Модератор форума: Sabriel  
Форум » Dragon Age » Мир «Dragon Age» » Антива и антиванские Вороны

Антива и антиванские Вороны
murka-156  Offline  Сообщение №1 написано: 19 August 2012, 15:07 | Отредактировано: Alekc-VS - 23 August 2012, 19:12


Страж-командор Ферелдена



Между империей Тевинтер, Ривейном и Вольной Маркой находится государство Антива. Столица государства, тоже Антива – самый богатый город в мире. Можно подумать, что Антива - привлекательная цель для вторжения соседних стран, но даже кунари не решаются трогать ее. Тому есть веская причина: Дом Воронов. Антиванские Вороны - известная по всему Тедасу гильдия лучших наемных убийц и шпионов. Благодаря репутации и экзотическим ядам, Вороны стали "серыми кардиналами" Антивы. Несмотря на известное положение среди опасных и сомнительных формировании, гильдия неукоснительно следует одному закону: контракты должны быть выполнены, а условия неизменны. За провал задания исполнитель заплатит жизнью.

"Говорят здесь каждый - поэт или король, а предательство основная монета. Полагаю "поэт" это по антивански "убийца" "
Варрик Тетрас.

Предлагаю обсудить: что вы думаете о государстве Антива и о самой таинственной Гильдии убийц? Какие ассоциации в реальном мире они вызывают?

Истинная жестокость - удел слабых!

Tenebris  Offline  Сообщение №91 написано: 21 August 2012, 23:34



Цитата murka-156

Да, точно! Возможно , что и ткани хорошие там также производят . А если климат мягкий, как , например, в Италии, возможно, там развито виноделие.


Если честно, мне Антива так же Италию напомнила. Вином в большей степени. А так же виноградниками, которые простираются по берегу моря, как прям в Италии :)

Glikeriya  Offline  Сообщение №92 написано: 21 August 2012, 23:35



431
возможно, там развито виноделие.


Развито. Зевран говорит, что у них в монастырях производят вино. И климат там мягкий - у них " всегда идут дожди и цветут цветы". :)

Мне бы, признаться, хотелось повстречать единорога, пробираясь через густой лес.
Иначе какое удовольствие пробираться через густой лес? (с)
murka-156  Offline  Сообщение №93 написано: 21 August 2012, 23:38


Страж-командор Ферелдена


Tenebris, SerajaMbish, ну точно , Италия! А если брать Средние века - похожа на Венецию с ее купцами и торговыми гильдиями. Только гондольеров нету :)

Истинная жестокость - удел слабых!

Tenebris  Offline  Сообщение №94 написано: 21 August 2012, 23:43



Цитата murka-156

ну точно , Италия! А если брать Средние века - похожа на Венецию с ее купцами и торговыми гильдиями. Только гондольеров нету :)


Точно :) Хотя, мне кажется Италия лучше Антивы: ни убийц тебе, не разврата. Хоть и люди там темпераментные, но не настолько, как в Антиве lol

murka-156  Offline  Сообщение №95 написано: 21 August 2012, 23:47


Страж-командор Ферелдена


Цитата Tenebris

Хотя, мне кажется Италия лучше Антивы: ни убийц тебе,


А мафия итальянская? Особенно сицилийская. Возможно , что и в средневековой Венеции дожи также пользовались услугами наемных убийц для устранения врагов. Во всяком случае, ядами пользовались часто.

Истинная жестокость - удел слабых!

Tenebris  Offline  Сообщение №96 написано: 21 August 2012, 23:52



Цитата murka-156

А мафия итальянская? Особенно сицилийская. Возможно , что и в средневековой Венеции дожи также пользовались услугами наемных убийц для устранения врагов. Во всяком случае, ядами пользовались часто.


Хм, да, мафию я как-то упустила. :) Хотя нет, мафия в Италии появилась лишь в 20 веке, а мы говорим об средневековье, так похожем на теперешнюю Антиву. Может там и были убийцы, но не такой сильный и могущественный орден,если его так назвать можно, как Вороны.

murka-156  Offline  Сообщение №97 написано: 22 August 2012, 00:03


Страж-командор Ферелдена


Tenebris, с Воронами скорее можно сравнить ниндзя, хоть средневековая Япония мало на Антиву похожа. А ниндзя - да , такие профессиональные убийцы , не знающие жалости к своим жертвам, контракт для них - выше всего. Так же с детства воспитывались, так же применяли весь возможный арсенал средств для достижения цели - от явного нападения до тайного проникновения в жилище жертвы или проникновения под видом слуг или гейш. Яды, отравленные метательные звезды ( сюрикены) , укороченные луки, которые прятались под одеждой , кинжалы в прическе ... Вообщем, у заказанного мало было шансов...

Истинная жестокость - удел слабых!

Alekc-VS  Offline  Сообщение №98 написано: 22 August 2012, 19:27


Гарпун, кто нада паймет


Цитата SerajaMbish

Развито. Зевран говорит, что у них в монастырях производят вино. И климат там мягкий - у них " всегда идут дожди и цветут цветы".


В кодексе говорится, что вина из Антивы не имеют себе равных во всем мире, полагаю там есть виноделие.

Развито:
1. В первую очередь торговля - удобное положение, множество портов для морской торговли, торговые принцы, государство роскоши - все это указывает на развитую торговлю, любые удовольствия и роскошь за деньги.
2. Виноделие.
3. Выделка кожи.
4. Алхимия - производство ядов.
5. Кузнечное дело - изготовление оружия. Это что точно есть.
6. Ювилирное дело - весьма вероятно.
7. Ткачество - вполне возможно.
8. Изготовление кораблей - многие города - порты, развитая торговля, вполне логично строить собственный флот.


Даже у стен есть потайные ходы, чрез них можно пройти извне
murka-156  Offline  Сообщение №99 написано: 22 August 2012, 19:45


Страж-командор Ферелдена


Цитата Alekc-VS

Изготовление кораблей - многие города - порты, развитая торговля, вполне логично строить собственный флот.


Да, корабли антиванцы должны строить. Значит, они еще и мореплаватели хорошие .

Истинная жестокость - удел слабых!

Tenebris  Offline  Сообщение №100 написано: 22 August 2012, 20:28



По-сути, Антиванцы тогда должны быть морскими завоевателями. Интересно,если бы Вороны решились на такое? Хотя, убийцам не пристало покорять моря с шашкой в руках. А что, были бы отличные шансы у них. :)

murka-156  Offline  Сообщение №101 написано: 22 August 2012, 20:39


Страж-командор Ферелдена


Цитата Tenebris

По-сути, Антиванцы тогда должны быть морскими завоевателями



Да у них и армии нет регулярной , чтобы новые территории захватывать. Вероятно, им это и не нужно , Антива и так очень богатое государство. Война - это большие материальные расходы , это большие потери . Другое дело, что Вороны , очевидно, могут предлагать свои услуги враждующим сторонам в случае конфликта между другими странами , при этом весьма неплохо зарабатывать. ( Опять аналогия со средневековой Японией - там почти 600 лет с разной интенсивностью шла война разных самурайских кланов между собой , и все они периодически нанимали ниндзя для различных целей ) .

Истинная жестокость - удел слабых!

Tenebris  Offline  Сообщение №102 написано: 22 August 2012, 20:47



Цитата murka-156


Да у них и армии нет регулярной , чтобы новые территории захватывать. Вероятно, им это и не нужно , Антива и так очень богатое государство. Война - это большие материальные расходы , это большие потери . Другое дело, что Вороны , очевидно, могут предлагать свои услуги враждующим сторонам в случае конфликта между другими странами , при этом весьма неплохо зарабатывать.


Это то известно, но, вдруг бы их кто-нибудь надоумил :) Хотя им больше идёт роль "двойного", а то и "тройного" агента, участвуя во многих конфликтах и работая посредником среди противоборствующих сторон. Но вот а если на них нападут? Защищаться придётся, а если и кунари думаю, что им дадут отпор, то силы Воронов очень даже велики, чтобы пойти на военную экспансию. Так что шансы есть, а вот желания - нет :)

Alekc-VS  Offline  Сообщение №103 написано: 22 August 2012, 20:51


Гарпун, кто нада паймет


murka-156, им не нужна армия, у них самая устрашающая гильдия убийц, а флот служит торговле. Хотя следует отметить, что вооруженные силы должны быть, но на армию они не потянут, ведь в кодексе прямо говорится, что в стране нет обычных войск.)

Добавлено (22.08.2012, 20:51)
---------------------------------------------
Tenebris, Ни один король не захочет посылать свою армию в Антиву, и
даже если отдать подобный приказ, трудно найти полководца, до такой степени
безумного, чтобы возглавить такое вторжение. Вполне вероятно, что само
нападение завершится успехом, однако его руководители до этого дня наверняка
не доживут. Вряд ли найдется самоубийца, готовый напасть на Антиву, ведь победу он уже не увидит.)



Даже у стен есть потайные ходы, чрез них можно пройти извне
Tenebris  Offline  Сообщение №104 написано: 22 August 2012, 20:53



Цитата Alekc-VS

Ни один король не захочет посылать свою армию в Антиву, и
даже если отдать подобный приказ, трудно найти полководца, до такой степени
безумного, чтобы возглавить такое вторжение. Вполне вероятно, что само
нападение завершится успехом, однако его руководители до этого дня наверняка
не доживут. Вряд ли найдется самоубийца, готовый напасть на Антиву, ведь победу он уже не увидит.)


Значит, Антиванцы успешны в обороне, а как же нападение? Просто стало интересно представить это :) Раз их боятся, значит есть сила. Есть сила- есть завоевания.

Alekc-VS  Offline  Сообщение №105 написано: 22 August 2012, 21:07


Гарпун, кто нада паймет


Tenebris, если они будут представлять серьезную угрозу, от них захотят избавиться - самозащита, одно дело выполнять заказы за деньги, другое стремиться подмять под себя другие государства, теоритически возможно, но не силой, а обманом и интригами, убийцы инструмент давления, а не захвата, а именно они являются силой, короче будут не завоевания (мне тяжело представить армию убийц, покоряющую врага), а дипломатическая аннексия.)


Даже у стен есть потайные ходы, чрез них можно пройти извне
Tenebris  Offline  Сообщение №106 написано: 22 August 2012, 21:19



Цитата Alekc-VS

если они будут представлять серьезную угрозу, от них захотят избавиться - самозащита, одно дело выполнять заказы за деньги, другое стремиться подмять под себя другие государства, теоритически возможно, но не силой, а обманом и интригами, убийцы инструмент давления, а не захвата, а именно они являются силой, короче будут не завоевания (мне тяжело представить армию убийц, покоряющую врага), а дипломатическая аннексия.)


Слушай, это даже смешно представить lol Армия ассасинов :D Да, всё же их сущность- тайность, скрытность и действия исподтишка. При желании таким образом могли добиться много. Но видно им и в спокойной Антиве хорошо :)

Alekc-VS  Offline  Сообщение №107 написано: 22 August 2012, 21:37


Гарпун, кто нада паймет


Tenebris, устранить правителя - безусловно да, но устранить верхушку и захватить страну, не одно и тоже, тут нужна дипломатия и веские причины для аннексии, поэтому предпочитают не заморачиваться лишними проблемами и сидит у себя, выполняя время от времени контракты.)


Даже у стен есть потайные ходы, чрез них можно пройти извне
Tenebris  Offline  Сообщение №108 написано: 22 August 2012, 21:45



Цитата Alekc-VS

устранить правителя - безусловно да, но устранить верхушку и захватить страну, не одно и тоже, тут нужна дипломатия и веские причины для аннексии, поэтому предпочитают не заморачиваться лишними проблемами и сидит у себя, выполняя время от времени контракты.)


Большевики смогли closedeyes
Вороны не глупые, так что смогли бы добиться многого :) Хотя, я бы на их месте так же сидела бы у себя на родине и действовала издалека, а то ещё в завоеваниях свою страну бы упустили, тем же кунари например.

murka-156  Offline  Сообщение №109 написано: 22 August 2012, 21:47


Страж-командор Ферелдена


Могут ли антиванцы ( не Вороны, а вообще, в целом) устроить захват других территорий? Для этого в любом случае нужна регулярная армия , чтобы ее создать и содержать, нужна твердая власть короля и приличные средства. Король в Антиве фактически не правит, а купцы и прочие бизнесмены навряд ли станут тратить средства на создание большой армии - им в этом нет нужды. Без армии завоевать другие государства невозможно, а антиванцам и не нужно. Нападать же на Антиву и так никто не станет. Другое дело -устанить лично правителя какого-то государства, если его политика перестанет устраивать правящий класс Антивы. Тут Вороны будут весьма кстати.

Истинная жестокость - удел слабых!

Alekc-VS  Offline  Сообщение №110 написано: 22 August 2012, 21:57


Гарпун, кто нада паймет


Цитата Tenebris

Большевики смогли Вороны не глупые, так что смогли бы добиться многого Хотя, я бы на их месте так же сидела бы у себя на родине и действовала издалека, а то ещё в завоеваниях свою страну бы упустили, тем же кунари например.


Об этом и говорится - убийцы устраняют цель, затем имея веские причины, можно при помощи дипломатии на законных основаниях посадить на трон марионетку - монархия в Антиве есть, только она хилая, вот об этом я говорю (с большевиками там другая история) :)

murka-156, возможно, посадить марионетку - бескровный и тонкий захват (совсем без крови не получится правда, но ее прольется меньше).)


Даже у стен есть потайные ходы, чрез них можно пройти извне
murka-156  Offline  Сообщение №111 написано: 23 August 2012, 20:48


Страж-командор Ферелдена


Еще момент прослеживается - Антива имеет сильную купеческую гильдию , а значит, должна иметь мощный торговый флот , хорошие порты ,
вероятно, антиванцы могут в значительной степени влиять и на международную торговлю. В таком случае они вполне могут устроить и торговую блокаду враждебному государству , особенно сопредельному .

Истинная жестокость - удел слабых!

Alekc-VS  Offline  Сообщение №112 написано: 23 August 2012, 21:42


Гарпун, кто нада паймет


murka-156, объявить эмбарго? Государственный флот у них возможно один из самых сильных, не считая кунарийского и еще есть вольное объединение (назовем их пиратами), вот эти 2 самые большие флоты, если будет нужно найти информацию посмотрю, сегодня мне уже неохота искать. :)


Даже у стен есть потайные ходы, чрез них можно пройти извне
murka-156  Offline  Сообщение №113 написано: 23 August 2012, 21:49


Страж-командор Ферелдена


Цитата Alekc-VS

объявить эмбарго?


А что, вполне возможно, например , если с Ривейном отношения испортятся , или с Тевинтером. Грамотно проведенная экономическая блокада может ослабить любое государство.

Истинная жестокость - удел слабых!

Alekc-VS  Offline  Сообщение №114 написано: 23 August 2012, 22:50


Гарпун, кто нада паймет


murka-156, ослабить согласен, но одной блокадой не победишь, это уже из реальной истории, а вот закулисной борьбой добиться победы проще, хотя как один из рычагов воздействия, очень даже подходит.


Даже у стен есть потайные ходы, чрез них можно пройти извне
Tenebris  Offline  Сообщение №115 написано: 24 August 2012, 17:37



Цитата Alekc-VS

ослабить согласен, но одной блокадой не победишь, это уже из реальной истории, а вот закулисной борьбой добиться победы проще, хотя как один из рычагов воздействия, очень даже подходит.


Если, например, у Антивы был бы "двойник", такая же страна, зависящая от торговли, то эмбарго бы сработало. Но да, война с помощью убийц и подкупов сработала бы лучше: и быстро и эффективно. :)

Alekc-VS  Offline  Сообщение №116 написано: 24 August 2012, 17:53


Гарпун, кто нада паймет


Tenebris, ну да нанести удар прямо в сердце, куда эффективней и быстрей, чем добираться через армии, этим и сильна Антива, бьет иголкой, но прямо в сердце. :)


Даже у стен есть потайные ходы, чрез них можно пройти извне
Tenebris  Offline  Сообщение №117 написано: 24 August 2012, 18:05



Цитата Alekc-VS

ну да нанести удар прямо в сердце, куда эффективней и быстрей, чем добираться через армии, этим и сильна Антива, бьет иголкой, но прямо в сердце.


Бить то она может, но были ли когда-нибудь успехи в этом деле у неё? Я что-то не припомню такого unsure

Alekc-VS  Offline  Сообщение №118 написано: 24 August 2012, 18:16


Гарпун, кто нада паймет


Tenebris, В игре нет, а вот в комиксе "Тихая роща" они ведь захватили короля Мэрика, ну и в следующих они должны быть способны на это. Кстати вспомнил рассказ Зеврана про 2 его приключение, когда в Антиве шла борьба за власть, убийцы против убийц, не самый лучший пример, но все же, тогда они устранили претендента на престол из простонародья. :)


Даже у стен есть потайные ходы, чрез них можно пройти извне
Tenebris  Offline  Сообщение №119 написано: 24 August 2012, 19:55



Цитата Alekc-VS

Кстати вспомнил рассказ Зеврана про 2 его приключение, когда в Антиве шла борьба за власть, убийцы против убийц, не самый лучший пример, но все же, тогда они устранили претендента на престол из простонародья. :)


То есть, Вороны действовали против своих же? unsure Раз убийцы на убийц.
Раз этот простонародец дотянулся до претендентов, значит у него была большая власть, а значит мог постоять за себя. Не плохой опыт для Воронов, так сказать :)

Alekc-VS  Offline  Сообщение №120 написано: 24 August 2012, 20:04


Гарпун, кто нада паймет


Tenebris, там была такая история, человек из простого народа получил во владение ячейку Воронов в наследство и с помощью нее хотел сесть на трон - устранял конкурентов (весьма неплохо), другие не могли позволить этому случиться, вот и использовали другие ячейки, чтобы остановить претендента. Зевран рассказывал, что он был в группе, которая должна была устранить сестру этого претендента и что его выкинули по пути в окно, он попал в реку, чуть не утонул, а потом его ограбили - помнишь этот момент? :)


Даже у стен есть потайные ходы, чрез них можно пройти извне
Форум » Dragon Age » Мир «Dragon Age» » Антива и антиванские Вороны
Поиск:





Ответ на жалобу смотрите в разделе жалоб