Эльфов рабами сделали люди , да и то это не касается долийцев. И магии люди научиличь от эльфов. И религию свою андрастианскую заставили принять , разрушили два эльфийских государства. Все путем силы, так что ни в чем люди эльфов не лучше
Тот , кто жесток к животным, не может быть хорошим человеком!
AnkhSunAmun, В каждом правиле есть исключения Спартак - единичный случай, к тому же гладиатор. Это ставит его несколько выше тех эльфов, о которых идёт речь
эльфы, Перворожденные... во что их превратили, от былой славы не осталось ни шиша а была могучая раса, бессмертные, много знали о магии, люди их уважали( че-то я властелин колец вспомнил)
«Мы атакуем из тьмы: быстрые и смертоносные, и прежде чем наши враги успеют ответить… мы исчезаем обратно во тьме».
murka-156, Не важно, сделали ли их силой рабами или же они сами пришли и попросили сделать их рабами. Раб есть раб, и отношение к нему соответствующее. Люди не лучше эльфов? Хм, а это как посмотреть. Люди побили эльфов, значит лучше воюют. Вот и превосходство людей над эльфами. И очень часто превосходство в силе является тем критерием, по которому судят о различиях между двумя враждующих сторонами.
smurfik, а народ еще удивлялся тому, что мне в Скайриме симпатичен Талмор Это все Байоверы виноваты
"Когда в компьютерной игрушке графика тебе не очень, ты вспомни, как в "Принц Персии" играл весь день, и даже ночью." (с) команда КВН "Сборная физтеха"
murka-156, Агрессия и жестокость не помогут выйграть войну, так что дело не в этом. Как бы там не было, военное превосходство людей над эльфами очевидно и положение дел вряд ли изменится в ближайшую сотню-другую лет.
Не важно, сделали ли их силой рабами или же они сами пришли и попросили сделать их рабами.
Ну как сказать... для истории важно. И важно для того, чтобы понять отношения между городскими и долийцами. Если в городских превратили тех, кого насильственно захватили в плен при разгроме Долов, то это одно. Если же городскими стали те, кто добровольно сдался и безропотно принял свою участь - это уже немного другое.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Изменение репутации для пользователя murka-156
murka-156Offline
Сообщение №70
написано: 27 апреля 2012, 12:32
| Отредактировано: murka-156 - 27 апреля 2012, 12:35
kestreljko, вообще то , что одна раса порабощает другую , не делает ей чести . Поработители - еще не означает , что они лучше , только потому , что сильней в военном плане. Вообще , эльфов называть именно рабами неправильно , так как рабство запрещено в Тэдасе ( ну , кроме Тевинтера) , они все же не рабы , как , например , в Древнем Риме или Греции. Они просто лишены многих прав ( имею ввиду городских эльфов) , а долийцы вообще живут сравнительно свободно , сохранив часть своих традиций и веры.
Тот , кто жесток к животным, не может быть хорошим человеком!
Gatekeeper16, Для истории может быть важно, хотя кому там интересна история эльфов, кроме самих эльфов? Однако здесь и сейчас(точнее там и тогда) всем было наплевать как эльфы стали рабами. Тот факт что их завоевали не заставляет их как то уважать, по особенному к ним относиться. Я не говорю про долийцев сейчас, только про городских. Эльф есть эльф, раб, слуга, просто отброс в своём эльфинаже. Если бы они сами сдались и сделались рабами - отношение к ним было бы иное? Почему то не уверен.
Даёшь Кестрельку в гражданины!
Изменение репутации для пользователя murka-156
murka-156Offline
Сообщение №72
написано: 27 апреля 2012, 12:40
| Отредактировано: murka-156 - 27 апреля 2012, 12:40
murka-156, Во времена Арлатана и Долов были несколько иные законы, да и нравы тоже. Вопрос не в чести, достоинстве и благородстве. Люди завоевали эльфов, эльфы - собственность людей. Что хотят, то и делают с ними. Если люди не захотели уважать эльфов - это их законное право. Люди вообще могли их всех казнить, вырезать эльфов как расу. В своём праве были.
Если бы они сами сдались и сделались рабами - отношение к ним было бы иное? Почему то не уверен.
В случае если тех эльфов, что стали в итоге городскими насильственно захватили, и их собраться не сделали ничего, чтоб их освободить, а лишь только сами честят их, то это совершенно точно не делает чести долийцам. Если это так, то повторюсь, вся эльфийская раса достойна своего прозябания и презрения со стороны других. И в первую очередь это касается именно долийцев.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
kestreljko, я знаю что не пытались, и считаю, что вот это их совершенно не красит. Ведь освободить их можно было и не так, что штурмом взять Вал Руайо, способы-то и другие можно было придумать. Но раз долийцы даже не пытались этого сделать, то какое право они имеют презирать городских? Все должно быть наоборот.
Ирина говорит, что городским никто не мешает покидать эльфинажи, неужели так оно и есть? Если да, то это уже в свою очередь не делает чести городским, ведь они в праве уйти и искать лучшей жизни, но не делают этого из-за страха перед опасностями, поджидающими их в этом поиске. Я вот и пытаюсь понять, что из тут верно, чтобы уже на основании этого лучше понять всю эльфийскую расу и причины ее нынешнего, не побоюсь этого слова, упадка.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
городским никто не мешает покидать эльфинажи, неужели так оно и есть?
Разве что собственный хагрены, но уж всяко не городские власти. К ГГ-плоскоухой до карантина как-то же жених приехал. И предполагалось, что она потом, после свадьбы, уедет с мужем. Эльфинаж Денерима в ДА:О был закрыт из-за карантина по чуме, а не из-за того, что такой закон. С тем, что реально не красит долийцев, я столкнулась не в ДА:О, а в ДА 2. Когда они отказались от Арианни, узнав, что у нее будет ребенок от человека.
"Когда в компьютерной игрушке графика тебе не очень, ты вспомни, как в "Принц Персии" играл весь день, и даже ночью." (с) команда КВН "Сборная физтеха"
Эльфинаж Денерима в ДА:О был закрыт из-за карантина по чуме, а не из-за того, что такой закон.
То есть ты хочешь сказать, что городские живут в эльфинажах лишь потому что привыкли там обитать, привыкли питаться объедками, жить в грязи и нищете, пресмыкаться, не иметь никаких прав и свобод... одним словом потому, что они уже опустились и не представляют, что жизнь может быть иной, что ее можно изменить и найти лучшую долю?
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
То есть ты хочешь сказать, что городские живут в эльфинажах лишь потому что привыкли там обитать
Главным образом.
"Когда в компьютерной игрушке графика тебе не очень, ты вспомни, как в "Принц Персии" играл весь день, и даже ночью." (с) команда КВН "Сборная физтеха"
Ясно. Мне ситуация виделась иным образом, но даже если так, раскол в эльфийской расе все равно налицо. И в первую очередь, как мне кажется, эльфам нужно что-то делать именно с этим, а потом уже заниматься своей дальнейшей судьбой.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
раскол в эльфийской расе все равно налицо. И в первую очередь, как мне кажется, эльфам нужно что-то делать именно с этим, а потом уже заниматься своей дальнейшей судьбой.
В этом месте соглашусь. И даже скажу больше - среди долийцев тоже не все гладко. В долийский предыстории, если уговорить Ашалле рассказать историю родителей ГГ, выяснится, что отец и мать ГГ принадлежали к разным кланам, между которыми были натянутые отношения. Это вынудило родителей ГГ встречаться тайно, что впоследствии косвенно привело к их гибели.
"Когда в компьютерной игрушке графика тебе не очень, ты вспомни, как в "Принц Персии" играл весь день, и даже ночью." (с) команда КВН "Сборная физтеха"
На счет спора о том, добровольно ли эльфы попали в рабство хочу напомнить некоторые цитаты из игрового кодекса: "Кланы и племена уступили могущественной империи Тевинтер, которая по неведомой нам причине направила силы на покорение Элвенана. Когда люди разрушили стены Арлатана, эльфы, страшась болезней и утраты бессмертия, предпочли бегство сражению. Имея в распоряжении магию, демонов и даже драконов, империя Тевинтер без труда покорила Арлатан, разрушая на пути победного марша дома, галереи и амфитеатры, простоявшие многие века. Наш народ оказался в рабстве, и от общения с людьми ритм нашей жизни ускорился настолько, что все плененные эльфы утратили былое бессмертие." И о разделении эльфов на городских и долийцев: ""Когда в результате Священного похода на Долы эльфийское царство пало, но великое множество эльфов снова лишилось крова, Верховная жрица Рената I объявила, что все земли, верные Церкви, должны давать обездоленным пристанище в стенах городов. Если вспомнить зверства эльфов в Ред- Кроссинг, этот шаг был величайшем милостью со стороны Церкви. Однако было выдвинуто условие - эльфы должны были отказаться от языческих богов и начать жить по законам Церкви. Некоторые эльфы объединились, отвергнув наш жест доброй воли. Они известны нам как долийские эльфы - бродяги, сохранившие эльфийские обычаи и ненависть к людям. И по сей день долийские эльфы небезопасны для тех, кто странствует неподалеку от их лагерей. Однако же, большинство эльфов сочло в высшей степени благоразумным жить под людским покровительством." А "проскоухими" изначально эльфы называли людей, а потом и тех сородичей, что живут с людьми.
А характер-то у меня - замечательный! Это просто у всех нервы какие-то слабые...
Морриган, первое я знал, это как раз выдержки из "Падения Арлатана", которое я использовал для вводного поста. А вот за вторую цитату вам спасибо большое, ибо для меня лично она является открытием и объясняет многое из того, чего раньше я не понимал или понимал неправильно. Впрочем можно сказать, что в отличие от первого второй текст явно принадлежит перу некого клирика Церкви, а значит описывает ситуацию лишь с одной, с собственной, стороны. Он вполне может искажать, либо переиначивать определенные факты. Но тем не менее не принимать его в расчет нельзя. Хотя бы потому, что там говорится о какой-то булле Верховной Жрицы, предписывающей привечать эльфов в городах и весях людей. Стало быть многие эльфы действительно добровольно отправились жить под покровительством людей добровольно, и добровольно же продолжают находиться в эльфинажах.
Цитата Морриган
А "проскоухими" изначально эльфы называли людей, а потом и тех сородичей, что живут с людьми.
Ясно, теперь ясно до конца.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Изменение репутации для пользователя murka-156
murka-156Offline
Сообщение №87
написано: 27 апреля 2012, 14:36
| Отредактировано: murka-156 - 27 апреля 2012, 14:39
[b]Gatekeeper16[/b]. Именно, что добровольно. Те, что недовольны, не уходят, а просто мелко пакостят. Продолжение той цитаты: "Таким образом, мы впустили эльфов в наши города и постарались помочь им влиться в наш жизненный уклад. Открыв для них двери своих домов, мы позволили им работать слугами и батраками. Здесь, в Денериме, у эльфов есть даже свой квартал, и управляет там их соплеменник. Большинство из них показали себя полезными членами общества, хотя есть и малая часть недовольных. Шатаясь по городу, эти смутьяны и мятежники ведут себя самым неподобающим образом, и чинят досадные беспорядки, бунтуя против властей. --Из сборника Ферелден: фольклор и история, составленного сестрой Петриной, церковной ученой." А уходить из эльфинажей им никто не запрещает. Только, как людям небезопасно находиться в эльфинаже, так и эльфам - вне его.
А характер-то у меня - замечательный! Это просто у всех нервы какие-то слабые...
Мы Вконтакте
Спартак - единичный случай, к тому же гладиатор. Это ставит его несколько выше тех эльфов, о которых идёт речь 
а была могучая раса, бессмертные, много знали о магии, люди их уважали( че-то я властелин колец вспомнил) 
