В этой теме обсуждаются фракции Fallout New Vegas , а так же идет обмен мнениями насчет лучшей фракции . Тема создана для спокойного обмена мнениями и их обсуждения . Обсуждение битвы за дамбу Гувера будет считаться оффтопом . Желательно не упоминать концовки ввиду их нелогичности. Не нужно бессмысленно флудить и оффтопить. Сообщения, состоящие из одних лишь смайлов и/или цитат будут удаляться без предупреждения. Все сообщения «не в тему» будут удаляться без предупреждения. Любое мнение и точка зрения имеет право существовать, если она хоть чем-то подкреплена(речь идет о фактах, доказательствах и так далее.) Я не потерплю "староверческого бреда" в духе "Святые первые части Fallout лучше, потому что они вышли в девяностые" "ван бюрен переплюнул бы третий", а так же коротких сообщений в духе "НКР/Легион/кто-угодно рулит!" Данное правило связано с тем, что так можно легко заработать посты.
Sandmännchen, Уважаю твою точку зрения. Но всё же Анклав может рассматриваться как очень маленькая но всё же присутсвующая в NV фракция - недаром же разработчики уделили этому внимание! Поместив историю "Оставшихся" в отдельный квест. Да и вообще все они достаточно симпатичные мне лично персонажи особенно Джуда Крегер, который как и положено настоящему командиру -лично ведет солдат в бой а не сидит за стенами форта с кучей охраны как легат Ланий , и даже не надевает силовую броню а появляется так сказать -"при параде", в штатной офицерской форме.
Санджи может, Санджи может, все что угодно- жрать сготовить, с Зоро спорить, с ноги убить. Санджи может, Санджи может, все что угодно- только с Нами, только с Робин -не может быть...!
Изменение репутации для пользователя Sandmännchen
SandmännchenOffline
Сообщение №812
написано: 5 декабря 2011, 15:28
| Отредактировано: Sandmännchen - 5 декабря 2011, 15:33
Sandmännchen, А почему нет???.... с психологической точки зрения это имело бы огромный эффект для простых легионеров - к тому же он с таким пафосом общается с Курьером, что можно подумать будто бы он сам лично вершит судьбу легиона, в обход самого Цезаря ( который мне кстати то же весьма симпатичен). А вот простой лейтенант Анклава берёт в руки карабин и отстреливает Легионеров или солдат НКР, хотя мог бы координировать ход событий со стороны и даже не прикрывается высокотехнологичной силовой бронёй!!!!
Санджи может, Санджи может, все что угодно- жрать сготовить, с Зоро спорить, с ноги убить. Санджи может, Санджи может, все что угодно- только с Нами, только с Робин -не может быть...!
Изменение репутации для пользователя _KT_
_KT_Offline
Сообщение №814
написано: 5 декабря 2011, 15:36
| Отредактировано: _KT_ - 5 декабря 2011, 15:37
Кстати, Грэхем, по моему сам был не прочь помахать мачетой или пошмалять с 45мм пистолета наравне с простым воином!!! Правда кончилось всё это не очень хорошо....
Санджи может, Санджи может, все что угодно- жрать сготовить, с Зоро спорить, с ноги убить. Санджи может, Санджи может, все что угодно- только с Нами, только с Робин -не может быть...!
Изменение репутации для пользователя Sandmännchen
SandmännchenOffline
Сообщение №816
написано: 5 декабря 2011, 15:42
| Отредактировано: Sandmännchen - 5 декабря 2011, 15:43
Цезарь не возомнил себя избранным . Он возомнил себя борцом .
С чем? Жили были племена, никого не трогали, ловили геков, срались друг с дружкой, вдруг приходит толпа в юбках, и либо вступаем в Легион, либо лезем на крест\костер. Борцун, с чем? Он возомнил себя, как минимум, завоевателем, он не нес просвещение, как должен был изначально, он силой завоевывал, брал что хотел. И в большинстве случаев не получал должного сопротивления, так с чем он боролся?
1.3 Высота подписи пользователя не должна превышать 150 px. Рекомендованная ширина подписи - 400 px
_KT_, Поддержу - Анклав может и сжигает гуляков и спиртует их в банках. Но зато не тиранит нормальных физически здоровых женщин - обращая их в бесправных рабынь..... в лучшем случае жён для офицеров. В Анклаве женщина по мимо того что рожает детей ещё и служит в армии занимается наукой и всячески приносит пользу!!!
Санджи может, Санджи может, все что угодно- жрать сготовить, с Зоро спорить, с ноги убить. Санджи может, Санджи может, все что угодно- только с Нами, только с Робин -не может быть...!
Изменение репутации для пользователя Sandmännchen
SandmännchenOffline
Сообщение №820
написано: 5 декабря 2011, 16:13
| Отредактировано: Sandmännchen - 5 декабря 2011, 16:18
Но зато не тиранит нормальных физически здоровых женщин
К примеру в нкр физически здоровые женщины вынуждены торговать собой из за бедности и винта ... Ну или умирать на войне , которая приносит выгоду только олигархам
Изменение репутации для пользователя kriziss
krizissOffline
Сообщение №821
написано: 5 декабря 2011, 16:22
| Отредактировано: kriziss - 5 декабря 2011, 16:23
Sandmännchen, А зачем собственно женщине покидать то место где её семья, возможно карьера, где она на равных правах с мужчиной - цивилизация в конце концов!!! А вот представь картину - жила была себе мадам, в вольном племени, занималась своими делами , замуж вышла ( по местным обычаям). А тут вдруг появляется толпа ребят с быком на флаге, забирает в рабство, насильно резводит с мужем или убивает его в случае сопротивления и отправляет в статусе рабыни- вычищать кал из под браминов..... круто !!!! просто мечта любой нормальной бабы!!!! Да, и кстати в Анклаве у детей игрушки не забирают .... особенно медвежат у маленьких девчушек!!!!
Добавлено (05.12.2011, 20:22) --------------------------------------------- А про НКР мы не говорим - ещё та помойка если честно.
Санджи может, Санджи может, все что угодно- жрать сготовить, с Зоро спорить, с ноги убить. Санджи может, Санджи может, все что угодно- только с Нами, только с Робин -не может быть...!
Изменение репутации для пользователя Sandmännchen
SandmännchenOffline
Сообщение №822
написано: 5 декабря 2011, 16:27
| Отредактировано: Sandmännchen - 5 декабря 2011, 16:29
А зачем собственно женщине покидать то место где её семья возможно карьера - цивилизация в конце концов!!! А вот представь картину - жила была себе мадам, в вольном племени, занималась своими делами , замуж вышла ( по местным обычаям). А тут вдруг появляется толпа ребят с быком на флаге, забирает в рабство, насильно резводит с мужем или убивает его в случае сопротивления и отправляет в статусе рабыни- вычищать кал из под браминов..... круто !!!! просто мечта любой нормальной бабы!!!!
Ну это намного лучше , чем полное уничтожение племени а затем опыты с использованием вируса ... так анклав поступил с племенем Избранного
Sandmännchen, с вирусом безусловно перебор- не спорю. А вот всё остальное критики не выдерживает, ты упустил важный момент-"женщина наравне с мужчиной" в легионе такого нет и не будет, я конечно не сторонник феминистских движений - но всё же почему женщина не может быть учёным , военным, пилотом винтокрыла, а не тупо толочь целебный порошочек и таскать неподъёмные тюки с грузами???? А на счёт игрушек я отталкиваюсь от факта - в Легионе всё это есть! А вот по Геннону (он вырос в Анклаве) не скажешь что у него было трудное детство..... деревянные игрушки прибытые к полу и т.д.
Санджи может, Санджи может, все что угодно- жрать сготовить, с Зоро спорить, с ноги убить. Санджи может, Санджи может, все что угодно- только с Нами, только с Робин -не может быть...!
Изменение репутации для пользователя Sandmännchen
SandmännchenOffline
Сообщение №824
написано: 5 декабря 2011, 16:48
| Отредактировано: Sandmännchen - 5 декабря 2011, 16:52
не может быть учёным , военным, пилотом винтокрыла
А зачем ? Винтокрылов в легионе нет . Кто говорил о том , что раб не может быть ученым ? Аркейд к примеру может . А на счет военных ... не женское это дело . НКР и Анклав отправляют их на войну , хотя должны оставлять их дома . Геннон не заводил разговор об игрушках , поэтому трудно сказать ...
Sandmännchen, Даже сам факт того что Геннон из Анклава и имеет знания заложенные в годы его существования - говорит о многом Он без помощи посторонних, способен применить свои медицинские навыки и вылечить Цезаря, а девушка, рабыня, которая готовит порошочки в Форте, не только ни чего не смыслит в нейро- хирургии так еще и от Курьера (при определённом навке Выживание ) принимает советы по улучшению препарата. Так что ж Легион не воспитал, не обучил её на достойном уровне, не дал ей должных медицинских познаний???? Какая разница кто спасёт жизнь Цезарю - свои местный врач женщина или пришлый мужик. ( Кстати Курьер то же может быт женского пола?) Зачем ждать манну небесную если можно своих выучить ???
Санджи может, Санджи может, все что угодно- жрать сготовить, с Зоро спорить, с ноги убить. Санджи может, Санджи может, все что угодно- только с Нами, только с Робин -не может быть...!
Какая разница кто спасёт жизнь Цезарю - свои местный врач женщина или пришлый мужик
Курьеру поручают излечить Цезаря после того , как он доказывают свою преданность . Даже сам Уиллис признает Курьера за фрументария легиона (если он выполнил соответствующие задания)а не за "пришлого мужика"
А я не видел в нкр ни одного дикаря (в смысле человека , который вышел из племени )
А никто и не рассказывает свою историю, НКР это кое как, но государство, откуда там взяться племенам? Например один из снайперов, выходец из Ханов, можете считать, что из племени, но я бы назвал их общиной. А Легион, это организованная толпа, армия, но никак не государство. И собственно, Легион не несет на Пустоши ничего.
1.3 Высота подписи пользователя не должна превышать 150 px. Рекомендованная ширина подписи - 400 px
Изменение репутации для пользователя Sandmännchen
SandmännchenOffline
Сообщение №828
написано: 5 декабря 2011, 18:32
| Отредактировано: Sandmännchen - 5 декабря 2011, 18:40
А никто и не рассказывает свою историю, НКР это кое как, но государство, откуда там взяться племенам? Например один из снайперов, выходец из Ханов, можете считать, что из племени, но я бы назвал их общиной. А Легион, это организованная толпа, армия, но никак не государство. И собственно, Легион не несет на Пустоши ничего.
Ну если бы они не несли ничего , то их бы не существовало . В НКР до сих пор есть племена , которые безуспешно пытаются "приручить" (исходя из слов Кэсс) . Да и понятие "дикарь" в мире фола растяжимо ... Именно государство . Четыре штата под контролем , в то время как нкр едва подчинила себе Калифорнию . Это анклав организованная толпа , армия , но никак не государство . Ханы скорее банда , чем племя . Я говорил о аборигенах , наподобие Сулика . В НКР таких возьмут в армию ? Я так не думаю Заглянем в Биттер Спрингс . НКР выгнала оттуда ханов , только затем , чтобы устроить там палаточный городок оборванцев-беженцев , которые не несут пользы . При легионе они бы работали , и хотя бы что то ели
Sandmännchen, Вот в том то и дело -что Легион способен воспитать воина - мужчину , который может достаточно профессионально махать мачетой.... но воспитать врача или инженера - ни как! Допустим мужчина действительно полезен как солдат и воевать это не женское дело, тогда почему бы не обучать своих женщин медицине , биологии, математике... делать из них научных работников. Тот же Геннон мог бы передавать свои знания другим наиболее- талантливым, а не тупо сидеть возле Цезаря.... а что ещё хуже резать себя скальпилем Любое даже жёстко централизованное милитаристское общество, в котором нет науки и образования -обречено на гибель, если не под ударами врага ( НКР или кого то еще), то в результате внутренних катаклизмов начиная от бунтов и востаний и кончая -эпидемиями!
Санджи может, Санджи может, все что угодно- жрать сготовить, с Зоро спорить, с ноги убить. Санджи может, Санджи может, все что угодно- только с Нами, только с Робин -не может быть...!
kriziss, Людей , способных обучать можно найти на пустошах . И только вот не надо говорить , что они не подчинятся . Подчинятся как миленькие - это намного лучше , чем жизнь в скитании
так Легион тоже объединенные племена, они держатся только благодаря дисциплине и Цезарю, да и тем более захватывают всех к себе в рабы
Я говорил о возможном подчинении последователей Апокалипсиса . Я имел в виду "когда легион подчинит их себе , то появится обучение врачей , докторов и ученых"
Изменение репутации для пользователя kriziss
krizissOffline
Сообщение №834
написано: 6 декабря 2011, 09:50
| Отредактировано: kriziss - 6 декабря 2011, 09:52
Sandmännchen, безусловно, желающие сотрудничать с легионом найдутся... только вот я думаю что на правах -раба этого никто делать не станет- а применение репрессивных методов типа распятия на кресте приведут только к эффекту замкнутого круга...... нашли учёного или медика -отказался он работать , мы его убили... а воз и ныне там. К тому же все люди с научным образование как правило уже находятся в какой нибудь фракции ( Последователи, НКР, Бомбисты).... на учёных всегда есть спрос. Как вариант Легион мог бы зарядить своих фрументариев на поиски сохранившихся убежищ, ну или общин которые из них вышли, в них наверняка есть образованные люди.
Санджи может, Санджи может, все что угодно- жрать сготовить, с Зоро спорить, с ноги убить. Санджи может, Санджи может, все что угодно- только с Нами, только с Робин -не может быть...!
Как вариант Легион мог бы зарядить своих фрументариев на поиски сохранившихся убежищ, ну или общин которые из них вышли, в них наверняка есть образованные люди.
С чего ты взял , что они так не делают ? Курьера бы не стали посвящать во все эти планы
Изменение репутации для пользователя kriziss
krizissOffline
Сообщение №836
написано: 6 декабря 2011, 10:25
| Отредактировано: kriziss - 6 декабря 2011, 10:26
Sandmännchen, Да, с того что ни в форте ни в лагере легата я не видел ни одного человека хотя бы близко похожего на ученого (если конечно не считать разведение боевых собак - кинологией). Более того я не видел там ни одной лаборатории или операционной!!! - я уж не говорю клиники. Даже такие подзаборники как Великие Ханы смогли создать лабораторию в коньёне, правда делают они в основном наркоту...... но я отучил их от этого дурного занятия и теперь они делают медпрепараты - вещь весьма необходимую. Есть еще один вариант развития науки и технологий в Легионе- Курьер , если он присоединится к нему , и побывает на Большой горе, вполне может наладить контакт между Цезарем и Мозговым центром тогда можно будет отправлять туда талантливых рекрутов и обучать их. Да и некоторые "деятели" горы проявляют особенную тягу к преподавательству
Санджи может, Санджи может, все что угодно- жрать сготовить, с Зоро спорить, с ноги убить. Санджи может, Санджи может, все что угодно- только с Нами, только с Робин -не может быть...!
Изменение репутации для пользователя Sandmännchen
SandmännchenOffline
Сообщение №837
написано: 6 декабря 2011, 10:32
| Отредактировано: Sandmännchen - 6 декабря 2011, 10:33
. Даже такие подзаборники как Великие Ханы смогли создать лабораторию в коньёне, правда делают они в основном наркоту
Эта лаборатория была сделана последователями Апокалипсиса после Биттер Спрингс для производство лекарств . Ханы научились делать с ее помощью наркоту . Так что с помощью последователей можно многого достичь
Sandmännchen, Ну научились же !!!! Тем более смогли изменить технологический процесс так что бы получать наркотики. Для этого, то же нужно было- кое чего да понимать в науке.
Добавлено (06.12.2011, 14:45) --------------------------------------------- И кстати, заметь- я не огульно критикую Легион за недостатки , но предлагаю варианты их решения.
Санджи может, Санджи может, все что угодно- жрать сготовить, с Зоро спорить, с ноги убить. Санджи может, Санджи может, все что угодно- только с Нами, только с Робин -не может быть...!
Sandmännchen, гораздо удобнее Легиону обучить науке кого-то из проверенных, и тогда тот сможет дальше двигать научный прогресс. А если они как ты говоришь подчинят себе последователей, те 50:50 сбегут/ устроят бунт/ откажутся подчинятся.
Ну научились же !!!! Тем более смогли изменить технологический процесс так что бы получать наркотики. Для этого, то же нужно было- кое чего да понимать в науке.
Я веду к тому , что легион не в состоянии заниматься развитием науки , поселений и т.п. , пока идет война с нкр (как и нкр не может)
Мы Вконтакте
особенно Джуда Крегер, который как и положено настоящему командиру -лично ведет солдат в бой а не сидит за стенами форта с кучей охраны как легат Ланий , и даже не надевает силовую броню а появляется так сказать -"при параде", в штатной офицерской форме. 
- к тому же он с таким пафосом общается с Курьером, что можно подумать будто бы он сам лично вершит судьбу легиона, в обход самого Цезаря ( который мне кстати то же весьма симпатичен). 
Он без помощи посторонних, способен применить свои медицинские навыки и вылечить Цезаря, а девушка, рабыня, которая готовит порошочки в Форте, не только ни чего не смыслит в нейро- хирургии так еще и от Курьера (при определённом навке Выживание ) принимает советы по улучшению препарата. Так что ж Легион не воспитал, не обучил её на достойном уровне, не дал ей должных медицинских познаний???? Какая разница кто спасёт жизнь Цезарю - свои местный врач женщина или пришлый мужик. ( Кстати Курьер то же может быт женского пола?) Зачем ждать манну небесную если можно своих выучить ??? 
