Вверх Вниз


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Marmura, базилисса  
Форум » Игры-гиганты моддинга » Серия игр «Neverwinter Nights» » Forgotten Realms
Forgotten Realms
MichaelFFF  Offline Сообщение №1 написано: 27 Января 2020 в 17:24



887
Эта тема непосредственно связана с игрой, но выходит за её границы. 
Думаю, не совсем уместно обсуждать вопросы связанные с сеттингом в котором выполнена игра в теме для общего обсуждения самой игры. 

У меня появился вопрос: а что происходит с душами верующих? 
Неверующие - в стену. 
Верующие, но негодяи - в Баатор, чаще всего в Дис. 

Но куда же отправляются души праведников?
Что "светит" в загробной жизни паладину Илматера, который перевел пять сотен бабушек через дорогу и снял с деревьев тысячу котят?

Razоr  Offline Сообщение №2 написано: 27 Января 2020 в 18:01


Cutting Tool №1


2091
Цитата MichaelFFF ()
Что "светит" в загробной жизни паладину Илматера, который перевел пять сотен бабушек через дорогу и снял с деревьев тысячу котят?

Вечное блаженство в доме Триады на горе Селестия. Том самом плане, откуда была изгнана Каэлин.

А вообще процедура стандартна: все покойники попадают в город Суда к Келемвору, где он их судит. Неверующие отправляются в Стену, неискренние - получают различные наказания, а всех остальных забирают к себе их божественные покровители. Как-то так.

MichaelFFF  Offline Сообщение №3 написано: 27 Января 2020 в 18:31



887
Razоr, но... разве "дом Триады" настолько большой?
Это вроде бы как 3 основных божества в Невервинтере(в плане города и окрестностей, а не игры), соответственно должно быть очень много верующих, так там еще и не одно поколение находится, а все кто когда-либо верил. 
Цитата Razоr ()
всех остальных забирают к себе их божественные покровители
А будут ли какие-либо "плюшки" верующим в злых Богов? Скажем, Шар или Лос. 
И что происходит с верующими в уже погибших Богов? 
а) при жизни Бога (старые жрецы Миркула куда-то переместились после его смерти или их эти события не коснулись?)
б) фанатиков уже после смерти Бога (куда попадают новые жрецы Миркула?)

Razоr  Offline Сообщение №4 написано: 27 Января 2020 в 19:13 | Отредактировано: Razоr - Понедельник, 27 Января 2020, 19:14


Cutting Tool №1


2091
Цитата MichaelFFF ()
Razоr, но... разве "дом Триады" настолько большой?

А кто сказал, что они все непременно обитают именно в доме Триады? Скорее всего, они там собираются для религиозных церемоний или служения, а в остальное время разбредаются по открытым для них уровням Селестии. Да и не думаю, что у любого фаэрунского божества так уж много праведников. Большинство - почти наверняка разные категории неискренних, разбирается с которыми Келемвор.

Цитата MichaelFFF ()
А будут ли какие-либо "плюшки" верующим в злых Богов? Скажем, Шар или Лос.

Конечно, ведь они в точности следовали заветам своих богов. В "Маске" же, вроде бы, дух Писца или жрец Келемвора в Мулсантире говорят об этом открытым текстом. Правда, рай у этих божеств будет несколько "специфический".

Цитата MichaelFFF ()
И что происходит с верующими в уже погибших Богов?
 
Скорее всего, оседают в плане Фуги. Или разделяют судьбу последователей Ао.

Цитата MichaelFFF ()
а) при жизни Бога (старые жрецы Миркула куда-то переместились после его смерти или их эти события не коснулись?)

Скорее всего, те, что признали власть Келемвора остались на своих местах, другие снова погибли, сражаясь с узурпатором. Часть, возможно, покинула план Фуги и рассеялась по Мирам. Чёрт его знает.

Цитата MichaelFFF ()
б) фанатиков уже после смерти Бога (куда попадают новые жрецы Миркула?)

А разве он способен наделить их божественной мощью? Он и существует-то сугубо из-за страха перед Пожирателем духов, в противном случае его сознание бы давным-давно рассеялось. Впрочем, я бы поставил на то, что последователи уже свергнутого Миркула приравниваются к почитателям Ао, поклонение которому считается бесполезным.

Rashi  Offline Сообщение №5 написано: 27 Января 2020 в 19:52


LE


181
Цитата MichaelFFF ()
А будут ли какие-либо "плюшки" верующим в злых Богов? Скажем, Шар или Лос.
Вот меня тоже интересует этот вопрос... Вроде как поклонение злым богам никаких особых преимуществ не дает, а после смерти попасть в домен такого божества - то еще удовольствие, лучше уж в Стену. Вон даже баатезу этим пользуются и таким образом набирают себе новых рекрутов.

":: Меньше слов, больше крови. ::"
Ауранг  Offline Сообщение №6 написано: 28 Января 2020 в 01:37 | Отредактировано: Ауранг - Вторник, 28 Января 2020, 01:59


Изорванная Вечность


1496
Цитата MichaelFFF ()
но... разве "дом Триады" настолько большой?Это вроде бы как 3 основных божества в Невервинтере(в плане города и окрестностей, а не игры), соответственно должно быть очень много верующих, так там еще и не одно поколение находится, а все кто когда-либо верил.
 Вообще на Горе Целестии живут не только 3 божества: Из богов (сил)здесь живут: Аворин и Кирролали (божества хафлингов); Берронар Истинное Серебро (бог дворфов); Паладайн (сеттинг Дрэгонлэнс); и Тир (сеттинг Забытые Королевства). Если коротко на ней живут, все у кого мировоззрение Упорядочно-доброе. Туда же и попадают верующие. Те, кто верил в злое божество, попадают неожиданно, но в их слой. А та участь, что их будет ждать, зависит от разного. Богов на одном плане может жить много, но царство у каждого будет своё.

Например верхний план Асгард. Где кроме самого Асграда и богов из скандинавской, обитает боги из ЗК, такие как: Селунэ (врата луны), Эйлистри(врата луны) и Баст\Шаресс,Аэрдри Фэйниа, Идунн зз асов и Шоу Син из китайского пантеона,а так же пару богов из японской.
Цитата
негодяи - в Баатор, чаще всего в Дис.
 Не обязательно, могут ввиде валюты впарить. Могут и в царство своего бога отправлены быть. И стать просителями и стать воплощением места и сферы своего божества.
Цитата MichaelFFF ()
что происходит с верующими в уже погибших Богов?
 Отправляются в царство бога, того у кого в руках сфера погибшего бога и в кого верили. Верующие Баала отправляются к Цирику (у него большинство сфер Баала)

Цитата Razоr ()
А разве он способен наделить их божественной мощью? Он и существует-то сугубо из-за страха перед Пожирателем духов, в противном случае его сознание бы давным-давно рассеялось. Впрочем, я бы поставил на то, что последователи уже свергнутого Миркула приравниваются к почитателям Ао, поклонение которому считается бесполезным.
А вот тут ты не прав.
"Смерть бога занимает долгое время, и даже божество, давно потерявшее своих смертных прихожан, может сохраниться, как универсальный принцип или символ, все еще сохраняющий крошечную искру божественной силы. Наоборот, божества которые являются действительно мертвыми, могут все еще иметь прихожан, исполняющих их обряды и соблюдающих их церковные праздники, таким образом сохраняя живыми их культы.
Фактически, клерики, посвятившие себя мертвым или умирающим богам, существуют в небольших количествах по всему Фаэруну. Как и можно ожидать, божества, умершие недавно (Баал, Миркул, Моандер) обычно имеют больше прихожан, чем те, которые погибли давно (Оппенсер)
В отличии от клериков живущих божеств, клерик мертвого или умирающего бога должен брать умение Служитель Павшего (предпосылки: 1-й ур. клерика, мертвое или забытое божество в качестве покровителя). чтобы получить заклинание. Это умение представляет по сути спец. договор с мертвым богом или сильную преданность его символом и принципам."-утерянные империи Фаэруна, глава 2: Думы о былом

Прими свой гнев.Приласкай свой страх.Сожри свою ненависть.Озвучь свои сомнения.
Razоr  Offline Сообщение №7 написано: 28 Января 2020 в 20:19 | Отредактировано: Razоr - Вторник, 28 Января 2020, 20:19


Cutting Tool №1


2091
Цитата Ауранг ()
А вот тут ты не прав.

Не знал, спасибо.

Цитата Rashi ()
Вот меня тоже интересует этот вопрос... Вроде как поклонение злым богам никаких особых преимуществ не дает, а после смерти попасть в домен такого божества - то еще удовольствие, лучше уж в Стену

Ну так злым божествам и поклоняются отнюдь не любители переводить бабушек через дорогу и снимать котят с деревьев. Так что вечное садомазо у Ловиатар или кровавая охота в лесах Малара для их последователей вполне себе желанный и приемлемый рай.

Rashi  Offline Сообщение №8 написано: 28 Января 2020 в 22:46


LE


181
Razоr, я к тому, что вроде как злые боги в посмертии своих последователей никак не награждают и они просто станут частью домена своего божества без каких-либо привилегий. Поэтому этим и пользуются баатезу, т.к. лучше уж иметь хоть какие-то перспективы карьерного роста у дьяволов, чем вечно мучится у своего бога.

":: Меньше слов, больше крови. ::"
Ауранг  Offline Сообщение №9 написано: 29 Января 2020 в 01:28


Изорванная Вечность


1496
Цитата Rashi ()
что вроде как злые боги в посмертии своих последователей никак не награждают и они просто станут частью домена своего божества без каких-либо привилегий
Все просители в раю у своего божества со временем стают частью этого же рая.
Цитата Rashi ()
Поэтому этим и пользуются баатезу, т.к. лучше уж иметь хоть какие-то перспективы карьерного роста у дьяволов, чем вечно мучится у своего бога.
Прихожанам Ловиатар....как раз таки и будет это лучше, чем какие-то мутные перспективы у дьяволов. В описании каждого божества, не просто же так описаны, какие у кого прихожани. И что самое интересное, это и правильно. Прихожанам Малара дикая охота, как раз то, что их бог прописал. Лжецы? В серых пустошах, забудут кто они, и что они. Но они будут постоянно врать, тем же чем и при жизни занимались.

Прими свой гнев.Приласкай свой страх.Сожри свою ненависть.Озвучь свои сомнения.
Razоr  Offline Сообщение №10 написано: 29 Января 2020 в 22:58


Cutting Tool №1


2091
Цитата Rashi ()
чем вечно мучится у своего бога

Я практически уверен, что те же маньяки-малариты непрекращающуюся охоту всех на всех во владениях своего божества мучением воспринимать не будут :) Специфический контингент порождает специфические запросы и специфическое восприятие, так сказать.

Добавлено (29 Февраля 2020, 19:15)
---------------------------------------------
Очень уж меня заинтриговал один момент из высказывания Ауранга в новостной теме, поэтому выношу его в эту. Судя по названию, вроде бы подходит.

Цитата Ауранг ()
Согласно базовому описанию, силы зла, с которыми заключён договор их предками — это лично Асмодей, который к тому времени уже стал богом и закончил Войну Крови.

Боюсь даже представить как это ему удалось. Это же один из основополагающих столпов вселенной - непрекращающаяся война двух видов Зла друг с другом. Можно чуть поподробней?

Ауранг  Offline Сообщение №11 написано: 29 Февраля 2020 в 19:47 | Отредактировано: Ауранг - Суббота, 29 Февраля 2020, 19:51


Изорванная Вечность


1496
Цитата Razоr ()
Боюсь даже представить как это ему удалось. Это же один из основополагающих столпов вселенной - непрекращающаяся война двух видов Зла друг с другом. Можно чуть поподробней?
Блин а порыться в темах было лень?) Я уже однажды про это писал, там где спойлер, что было дальше после НВН2.
Вот "В Forgotten Realms Campaign Guide под D&D4 было указано, что предводитель дьявольской стороны в войне Крови Асмодей убил бога магии Азута и поглотил его божественную силу, с помощью которой низвергнул Бездну в глубины Элементарного Хаоса. Таким образом, по канону четвёртой редакции война Крови была завершена победой закона (баатезу). Злые языки при этом утверждают, что Асмодей не выиграл войну, а сбежал от неё, потому что «правильной» победой было бы уничтожение или порабощение демонов, а не изгнание, пусть даже и в неописуемые дали.
Не имеющие отношения к Forgotten Realms книги четвёртой редакции избегают решительных высказываний о войне Крови, а Азут как фаэрунское божество в них никогда и не фигурировал." В 4-5 редакция Асмодей - великое божество. Так что место Магической Чуме быть!

Добавлено (29 Февраля 2020, 19:52)
---------------------------------------------
Формально Война Крови закончена и безымянный может вернутся назад.


Прими свой гнев.Приласкай свой страх.Сожри свою ненависть.Озвучь свои сомнения.
MichaelFFF  Offline Сообщение №12 написано: 29 Февраля 2020 в 20:03



887
Цитата Razоr ()
А разве в правилах D&D где-то говорилось, что эльфы не могут набирать лишний вес?
В разделе Physical Description прямым текстом сказано что их вес находится в пределах от 95 до 135 фунтов (43-61 кг), 
А еще в разделе "ELF RACIAL TRAITS" сказано что они "грациозны, но хрупки" и по этому получают +2 ловкости и -2 тела. 
Ссылка на правила - http://choisey.free.fr/3.5/Core/Indexed%20Player%20Handbook%20v3.5.pdf
Ну ладно, допустим бывают разные ситуации и кто-то может благодаря любви к калорийной кухне набрать лишнего веса больше других.
Но не в плену же на корабле иллитидов! Мало того что они ей там пиры не закатывали бы, так еще и в качестве объекта для трансформации слишком крупных существ не берут.

Razоr  Offline Сообщение №13 написано: 29 Февраля 2020 в 20:05


Cutting Tool №1


2091
Цитата Ауранг ()
Я уже однажды про это писал, там где спойлер, что было дальше после НВН2.

Я это или пропустил, или забыл. Я бы не спрашивал, если бы уже знал. Или знал, что эта информация где-то на форуме уже есть.

Цитата Ауранг ()
предводитель дьявольской стороны в войне Крови Асмодей убил бога магии Азута и поглотил его божественную силу, с помощью которой низвергнул Бездну в глубины Элементарного Хаоса. Таким образом, по канону четвёртой редакции война Крови была завершена победой закона (баатезу).

Оригинально, тут уж ничего не скажешь :) Спасибо! thanks

Ауранг  Offline Сообщение №14 написано: 29 Февраля 2020 в 20:08


Изорванная Вечность


1496
Цитата MichaelFFF ()
Но не в плену же на корабле иллитидов! Мало того что они ей там пиры не закатывали бы, так еще и в качестве объекта для трансформации слишком крупных существ не берут.
А в трейлере на корабле что еще эльфийка была? Я только гит увидел.

Прими свой гнев.Приласкай свой страх.Сожри свою ненависть.Озвучь свои сомнения.
MichaelFFF  Offline Сообщение №15 написано: 29 Февраля 2020 в 20:22



887
Цитата Ауранг ()
А в трейлере на корабле что еще эльфийка была? Я только гит увидел.
В трейлере не было, но во время геймплея в разговоре она сказала что видела его на корабле. 

PS: я тут подумал, сухие цифры сами по себе не достаточно красноречивы. Давайте лучше сравним с людьми. 
Эльфы: 65-135 фунтов
Люди: 125-250 фунтов
Разница почти в 2 раза! 
И самые-самые худые люди должны весить столько же как самые-самые толстые эльфы.

Razоr  Offline Сообщение №16 написано: 29 Февраля 2020 в 23:28 | Отредактировано: Razоr - Суббота, 29 Февраля 2020, 23:28


Cutting Tool №1


2091
MichaelFFF,
Как мне кажется, в приведённых тобой диапазонах указаны границы нормы, при которой человек или эльф не считаются худыми или толстыми.

Цитата MichaelFFF ()
65-135 фунтов

При переводе в человеческие единицы измерения, выходит 29,5 - 61 кг, при росте наголову ниже среднечеловеческого. Такие эльфы в половине случаев будут выглядеть не грациозно, а дистрофично, а в остальных - по-детски. Жир в таком диапазоне представить очень сложно. А вот если какой-то эльф умудрился разъестся до 70 килограмм, это уже, по идее, должно быть заметно, но ещё не критично.

MichaelFFF  Offline Сообщение №17 написано: 01 Марта 2020 в 01:25



887
Razоr, извиняюсь, там 95-135, в первом сообщении правильно указал а потом меня что-то переклинило. 
Цитата Razоr ()
Как мне кажется, в приведённых тобой диапазонах указаны границы нормы, при которой человек или эльф не считаются худыми или толстыми.
Для человека аж в 2 раза отличается нижняя граница от верхней. 56-113 в переводе на килограммы, это включает в себя и худых и толстых, не попадают сюда только те у которых совсем большие проблемы с весом, считающиеся болезнями. 
Цитата Razоr ()
при росте наголову ниже среднечеловеческого
15 сантиметров разницы(пол фута по их цифрам), это не так и много, макушка эльфа получается где-то на уровне ушей человека. 
При этом средняя разница в весе - 33 кг.

Razоr  Offline Сообщение №18 написано: 01 Марта 2020 в 14:15


Cutting Tool №1


2091
Цитата MichaelFFF ()

извиняюсь, там 95-135, в первом сообщении правильно указал а потом меня что-то переклинило.

15 сантиметров разницы(пол фута по их цифрам), это не так и много, макушка эльфа получается где-то на уровне ушей человека. 

Это ещё куда ни шло. В такие пропорции поверить можно :) А то я уж начал строить теории о газонаполненных эльфах с полыми, как у птиц, костями mocking

Цитата MichaelFFF ()
Для человека аж в 2 раза отличается нижняя граница от верхней. 56-113 в переводе на килограммы, это включает в себя и худых и толстых, не попадают сюда только те у которых совсем большие проблемы с весом, считающиеся болезнями. 

Вообще, для определения нормального веса есть простое эмпирическое правило: рост в сантиметрах минус сто. То есть, человек, ростом 190 см и весом в 90 кг ещё не будет выглядеть толстым. Думаю, его можно и к эльфам применить.

MichaelFFF  Offline Сообщение №19 написано: 01 Марта 2020 в 19:35



887
Цитата Razоr ()
Вообще, для определения нормального веса есть простое эмпирическое правило: рост в сантиметрах минус сто. То есть, человек, ростом 190 см и весом в 90 кг ещё не будет выглядеть толстым. Думаю, его можно и к эльфам применить.
В этом правиле есть еще один нюанс, для мужчин норма -100, но для женщин -110. 
А эльфам нужно еще 18 дополнительно отнять, исходя из того что они в среднем ниже на 15, но при этом легче аж на 33. 
Получается что по этому правилу для эльфийки норма это "рост минус 128 равно вес". 
Хотя соглашусь, получается что они будут слишком худые.
Вот минус 110/120 для эльфов/эльфиек - звучит вполне разумно. 

А вообще, высчитывать точные цифры и представлять как это будет выглядеть не имеет смысла, важно только понимать основную суть того что пытались донести авторы.
 

Точно можно сказать только одно: в понимании авторов толстые эльфы(по своим меркам) весят так же как худые люди, не сильно при этом отличаясь в росте.

Razоr  Offline Сообщение №20 написано: 01 Марта 2020 в 19:48


Cutting Tool №1


2091
Цитата MichaelFFF ()
Яркий пример - суккубы с их 57 кг веса при росте 182, что несомненно было бы нормально если бы это был человек такой же комплекции как суккуб, но... у них же еще есть огромные крылья! Понимающие в биологии люди говорят что их вес должен быть как минимум сотню. 

Тут, как раз, вопросов нет: все летающие существа всегда очень мало весят, иначе, банально, не получится от земли оторваться. У птиц и вымерших птерозавров, например, полые кости из-за чего общий вес гораздо ниже, чем у наземного существа такого же размера. Возможно, и у суккубов нечто подобное

З.Ы. А Заксиса-то в игре, оказывается, воссоздали довольно точно:


MichaelFFF  Offline Сообщение №21 написано: 01 Марта 2020 в 20:56



887
Razоr, не уверен что они умеют летать, ни разу нигде подобного не уточнялось. 
Да и кости человека весят не много. 

Цитата Razоr ()
А Заксиса-то в игре, оказывается, воссоздали довольно точно:
Практически всех отобразили очень точно. Полистай вниз, там многие сразу узнаются, такие же как в игре до самых незначительных мелочей вроде цвета волос или формы шлема.

Ауранг  Offline Сообщение №22 написано: 01 Марта 2020 в 21:27 | Отредактировано: Ауранг - Воскресенье, 01 Марта 2020, 21:43


Изорванная Вечность


1496
Ага, хоть на белхолдеров у меня теперь нервный тик...Драконов тоже изобразили в НВН2 довольно таки правильно, соблюдая маленькие особенности каждого. Тот же белый и красный.
А кракен понятно, откуда близзард содрали Озума в ВоВ и облик лунного совуха лол.

Прими свой гнев.Приласкай свой страх.Сожри свою ненависть.Озвучь свои сомнения.
Razоr  Offline Сообщение №23 написано: 02 Марта 2020 в 07:20


Cutting Tool №1


2091
Цитата MichaelFFF ()
не уверен что они умеют летать, ни разу нигде подобного не уточнялось. 

Ангелы-дэвы же умеют, а их противоположенности чем хуже?

Цитата MichaelFFF ()
Да и кости человека весят не много. 

У птиц тоже, но для полёта реально каждый грамм на счету. Чем меньше вес, тем лучше аэродинамичность.

MichaelFFF  Offline Сообщение №24 написано: 02 Марта 2020 в 16:58



887
Цитата Razоr ()
Ангелы-дэвы же умеют, а их противоположенности чем хуже?
Они не являются злыми двойниками ангелов.
Их крылья это что-то как у полунебожителей: дают скорость, но не полет. 
Цитата Razоr ()
У птиц тоже, но для полёта реально каждый грамм на счету. Чем меньше вес, тем лучше аэродинамичность.
Я том что даже если весь скелет выкинуть то вес уменьшится килограмм на 10 максимум. 

Правдоподобное объяснение их роста и веса: каждая суккуба измеряла свой рост и вес самостоятельно. Рост, само собой, измерялся на каблуках и так чтоб не испортить прическу, а вес - когда становились на весы, взволнованно махали крыльями, сколько же там выйдет...

Razоr  Offline Сообщение №25 написано: 02 Марта 2020 в 21:14


Cutting Tool №1


2091
Цитата MichaelFFF ()
Их крылья это что-то как у полунебожителей: дают скорость, но не полет. 

Так не бывает. Как минимум, они должны неплохо помогать в прыжках с высоты, выступая в качестве своеобразного парашюта. А то и позволять хотя бы планировать на небольшие расстояния.

Цитата MichaelFFF ()
Они не являются злыми двойниками ангелов.

Цепляться к словам было совершенно необязательно. Это была всего лишь фигура речи. Возможно, не очень удачная.

Форум » Игры-гиганты моддинга » Серия игр «Neverwinter Nights» » Forgotten Realms
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: