украл у меня 50 золотых и убежал, далее я стал ему угрожать, после чего часто в разных местах стали респиться коллекторы(уже с оружием) и агриться на команду, ну и он всё не отстает.
возможность просто заработать и отдать деньги есть, с прибытием в Антиву появляется нечто наподобие торговли в "шторме зехира", плаваешь с товарами от Денерима в Антиву и обратно вместе с товарами и зарабатываешь неплохие суммы(видел до 96 золотых за 1 переплытие моря, т.е. при благоприятном рандоме можно получить 192 смотавшись туда-обратно). но, это же тааак скучно. если каждый раз встречать этого чувака по прибытии, то это нужно 60 раз сплавать, а одно плаванье это от штаба торговцев к другому это около 2 минут беготни, 3 загрузочных экрана, 4 диалога и бой с пиратами, которые всегда нападают на судно. итого, сидеть целый день чтоб выплатить кредит выдуманному персонажу из мода.
так вот сам вопрос: как же поступить было правильнее - вообще проигнорировать того смутного типа и фармить 5к в данжах и на квестах или принять его предложение? и если уже согласился, выплачивать или сопротивляться?(к слову, за коллекторов дают много опыта и неплохой лут)
Добавлено (11 Апреля 2018, 12:35) --------------------------------------------- PS: напишите кто-нибудь мод чтоб скипались диалоги с этим вымогателем, постоянно отвечая ему угрозами. агрящимся мобам я вообще не против, но вот болтовня с ним отнимает кучу времени впустую.
В большинстве квестов можно увидеть добрые и злые варианты поступков Даже с точки зрения логики можно понять, что убить всех эльфов это не хорошо)) а исцелить оборотней это не плохо с кругом магов уже можно подумать, что там все серо, но на самом деле нет, ведь если ты чистишь башню, и не знаешь, что в ней есть живые - то ты сделал злой поступок однозначно а в Орзаммаре это политика, и политика это уже плохо))) ну вообще учитывая старые гномские традиции, для них же лучше от них избавиться и идти наверх, к новому - значит тут тоже уже попроще становится выбирать
Изменение репутации для пользователя xDarkSTALKERx
Думаю, что в DAO нет четкого разделения на добро и зло. Каждый поступок влечет за собой другой, в итоге хочешь сделать добро, а получается... Но герою-то откуда наперед знать? Расскажу о моем первом прохождении и первом впечатлившим меня квестом на мораль. Связанный он с разбойниками, которых встречаем в самом начале Лотеринга. Я их прогнала и была уверена, что это правильное решение, ведь разбойники отбирают имущество у беженцев и вообще. В Лотеринге мы узнаем, что с уходом разбойников количество беженцев увеличилось. А что стало дальше с Лотерингом мы знаем - он был уничтожен. То есть, мой страж неумышленно помог большему количеству людей умереть. Меня это тогда впечатлило. Но там еще куча других подобных квестов, о них уже писали в этой теме. И каждый поступок не есть однозначно злым или однозначно добрым (плюс еще учитываем расу, за которую играем и их понятие морали). Но этим игра еще более ценная.
Мы Вконтакте
