Заметь, вместо ответов на вопросы ты постоянно переводишь стрелки на НКР. Я не собираюсь единолично отвечать на вопросы, приводить аргументы, при том что оппонент не может ответить на поставленный вопрос первым.
Ну я и привел аргумент - НКР полезла на захват более технологически развитого города. Среднестатистический житель Города-Убежища умнее любого гражданина И аргумент - НКР не смогли построить ничего более совершенного за почти век мирной жизни.
А кому место? НКР? Братству? Все фракции "хороши".
Я бы прервал запуск, но передумал. И дело тут не совсем в ЭД-Э... Подумал с нейтральной точки зрения Если бомбы полетят во владения Легиона - погибнет множество людей. Человечество и так почти полностью уничтожено - не убивать же столько народу только из за их власти? Если бомбы полетят в Калифорнию, то кто погибнет? Головорезы Братства Стали из Лост-Хиллз, чиновники и бюрократы из Шэйди Сэндс, пьянчуги-шахтеры и ван граффы из Реддинга... в общем всевозможный сброд и отбросы. Город-Убежища, Кламат и Дыра находятся на границе с Калифорнией - не факт, что они во владении нкр, значит они скорее всего не пострадают.
Нет, амбиции и жажда власти, почестей, рабов присуща Легионерам в той-же степени... просто он еще не пришло время. Все эти центурионы и Легаты не прочь занять место Цезаря. Люди есть люди.
Видимо ты не читал диалогов и не слышал о престолонаследии. (О котором даже сами нкровцы говорят!) После смерти Эдварда Сэллоу и Лания на титул Цезаря будет коронован легионер, не упомянутый в игре.
Будь все так, как ты говоришь, то после смерти Цезаря второй битвы за дамбу бы просто не было - легион был бы не в состоянии воевать. И не надо говорить о "последствия начнутся спустя годы"... По этой же логике я могу написать "НКР просуществует ровно до засухи(чумы,наводнения), которая наступила через пять лет." Из твоих слов все выходит замечательно- "У легиона куча земель, но они не способны ими толком управлять, и если что то случится, то карточный домик развалится. Прогнившая от коррупции нкр, не умеющая искать союзников будет несокрушимой, подобно стоунхеджу. Если уж вдруг отсталые дикари из легиона придут в Калифорнию, то народ нкр сплотится! Медведь не показал своих клыков - они нарочно используют не все силы! НКР все любят и обожают!(в особенности Три Семьи и Мистер Хаус, ага) и полно союзников!... (напомню- они возможны лишь с вмешательством и инициативой Курьера...) На деле же все иначе. Однако же "дикарского" (по твоим словам) легиона больше союзников, земель и оружия. Они уничтожили Ниптон, Серчлайт, Нью-Ханаан, приготовили планы по саботажу и нападение на несколько лагерей. После смерти Цезаря и Лания легион остается - атаки на дамбу продолжатся чисто из мести. Если умрет Кимбол, то Медведь развернется домой, ведь компания в Неваду была его идеей.
З.Ы. В разговоре с Цезарем, где он ссылается на философию Гегеля, он дает понять, что в случае полной победы над НКР Легиона, каким вы его знаете уже не станет, будет что-то новое...
Вот именно, новое. НКР не изменится - она будет становится все хуже и хуже.
Mercutio, Отвечать на большинство пунктов как то расхотелось - ты либо проигнорируешь убедительные, либо просто усмехнешься. Прежде, чем делать выводы я прошел все части за все стороны. Во мне нет излишней уверенности в одной из сторон, в отличие от некоторых. Мур говорит, что легионеры подготовлены лучше, чем ее солдаты. Она воевала с братством стали и руководит войсками нкр в крупнейшей их компании... Ее слова смотрятся убедительней, чем "потенциал нкр раскрыт не до конца" и "легион еще попляшет... эм... когда-нибудь". Не нужно говорить о военной подготовке и о мирной жизни как о чем-то сверхъестественном. Супермутанты, созданные как "машины для разрушения и убийства" стали шахтерами и скотоводами... почему легионеры не могут? Супермутанты как то смогли, хотя они предназначены для войны на генетическом уровне. Теория "Борьбы за власть" и "Развалится через десятки лет" почему то всегда выдвигается в связи с легионом. С нкр такого быть не может что ли? НКР не в состоянии даже держать тюрьму! И это с учетом того, что они не полностью еще защищают Неваду - им помогает мистер Хаус (Защищает Стрип, но все же это хоть что-то). Хорошо хоть не стали "звать крутых ребят из Бахи" на решение такой мелочи >_< Супермутанты НЕ ПОЙДУТ ЗА НКР. НЕТ. Выделил крупным шрифтом, чтобы было видно. Во втором фоле рейнджеры НКР часто сражались с остатками армии Создателя на пустошах. Не факт, что супермутант из Вестсайда единственный, кого они пытали. Ну и послушай диалоги супермутантов из Джейкобстауна и Маркуса. "Когда запахнет жаренным - все враги сплотятся перед лицом опасности"... конечно, конечно. Когда супермутанты Армии Создателя напали на Некрополь и Хаб человечество почему то не сплотилось - в случае с легионом будет по другому? Да многие предпочтут рискнуть им помочь - лучше стать кем-то при деспотах, чем оставаться никем при нкр. Думаю Ван Граффам не помешают рабы для Реддингских шахт, которых нкр им не позволит держать. Власть легиона держится не на Цезаре и не на Лание, иначе бы после их смерти легион бы развалился. То же самое и с дамбой. Я не утверждаю, что после смерти Кимбола нкр развалится, но к ней отнесутся по другому. По поводу "дикости" легиона... во втором фоле жители Кламата считали себя цивилизованными людьми. Избранный же сказал:"Никакие вы не цивилизованные - вы живете в обгоревших домах, построенных до вас!" (не дословно) Так же и с нкр - это не их винтокрылы, а анклавовские (в игре это кстати подтверждается диалогами Оставшихся) Эта рейнджерская броня была сделана еще до войны, они лишь нашли и одели ее. Не надо говорить про высокий уровень образования - это было бы возможно только в том случае, если бы Райты захватили власть в Нью-Рино без помощи оружия. Не нужно преувеличивать всю тяжесть жизни для рабов. По мне среднестатистическая женщина-раб из легиона сможет родить здоровых детей, в отличие от среднестатистическая "свободной" женщины из НКР (если речь не идет о небольших городах, вроде Модока и Кламата, конечно же). Не нужно преувеличивать харизму Цезаря - многие даже не видели его. Я не могу сказать такое даже про Кимбола - он бы смог добиться власти даже без этого. Не нужно так преувеличивать роль оружия. Серьезно - в основном солдаты нкр вооружены обычными "боевыми винтовками" - это как то не катит на роль "новейшего оружия" о котором ты говорил. По поводу энергооружия от Ван-Граффов - оно очень и очень дорогое, поэтому выдадут его соответственно не каждому. Я не преувеличиваю значение земель легиона - захватить их было не просто. НКР по большему счету не имело дел с враждебными общинами... таких просто не было в Калифорнии. Победив НКР легион не остановится - найдется новые враги и новые идеи. Так было всегда. По поводу отношения местного населения - большая часть коренных жителей Невады против нкр. Поддержка собственного населения как бы не в счет. По поводу свободных жителей в Легионе - а почему бы и нет? Дейл Батон например свободен. Может мы не видим мирного населения потому, что на территории Невады у легиона только военные лагеря? Было бы глупо отправлять простых людей в место, на которое могут в любое время напасть. Жаль, что нкр так не считает - Новак и Биттер-Спрингс - первые места, куда скорее всего нападут. Можно сказать "так было задумано разработчиками специально!", но вся игра и все игры "задуманы специально". По большей части ты судишь нкр не по их поступкам и делам, а по их "внешней атрибутике" и "иллюзии демократии". Если бы в легионе не было рабства, легионеры бы были одеты как хиппи, а Цезарь ширялся местными видами кактусов и говорил "Мир, чувак" - то население бы сразу стало относиться к ним лучше? Они стали бы лучшими - потому что у них много свобод? Надуманный пример, но все же... К чему я все это... Мир изменился - ядерная война и все такое. Идеалистические американцы умерли - остались лишь подражатели, вроде НКР и Анклава, которые используют слово "демократия" как оправдание. Но логично ли следовать строю, при котором человечество уже однажды погибло? Я трезво оцениваю фракции, поэтому считаю, что НКР не сможет обзавестись оружием, технологиями, землями и союзниками только потому, что они не работорговцы/рабовладельцы. Дальнейший спор с тобой считаю бессмысленным - почти любой мой довод ты находишь необъективным и предвзятым.
Потому что абсолютная монархия - это монархическая диктатура, тоталитарный режим. А при тоталитарном режиме действительно свободны только правящие люди, "сильные мира сего". Иначе бы не было свержения власти во Франции ради принятия конституции (что, кстати, не гарантирует действительные свободы и права. Вспоминаем Сталина и Конституцию 1936 года).
А как же Дейл Батон? К тому же легион не настолько глуп, чтобы тащить мирных жителей на пограничные военные лагеря.
Шепард, Гелиос под контролем? Сами бойцы нкр признаются - легион давно бы захватил это место, если бы хотел.
Цитата Шепард
Главный из них - идея Цезаря. Зачем он пошел войной на НКР? Чтобы спасти себя? Но он мог просто остаться с дикарями. Спасти других? Тогда у Эдварда изначально были очень извращенные представления о спасении, ибо спасать натуральным рабством от демократии, пусть даже иллюзорной... Может быть, войска Легиона захватят Калифорнию и уничтожат НКР. Sandmännchen, ты говоришь, они найдут врага. Да, найдут. Но как заставить бороться с ним?
Люди всегда находят причины для войн. Причина войны зависит от группировки, ситуаций и многих других факторов.
Люди-то найдут. Но мне не особо верится, что они найдут эту причину, будучи в составе Легиона, победившего НКР. Что им Цезарь скажет? "Они - плохие, их надо уничтожить?".
Вообще то, только америка пустошь, из за войны с китаем, а у всех остальных все тип-топ.
Я так не думаю "Ядерный холокост стёр с лица планеты крупнейшие города и погрузил мир во тьму и варварство. Неизвестно, кто запустил первую ракету, но едва ли это имеет большое значение. Если верить президенту Ричардсону, беседующему с Избранным в 2242 году, первым ядерную атаку начал Китай. Таким образом, полномасштабная ядерная атака стала последним козырем, оставшимся у Китая. США и все остальные ядерные державы ответили Китаю и друг другу тем же самым. В течение двух часов была истрачена большая часть ядерных арсеналов человечества." Не забывайте и о том, что вода заражена, Евросоюз развалился до великой войны, Советский союз стал страной третьего мира и был частично поглощен Китаем. И вообще здесь идет обсуждение финального выбора в дополнении "Одинокая дорога" >_<
Wolf_Alone, Она не против вступить в ряды последователей Апокалипсиса, так что с ней братство лучше не станет.
Цитата Mercutio
Я конено пожалею об этом, но все-же... Запретами не научишь людей что хорошо, а что плохо. Пока не прочуствуешь/не увидишь как кто-то умирает от наркотиков или спивается - не поймешь все зло этих влияний. Чтобы выробатать иммунитет - необходимо переболеть (имеется ввиду пройти путь всех этих соблазнов), а запрет лишь отложит неизбежное.
НКР этим так и не переболела за все это время. Они уже отошли от идеалов своей основательницы. Тогда почему ты не допускаешь, что рабство и недостаток медицины в легионе явление временное?
такие концовки, самое лучшее что можно придумать, мощьная картинка на фон, и текст)
Ты серьезно? По мне ролик куда лучше. Концовка "Мертвых лошадей" - три улыбающихся дикаря и надпись о том, что у них все хорошо... это "мощьная картинка"? >_<
А насчёт концовок в НВ- логики в Легионеровских концовках нет вообще. Зачем истреблять Подрывников и Чертей? Почему нормальную концовку с Примом можно получить не ставя шерифа? Почему могут оставить в покое Бомбистов?
Согласен. Нелогично - Примм ждет хорошая концовка за легион только в том случае, если городом правит нкр
Напоминаю о втором правиле раздела 2) Не нужно бессмысленно флудить и оффтопить. Сообщения, состоящие из одних лишь смайлов и/или цитат будут удаляться без предупреждения. Все сообщения «не в тему» будут удаляться без предупреждения. Любое мнение и точка зрения имеет право существовать, если она хоть чем-то подкреплена(речь идет о фактах, доказательствах и так далее.) Я не потерплю "староверческого бреда" в духе "Святые первые части Fallout лучше, потому что они вышли в девяностые" "ван бюрен переплюнул бы третий", а так же коротких сообщений в духе "НКР/Легион/кто-угодно рулит!" Данное правило связано с тем, что так можно легко заработать посты.
Создают впечатление покорных орудий-фанатиков сжигающих заживо и распинающих.
Ну а нкровцы приставляют к стенке и расстреливают. Тоже покорно кстати. Да и чего плохого в крестах? Чего больше испугается рейдер - распятого бандита или же какого-то человека, нарядившегося в довоенную униформу полицейских? Думаю ответ очевиден...
Мы Вконтакте
Не удивительно, что ты не замечаешь всех минусов нкр и так их славишь 