"природным царем" - то есть, царем по праву рождения.
а Каленхад был царем по праву рождения? Нет, ему просто фортанула удача. Королями не рождаются ими становятся. Или все императоры Рима были тоже "царями по праву рождения"?
Изменение репутации для пользователя Sonra
SonraOffline
Сообщение №32
написано: 27 ноября 2018, 22:29
| Отредактировано: Sonra - 27 ноября 2018, 22:52
а Каленхад был царем по праву рождения? Нет, ему просто фортанула удача.
Он стал королем по заслугам, то есть, за Алистером в любом случае несколько поколений королей по рождению, а Анора только дочь простолюдина, хоть и героя. Может, если бы все сложилось по другому через несколько поколений род бы возвысился и Мак-Тиров бы уже не воспринимали как выскочек во дворянстве. Что касается римских императоров - они ведь все из патрициев - сыновья сенаторов, консулов и т.д., плебеев среди них не было, не так ли? Словом, они все из знати достаточно влиятельной и состоятельной, чтобы вести борьбу за власть. Да и вообще - что делает Алистер - борется с сопартийцами против Мора, а что делает Анора? Она даже отцу не может противостоять, а он просто разваливает страну. Благодаря его стараниям гражданская война во время мора началась, так что если бы не Стражи - неизвестно, что бы дальше было - перебили бы друг друга и без Мора, тем правление Аноры бы и кончилось. Ну это как вариант развития событий, но это уже не по теме.
border="0" alt=""/ <span style="font-size:10pt;"><span style="color:gray">Надежда мешает видеть то, что есть на самом деле</span></span>
Изменение репутации для пользователя Razоr
RazоrOffline
Сообщение №33
написано: 28 ноября 2018, 08:15
| Отредактировано: Razоr - 28 ноября 2018, 08:27
Кусланд вроде заходит на престол на правах консорта
Да, но его в любом случае унаследуют их общие с Алом или Анорой дети, если такие будут. А если нет, что помешает доброму дядюшке Айдану или тётушке Элиссе попросту усыновить или удочерить кого-нибудь из своих племянников или племянниц? Таким макаром, в короли Швеции пробился соперник Наполеона - маршал Бернадот. Француз, да ещё и ни разу не благородных кровей.
Изменение репутации для пользователя Ауранг
АурангOffline
Сообщение №34
написано: 28 ноября 2018, 15:49
| Отредактировано: Ауранг - 28 ноября 2018, 15:53
А еще он полуэльф, если Церковь про это узнала, то после Мора, его бы "заставили" бы отречься от престола в лучшем случаи. Для церкви не выгоден такой расклад.
Изменение репутации для пользователя Razоr
RazоrOffline
Сообщение №35
написано: 28 ноября 2018, 16:20
| Отредактировано: Razоr - 28 ноября 2018, 16:23
А еще он полуэльф, если Церковь про это узнала, то после Мора, его бы "заставили" бы отречься от престола в лучшем случаи. Для церкви не выгоден такой расклад.
Свечку Мэррику на Глубинных тропах никто не держал, все свидетели на момент событий игры или погибли, или замолчали. А генетических тестов в Ферелдене ещё не изобрели. Так что если сама Фиона не начнёт болтать лишнего, никто ничего и не узнает, включая самого Алистера. А ей это не выгодно.
Изменение репутации для пользователя Ауранг
АурангOffline
Сообщение №36
написано: 28 ноября 2018, 16:35
| Отредактировано: Ауранг - 28 ноября 2018, 18:24
Свечку Мэррику на Глубинных тропах никто не держал, все свидетели на момент событий игры или погибли, или замолчали. А генетических тестов в Ферелдене ещё не изобрели. Так что если сама Фиона не начнёт болтать лишнего, никто ничего и не узнает, включая самого Алистера. А ей это не выгодно.
И то верно. Все остальное после сообщения Клариэль, было высказано как вариант, если общественность бы узнала правду о настоящей матери Алистера.
И в качестве того, что у Алистера не чистая (людская?) королевская кровь.
Изменение репутации для пользователя Sabriel
SabrielOffline
Сообщение №37
написано: 28 ноября 2018, 18:29
| Отредактировано: Клариэль - 28 ноября 2018, 18:35
А генетических тестов в Ферелдене ещё не изобрели.
Не в тему, но... вообще-то изобрели. Маги Круга с помощью определённого ритуала могут выяснить, кто отец ребёнка, когда он ещё в утробе матери. Правда процент погрешности имеет место быть.
Я не большая поклонница доп. контента в виде комиксов (особенно с такими утрированно-слезливыми историями), но это заклинание упоминалось в комиксе "Dragon Age" (да, комиксы тоже относятся к канону).
Не в тему, но... вообще-то изобрели. Маги Круга с помощью определённого ритуала могут выяснить, кто отец ребёнка, когда он ещё в утробе матери. Правда процент погрешности имеет место быть.
В случае с Алистером этот поезд давным-давно ушёл. Сам Алистер о своём истинном происхождении ничего не знает, как не знает ни Эамон, ни кто либо во всём Ферелдены, кроме Уты, а она никому ничего не скажет хотя бы из-за отсутствия языка. Да и нет ей с Архитектором дела до политических дрязг на поверхности
Razоr, я, собственно, это упомянула не в отношении Алистера, а вообще. Так-то подобные тесты есть.
И дабы не уходить совсем в оффтоп: сама обычно на трон сажаю Алистера с Анорой, реже - одну Анору. Королевская кровь - это прекрасно, но она ни разу не гарантирует хорошего, достойного правителя.
Изменение репутации для пользователя Ауранг
АурангOffline
Сообщение №40
написано: 28 ноября 2018, 19:03
| Отредактировано: Ауранг - 28 ноября 2018, 19:12
это прекрасно, но она ни разу не гарантирует хорошего, достойного правителя.
Оу вы меня удивили, неожиданно даже как-то. Тут даже можно добавить, что королевская кровь, как раз гарантирует ( но не всегда) некомпетентных\кровавых и тд королей.
Я Алистера никогда самого на трон не сажал, либо в паре, либо в Киркволл или на суд Создателя-Соласа хД
Хех, раз девушка - значит Алистер непременно король и непременно вместе с леди Кусланд? Это уже похоже на стереотип.
В такой связке я проходила игру один или два раза и поняла, что подобная развязка - не моё. Так что Кусланд отправлялась в относительно свободное плавание в Амарантайн к Натаниэлю.
Изменение репутации для пользователя Ауранг
АурангOffline
Сообщение №42
написано: 28 ноября 2018, 19:36
| Отредактировано: Ауранг - 28 ноября 2018, 19:40
Давно уж. Роман с Алистером мне лично больше нравится в варианте "оба Серые стражи". Быть консортом или, тем паче, королевской любовницей - нет уж, увольте. :nea:
Изменение репутации для пользователя Ауранг
АурангOffline
Сообщение №44
написано: 28 ноября 2018, 20:52
| Отредактировано: Ауранг - 28 ноября 2018, 21:03
Насчет сына Морриган, она вроде говорит, что отказывается от притязаний на трон, то ли то Алистер говорит
Они оба эту тему поднимают, и Морриган говорит, что да, никаких притязаний. Но это только слова, по сути; Алистер тоже по-игры говорил, что ни на что не притязает. Мало ли, что Кирану взбредёт в голову в зрелом возрасте, хех. Но это всё из разряда "если бы", да. Хотя не то чтобы я имела что-то против мага на троне. Или эльфа. Или гнома. Но вот люди практически в любом государстве Тедаса очень даже имеют.
Да, на балу в Халамширале. Может для орлесианца это что-то вроде пикантной подробности биографии, но, как по мне, всё равно подобное - нечестно и унизительно.
у этой династии нету потомков (способа как их воспроизвести нету, СС бездетны и срок жизни у них укорочен в половину), а значит можно уже поставить под сомнение будущее такой династии.
Можно подумать, Анора может создать династию. С Кайланом не преуспела, да и потом тоже, а если ей предоставить выбор - единоличное правление и никаких мужей, а наследников продолжателей рода тем паче.
Так что вы серьезно считаете что у нее больше прав? Это просто смешно. Она ни сном ни духом и близко к трону не имеет отношения и если бы Кайлан женился на другой - то кто она бы вообще была и о каких бы правах шла речь? Алистер в любом случае сын короля, пусть и от союза не освященного церковью, но генетически, что законорожденный, что нет - кровь та же. Мы же, уважаемые, о правах говорим, а не о том, кто достойнее в роли правителя.
border="0" alt=""/ <span style="font-size:10pt;"><span style="color:gray">Надежда мешает видеть то, что есть на самом деле</span></span>
Изменение репутации для пользователя Ауранг
АурангOffline
Сообщение №48
написано: 29 ноября 2018, 22:13
| Отредактировано: Ауранг - 29 ноября 2018, 22:25
Каноничная компания на данный момент одна, А "если бы" Логейн не отвел армию? Дункан не погиб? Кайлан реально оценил бы ситуацию? "Если бы" уже одно такое есть "Хроники порождения тьмы", где СС не пережил посвящение.
Изменение репутации для пользователя Sonra
SonraOffline
Сообщение №49
написано: 29 ноября 2018, 22:45
| Отредактировано: Sonra - 29 ноября 2018, 22:51
То есть по вашему случайная дочь простолюдина имеет больше прав на трон чем бастард короля. Да, я знаю, что Мэрик его собирался признать, но его отговорили под предлогом, что это унизит статус его жены до простой наложницы, кажется.
Короче Мок-Тиры похоронили династию Тейринов - что дочь, что отец и узурпировали трон.
border="0" alt=""/ <span style="font-size:10pt;"><span style="color:gray">Надежда мешает видеть то, что есть на самом деле</span></span>
Изменение репутации для пользователя Ауранг
АурангOffline
Сообщение №50
написано: 29 ноября 2018, 23:06
| Отредактировано: Ауранг - 29 ноября 2018, 23:10
похоронили династию Тейринов - что дочь, что отец и узурпировали трон.
Я ожидал такого "типичного" ответа, увы. Династию Тейринов похоронили слабые потомки королевской крови не способные удержать власть и правильно её распоряжаться.
Я приводила слова храмовника из игры, где он четко говорит, что хоть она и королева и отец у нее герой, но она всего лишь ДОЧь ПРОСТОЛЮДИНА, хоть ему и пожаловали дворянство.
Короче, очень похожая ситуация в Скайриме,где жена короля не может быть признана правителем страны, пока ее не утвердит собрание ярлов, ну а в Тедасе, соответственно, собрание земель.
border="0" alt=""/ <span style="font-size:10pt;"><span style="color:gray">Надежда мешает видеть то, что есть на самом деле</span></span>
Вы просто отрицаете факты, - что весьма "типично" и вполне "ожидаемо". (
А факт в том, что Логейн предал короля и уничтожил своих соперников - советников короны, - чтобы обезглавить собрание. Помните - их всех вместе четверо было. Кусландов, которых собрание после смерти Мэрика едва не посадили на престол, вырезал Хоу с его согласия или прямого приказа. Хой ведь никогда бы не поступил так, если бы знал, что за это последует расплата, а значит знал, что возмездия не будет. Эамона - второго советника и претендента на трон - отравили по его, Логейна ,прямому приказу - этого никак вы не опровергните. Уриен Кэндел - третий советник, эрл Денерима и, видимо, по знатности и доблести - третий претендент на трон - погиб при Остагаре вместе с Кайланом. Ну а четвертый - герой Дейна Логейн Мак-Тир собственной персоной. Именно потому так старался уничтожить выжившего бастарда, что понимал, что прав то у него, незаконорожденного, больше, чем у его дочери.
Что касается того, что Логейн , якобы спас армию, потому что стражи поздно подали сигнал, ответьте мне на один вопрос: откуда он знал, что сигнал подали поздно? Логейн должен был выступить ПО СИГНАЛУ. Сигнал он получил и что сделал? Даже его верная приспешница изумилась приказу отступить.
Допустим, он откуда то знал, что сигнал опоздал. Значит был другой источник мнформации, кроме сигнала маяка Ишал и Логейн ЗНАЛ ИСТИННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ДЕЛ НА ПОЛЕ БОЯ, тогда его отступление действительно спасло оставшуюся часть войска, но вот вопрос - ПОЧЕМУ ОН МЕДЛИЛ, если знал, что УЖЕ пора выступать на помощь?
И в том и другом случае предательство налицо.
В первом случае, он не знал о положении на поле битвы, но получив сигнал - предал и ушел с большей частью войска, а во втором случае - знал, ситуацию, но все равно не выступил вовремя, а предал и покинул битву.
Просто подождал, чтобы наверняка быть уверенным в том, что ненавистные ему серые стражи, Кайлан, с их подачи пригласивший орлесианских СС и мечтавший в тайне о Орлейской императрице, союз с которой уже кружил ему голову императорской короной - вот цель его великой интриге. Высоки ставки - корона Ферелдена и он бы получил ее, возможно, если бы все удалось.
А Анора, как и многие вдовствующие королевы не имеющие детей, отправилась бы в монастырь, ну в данном случае, принесла бы обеты и стала бы служительницей церкви, или вернулась бы в тейрнир отца, поскольку чаще всего вдовствующих королев не имеющих детей наследников престола при которых они были бы полноправными регентами, после смерти супруга отправляли домой на родину.
Цитата Ауранг: но не меньше, чем у бастарда предыдущего короля.
Ой ли? Что то не припомню имени отца Мэрика, история о нем деликатно умалчивает. Не удивительно, скорее всего можно сделать вывод, что королева и ее избранник не успели официально обвенчаться и тот, вероятно, пал жертвой придворных или орлесианских интриг, а может, погиб в бою во время восстания, но брак не был заключен, а наследничек не заставил себя ждать и ни у кого не возникло никаких претензий по поводу законности его прав. Главное, что он сын мятежной королевы, которая королева по рождению из рода Каленхад. Скажете - это только домыслы? Нет, это вполне логичное объяснение отсутствия имени отца, хотя мать известная знатная особа и глава восстания. Будь у нее супруг - это бы не забыли, как не забыли Маферата, не от святого же духа она родила.
ЕСЛИ БЫ не было Алистера - бастарда королевской крови, - Эамон, ради спокойствия в стране поддержал бы Анору, поскольку у Герринов с Мак-Тирами равные права.
Думаю, логических доводов и фактов более чем достаточно. Конечно, в игре, как ни поступи, подведут любую подоплеку в оправдание действий, но в большинстве вариантов эти оправдания решений и действий "притянуты за уши".
Да это моя позиция, а вы не привели ни одного весомого довода ее менять. Даже не знаю по чему это вызвало у меня необходимость привести столько аргументов, видимо чувство справедливости, не иначе.
border="0" alt=""/ <span style="font-size:10pt;"><span style="color:gray">Надежда мешает видеть то, что есть на самом деле</span></span>
Изменение репутации для пользователя Ауранг
АурангOffline
Сообщение №55
написано: 30 ноября 2018, 16:57
| Отредактировано: Ауранг - 30 ноября 2018, 16:59
Sonra, ну и стена текста ёмаё, еще зачем-то вы сюда приплели разбор поступков Логейна, что как бы вообще не в тему, ну ок. Эрл Уриен Кенделлс , это указывает на то, что Логейну было не выгодно его убивать
Тем не менее, по словам Дункана, эрл не друг Серым Стражам. Также, по словам Бодана Феддика, ходят слухи, что эрл Уриен вовсе не успел добраться до Остагара, а был убит Антиванскими Воронам, которых нанял Воган, желавший быстрее получить наследство и титул.
Цитата Sonra
Ярлычки клеим, да?
ценнички)
п.с. Моя мою позицию вы тоже не поменяли. Замкнутый круг.
Изменение репутации для пользователя Sonra
SonraOffline
Сообщение №56
написано: 30 ноября 2018, 17:24
| Отредактировано: Sonra - 30 ноября 2018, 22:29
Эрл Уриен Кенделлс , это указывает на то, что Логейну было не выгодно его убивать
Очень даже выгодно.
Кто стал новым эрлом? Ближайший соратник Логейна - то есть налицо выгода, укрепление позиций Логейна в собрании земель. Собрание земель созвать может не каждый, видимо это право советников короны. Почему - Теган не мог созвать собрание - он не советник, а Эамон - мог. Значит и Уриен мог, вы правы, были слухи, что Воган постарался, но это только слухи, а факт то, что эрлом Денерима стал Хоу, так кому выгодно было убрать Кэндела, как не тому, кто занял его место. Может и здесь Логейн не причем? Типа не знал, а Хоу действовал за его спиной - он даже убийц не стал нанимать за его спиной, обо всем доложился и получил одобрямс. )) Да, стражам он не друг, но и Логейну, видимо, тоже, иначе тот бы его вместе с его частью войск,( как я понимаю на примере Эамона, у каждого под командованием были свои войска), не бросил бы в мясорубка под Остагаром.
В общем, спасибо, это интересная тема и мне было интересно читать ваши комментарии, правда как часто бывает, имеет место игнорирование некоторых моментов, но к сожалению у меня сейчас нет времени ее развивать. Если вам интересно, можем вернуться к этому позднее. Иногда можно интересные выводы сделать. Кстати, а что вы думаете по поводу изложенного мной о ситуации при Остагаре? Кстати не соглашусь с тем, что Кайлан виновен в разгроме. Кайлану 27, он слушает Логейна, слушает Дункана, но как поступает? Точно так, как хочет Логейн.
Кайлан хотел дождаться стражей - Логейн не позволил - справимся сами, сказал он, - и Кайлан согласился. Разве было не так? Сам план сражения тоже ведь не Кайлан разработал, а Логейн. Так что он все спланировал, а не Кайлан облажался.
А мятежную королеву звалі Мойра, странно, что вы не знаете. )
Кусланд похож на предателя? А вам не пріходіло в голову, что іменно он вел переговоры от імені Кайлана в орлее і передавал діпломатіческую почту Селіне. Для Логейна это конечно равносільно предательству, а для Хой шанс вернуть утерянные землі И положеніе, ведь іменно Хой былі пердателі і поддержівалі Орлесіанскую імперію в період окупаціі і сражалісь с восставшімі ферелденцамі НА СТОРОНЕ ОРЛЕЙСКИХ ОККУПАНТОВ.
Всее, прошу прощения, но дела зовут. ) Р.С. Кстати, насчет справедливости вы не правы. Это базовая категория, без нее не имели бы смысла ни суд, ни закон, если бы она у всех была разной.
border="0" alt=""/ <span style="font-size:10pt;"><span style="color:gray">Надежда мешает видеть то, что есть на самом деле</span></span>
Какой стереотип? Все ваши рассуждения о правах Аноры на трон это все с современной, "либеральной" точки зрения. Вы встаньте на точку зрения средневековья. Тогда все эти рассуждения о пользе государству, а более лучшем правителе вообще не принимались к рассмотрению. Есть наследник королевской крови - он и будет королем. Будь он хоть дауном. Единственным исключением вроде являлось какий-либо физический недостаток. Я уже приводил вам пример - Годунов и Лжедмитрий.
Считается, что Анора бесплодна. Без особых доказательств, правда. Во всяком случае, в браке с Кайланом детей у ней не было.
Это я в курсе. Даже есть такая гипотеза, Что Кайлон хотел с ней развестись из-за ее бесплодия и вел переговоры о браке с императрицей Орлея. И что этот факт и явился главной причиной предательства Логейна в Остагаре. Но, если Алистер не женится на Аноре, то он вполне может женится на ком-то еще - не правда ли? Серые стражи не бесплодны. Имеются по крайней мере два известных случая. рождения детей. Во-первый, ребенок Морриган. Во-вторых, сам Алистер - сын Мерика и Фионы, которая как-бы тоже Серый страж.
Мы Вконтакте
