Между империей Тевинтер, Ривейном и Вольной Маркой находится государство Антива. Столица государства, тоже Антива – самый богатый город в мире. Можно подумать, что Антива - привлекательная цель для вторжения соседних стран, но даже кунари не решаются трогать ее. Тому есть веская причина: Дом Воронов. Антиванские Вороны - известная по всему Тедасу гильдия лучших наемных убийц и шпионов. Благодаря репутации и экзотическим ядам, Вороны стали "серыми кардиналами" Антивы. Несмотря на известное положение среди опасных и сомнительных формировании, гильдия неукоснительно следует одному закону: контракты должны быть выполнены, а условия неизменны. За провал задания исполнитель заплатит жизнью.
"Говорят здесь каждый - поэт или король, а предательство основная монета. Полагаю "поэт" это по антивански "убийца" " Варрик Тетрас.
Предлагаю обсудить: что вы думаете о государстве Антива и о самой таинственной Гильдии убийц? Какие ассоциации в реальном мире они вызывают?
Тот , кто жесток к животным, не может быть хорошим человеком!
Да, точно! Возможно , что и ткани хорошие там также производят . А если климат мягкий, как , например, в Италии, возможно, там развито виноделие.
Если честно, мне Антива так же Италию напомнила. Вином в большей степени. А так же виноградниками, которые простираются по берегу моря, как прям в Италии
Хотя, мне кажется Италия лучше Антивы: ни убийц тебе,
А мафия итальянская? Особенно сицилийская. Возможно , что и в средневековой Венеции дожи также пользовались услугами наемных убийц для устранения врагов. Во всяком случае, ядами пользовались часто.
Тот , кто жесток к животным, не может быть хорошим человеком!
А мафия итальянская? Особенно сицилийская. Возможно , что и в средневековой Венеции дожи также пользовались услугами наемных убийц для устранения врагов. Во всяком случае, ядами пользовались часто.
Хм, да, мафию я как-то упустила. Хотя нет, мафия в Италии появилась лишь в 20 веке, а мы говорим об средневековье, так похожем на теперешнюю Антиву. Может там и были убийцы, но не такой сильный и могущественный орден,если его так назвать можно, как Вороны.
Tenebris, с Воронами скорее можно сравнить ниндзя, хоть средневековая Япония мало на Антиву похожа. А ниндзя - да , такие профессиональные убийцы , не знающие жалости к своим жертвам, контракт для них - выше всего. Так же с детства воспитывались, так же применяли весь возможный арсенал средств для достижения цели - от явного нападения до тайного проникновения в жилище жертвы или проникновения под видом слуг или гейш. Яды, отравленные метательные звезды ( сюрикены) , укороченные луки, которые прятались под одеждой , кинжалы в прическе ... Вообщем, у заказанного мало было шансов...
Тот , кто жесток к животным, не может быть хорошим человеком!
Развито. Зевран говорит, что у них в монастырях производят вино. И климат там мягкий - у них " всегда идут дожди и цветут цветы".
В кодексе говорится, что вина из Антивы не имеют себе равных во всем мире, полагаю там есть виноделие.
Развито: 1. В первую очередь торговля - удобное положение, множество портов для морской торговли, торговые принцы, государство роскоши - все это указывает на развитую торговлю, любые удовольствия и роскошь за деньги. 2. Виноделие. 3. Выделка кожи. 4. Алхимия - производство ядов. 5. Кузнечное дело - изготовление оружия. Это что точно есть. 6. Ювилирное дело - весьма вероятно. 7. Ткачество - вполне возможно. 8. Изготовление кораблей - многие города - порты, развитая торговля, вполне логично строить собственный флот.
Даже у стен есть потайные ходы, чрез них можно пройти извне
По-сути, Антиванцы тогда должны быть морскими завоевателями. Интересно,если бы Вороны решились на такое? Хотя, убийцам не пристало покорять моря с шашкой в руках. А что, были бы отличные шансы у них.
По-сути, Антиванцы тогда должны быть морскими завоевателями
Да у них и армии нет регулярной , чтобы новые территории захватывать. Вероятно, им это и не нужно , Антива и так очень богатое государство. Война - это большие материальные расходы , это большие потери . Другое дело, что Вороны , очевидно, могут предлагать свои услуги враждующим сторонам в случае конфликта между другими странами , при этом весьма неплохо зарабатывать. ( Опять аналогия со средневековой Японией - там почти 600 лет с разной интенсивностью шла война разных самурайских кланов между собой , и все они периодически нанимали ниндзя для различных целей ) .
Тот , кто жесток к животным, не может быть хорошим человеком!
Да у них и армии нет регулярной , чтобы новые территории захватывать. Вероятно, им это и не нужно , Антива и так очень богатое государство. Война - это большие материальные расходы , это большие потери . Другое дело, что Вороны , очевидно, могут предлагать свои услуги враждующим сторонам в случае конфликта между другими странами , при этом весьма неплохо зарабатывать.
Это то известно, но, вдруг бы их кто-нибудь надоумил Хотя им больше идёт роль "двойного", а то и "тройного" агента, участвуя во многих конфликтах и работая посредником среди противоборствующих сторон. Но вот а если на них нападут? Защищаться придётся, а если и кунари думаю, что им дадут отпор, то силы Воронов очень даже велики, чтобы пойти на военную экспансию. Так что шансы есть, а вот желания - нет
murka-156, им не нужна армия, у них самая устрашающая гильдия убийц, а флот служит торговле. Хотя следует отметить, что вооруженные силы должны быть, но на армию они не потянут, ведь в кодексе прямо говорится, что в стране нет обычных войск.)
Добавлено (22.08.2012, 20:51) --------------------------------------------- Tenebris, Ни один король не захочет посылать свою армию в Антиву, и даже если отдать подобный приказ, трудно найти полководца, до такой степени безумного, чтобы возглавить такое вторжение. Вполне вероятно, что само нападение завершится успехом, однако его руководители до этого дня наверняка не доживут. Вряд ли найдется самоубийца, готовый напасть на Антиву, ведь победу он уже не увидит.)
Даже у стен есть потайные ходы, чрез них можно пройти извне
Ни один король не захочет посылать свою армию в Антиву, и даже если отдать подобный приказ, трудно найти полководца, до такой степени безумного, чтобы возглавить такое вторжение. Вполне вероятно, что само нападение завершится успехом, однако его руководители до этого дня наверняка не доживут. Вряд ли найдется самоубийца, готовый напасть на Антиву, ведь победу он уже не увидит.)
Значит, Антиванцы успешны в обороне, а как же нападение? Просто стало интересно представить это Раз их боятся, значит есть сила. Есть сила- есть завоевания.
Tenebris, если они будут представлять серьезную угрозу, от них захотят избавиться - самозащита, одно дело выполнять заказы за деньги, другое стремиться подмять под себя другие государства, теоритически возможно, но не силой, а обманом и интригами, убийцы инструмент давления, а не захвата, а именно они являются силой, короче будут не завоевания (мне тяжело представить армию убийц, покоряющую врага), а дипломатическая аннексия.)
Даже у стен есть потайные ходы, чрез них можно пройти извне
если они будут представлять серьезную угрозу, от них захотят избавиться - самозащита, одно дело выполнять заказы за деньги, другое стремиться подмять под себя другие государства, теоритически возможно, но не силой, а обманом и интригами, убийцы инструмент давления, а не захвата, а именно они являются силой, короче будут не завоевания (мне тяжело представить армию убийц, покоряющую врага), а дипломатическая аннексия.)
Слушай, это даже смешно представить Армия ассасинов Да, всё же их сущность- тайность, скрытность и действия исподтишка. При желании таким образом могли добиться много. Но видно им и в спокойной Антиве хорошо
Tenebris, устранить правителя - безусловно да, но устранить верхушку и захватить страну, не одно и тоже, тут нужна дипломатия и веские причины для аннексии, поэтому предпочитают не заморачиваться лишними проблемами и сидит у себя, выполняя время от времени контракты.)
Даже у стен есть потайные ходы, чрез них можно пройти извне
устранить правителя - безусловно да, но устранить верхушку и захватить страну, не одно и тоже, тут нужна дипломатия и веские причины для аннексии, поэтому предпочитают не заморачиваться лишними проблемами и сидит у себя, выполняя время от времени контракты.)
Большевики смогли Вороны не глупые, так что смогли бы добиться многого Хотя, я бы на их месте так же сидела бы у себя на родине и действовала издалека, а то ещё в завоеваниях свою страну бы упустили, тем же кунари например.
Могут ли антиванцы ( не Вороны, а вообще, в целом) устроить захват других территорий? Для этого в любом случае нужна регулярная армия , чтобы ее создать и содержать, нужна твердая власть короля и приличные средства. Король в Антиве фактически не правит, а купцы и прочие бизнесмены навряд ли станут тратить средства на создание большой армии - им в этом нет нужды. Без армии завоевать другие государства невозможно, а антиванцам и не нужно. Нападать же на Антиву и так никто не станет. Другое дело -устанить лично правителя какого-то государства, если его политика перестанет устраивать правящий класс Антивы. Тут Вороны будут весьма кстати.
Тот , кто жесток к животным, не может быть хорошим человеком!
Большевики смогли Вороны не глупые, так что смогли бы добиться многого Хотя, я бы на их месте так же сидела бы у себя на родине и действовала издалека, а то ещё в завоеваниях свою страну бы упустили, тем же кунари например.
Об этом и говорится - убийцы устраняют цель, затем имея веские причины, можно при помощи дипломатии на законных основаниях посадить на трон марионетку - монархия в Антиве есть, только она хилая, вот об этом я говорю (с большевиками там другая история)
murka-156, возможно, посадить марионетку - бескровный и тонкий захват (совсем без крови не получится правда, но ее прольется меньше).)
Даже у стен есть потайные ходы, чрез них можно пройти извне
Еще момент прослеживается - Антива имеет сильную купеческую гильдию , а значит, должна иметь мощный торговый флот , хорошие порты , вероятно, антиванцы могут в значительной степени влиять и на международную торговлю. В таком случае они вполне могут устроить и торговую блокаду враждебному государству , особенно сопредельному .
Тот , кто жесток к животным, не может быть хорошим человеком!
murka-156, объявить эмбарго? Государственный флот у них возможно один из самых сильных, не считая кунарийского и еще есть вольное объединение (назовем их пиратами), вот эти 2 самые большие флоты, если будет нужно найти информацию посмотрю, сегодня мне уже неохота искать.
Даже у стен есть потайные ходы, чрез них можно пройти извне
А что, вполне возможно, например , если с Ривейном отношения испортятся , или с Тевинтером. Грамотно проведенная экономическая блокада может ослабить любое государство.
Тот , кто жесток к животным, не может быть хорошим человеком!
murka-156, ослабить согласен, но одной блокадой не победишь, это уже из реальной истории, а вот закулисной борьбой добиться победы проще, хотя как один из рычагов воздействия, очень даже подходит.
Даже у стен есть потайные ходы, чрез них можно пройти извне
ослабить согласен, но одной блокадой не победишь, это уже из реальной истории, а вот закулисной борьбой добиться победы проще, хотя как один из рычагов воздействия, очень даже подходит.
Если, например, у Антивы был бы "двойник", такая же страна, зависящая от торговли, то эмбарго бы сработало. Но да, война с помощью убийц и подкупов сработала бы лучше: и быстро и эффективно.
Tenebris, ну да нанести удар прямо в сердце, куда эффективней и быстрей, чем добираться через армии, этим и сильна Антива, бьет иголкой, но прямо в сердце.
Даже у стен есть потайные ходы, чрез них можно пройти извне
Tenebris, В игре нет, а вот в комиксе "Тихая роща" они ведь захватили короля Мэрика, ну и в следующих они должны быть способны на это. Кстати вспомнил рассказ Зеврана про 2 его приключение, когда в Антиве шла борьба за власть, убийцы против убийц, не самый лучший пример, но все же, тогда они устранили претендента на престол из простонародья.
Даже у стен есть потайные ходы, чрез них можно пройти извне
Кстати вспомнил рассказ Зеврана про 2 его приключение, когда в Антиве шла борьба за власть, убийцы против убийц, не самый лучший пример, но все же, тогда они устранили претендента на престол из простонародья.
То есть, Вороны действовали против своих же? Раз убийцы на убийц. Раз этот простонародец дотянулся до претендентов, значит у него была большая власть, а значит мог постоять за себя. Не плохой опыт для Воронов, так сказать
Tenebris, там была такая история, человек из простого народа получил во владение ячейку Воронов в наследство и с помощью нее хотел сесть на трон - устранял конкурентов (весьма неплохо), другие не могли позволить этому случиться, вот и использовали другие ячейки, чтобы остановить претендента. Зевран рассказывал, что он был в группе, которая должна была устранить сестру этого претендента и что его выкинули по пути в окно, он попал в реку, чуть не утонул, а потом его ограбили - помнишь этот момент?
Даже у стен есть потайные ходы, чрез них можно пройти извне
Мы Вконтакте
Да, всё же их сущность- тайность, скрытность и действия исподтишка. При желании таким образом могли добиться много. Но видно им и в спокойной Антиве хорошо 
