Ага, самоутверждаясь за счет слабых. Однако воевать - это не над рабами издеваться. Сильных духом людей не надо возвышать - они это сами сделают без посторонней помощи.
Вы же, как историк, представляете жизнь в примитивном племени? Какие шансы там были у Лания стать легатом? В лучшем случае стал бы вождем захудалого племени и жил бы дальше, без цели в серых буднях выживания. А скорее всего, просто остался охотником и воином. Цезарь несет примитивным племенам хоть варварскую, но цивилизацию. Без него в Юте и Аризоне люди дальше бы занимались примитивной охотой, собирательством и каннибализмом.
Изменение репутации для пользователя Courier38
Courier38Offline
Сообщение №92
| Тема: Самая лучшая фракция
написано: 10 июля 2013, 15:34
| Отредактировано: Courier38 - 10 июля 2013, 16:12
Лучше бы они и дальше занимались себе примитивной охотой, чем пытками и казнями мирного населения. С чего больше ущерба и угрозы - от захудалых племен каннибалов или от от организованной военизированной структуры, цель которой - нагнуть всех под себя?
Ну это для пустоши Мохаве и НКР лучше. А с точки зрения воинов Легиона Цезарь дал им цель в жизни, возвеличил по их заслугам и вообще дал цивилизованную жизнь. И с точки зрения даже торговца в Форте (забыл его имя) - торговать с Легионом почти одно удовольствие, а вот с НКР - пошли они подальше с их налогами. А то что нет гражданских свобод, так и касадор с ними, зато на территории Легиона безопасно на 100 % - ни один рейдер не смеет там появляться.
Изменение репутации для пользователя Courier38
Courier38Offline
Сообщение №93
| Тема: Самая лучшая фракция
написано: 10 июля 2013, 16:14
| Отредактировано: Courier38 - 10 июля 2013, 16:32
Это не государства, а их зародыши, которые больше напоминают сообщества по интересам и потребностям.
Ай-я-яй. Если у сообщества есть территория, армия, законы и налоги, то это уже не племя типа Великих Ханов или Мучеников, это государство. Стыдно, г-н историк )
Толковый словарь русского языка Ожегова и Шведовой: 1. Основная политическая организация общества, осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры» и 2. Страна, находящаяся под управлением политической организации, осуществляющей охрану её экономической и социальной структуры»
З.Ы. И там в моем посте выше - просто 2 примера добавлены для наглядности.
И кстати, весь сюжет ФНВ - это грубо говоря, какое государство одолеет в конечном счете. И по игре, и по логике, кто владеет Мохаве - тот владеет и Калифорнией, и Юго-Западом (я не беру в расчет концовки игры, я просто рассуждаю по логике самой игры). Это если Курьер всё сделал стратегически правильно, наиболее эффективно усилив свою сторону и нанес максимальный ущерб проигравшим сторонам.
И кстати, весь сюжет ФНВ - это грубо говоря, какое государство одолеет в конечном счете. И по игре, и по логике, кто владеет Мохаве - тот владеет и Калифорнией, и Юго-Западом (я не беру в расчет концовки игры, я просто рассуждаю по логике самой игры). Это если Курьер всё сделал стратегически правильно, наиболее эффективно усилив свою сторону и нанес максимальный ущерб проигравшим сторонам.
Обязательно же ведь спросят, почему? ))
I. Самая моя нелюбимая концовка - за Легион
1. Убить Кимбола, деморализовав немного НКР. 2. Ни в коем случае не убивать Оливера. Это бездарный стратег, что-то вроде Кейтеля у Гитлера (сорри за сравнение). Наибольший вред он принесет НКР, если останется на своем посту. 3. Инициировать самоубийство Хэнлона - деморализовав рейнджеров и вбить клин недоверия к ним со стороны армии. Очень важно перерезать всех рейнджеров на их всех постах. 4. Убить остальных ключевых персонажей - полковников Шу и Мур, Крэйга Буна и весь взвод снайперов и прочих. Короче, устроить офицерам НКР тотальный геноцид. Это возымеет и моральный эффект. Вся НКР содрогнется от такой жестокости - от упоминания и Легиона, и Курьера все впечатлительные люди будут вздрагивать ). Те, кто тебя боится, уже почти побеждены. Кстати, вора и барыгу Контрераса лучше оставить в живых )). Даже лучше выполнить его неотмечаемый квест, не сажая того в тюрьму. 5. Обязательно взорвать бункер в Форте и не модифицировать секьюрититронов 6. Закрыть Красный караван и Ван Граффов - в смысле перебить их всех, предварительно украв для Каравана схемы Оружейников. Тогда образцы оружия Ван Граффов и схемы Оружейников достанутся Цезарю. 7. Спасти Цезаря от болезни. Естественно Ланий тоже живой. 8. Спасти Сила в Маккаране. Не выполнять квест "Шпиономания" 9. Присоединить подрывников к Ханам. Не выполнять при этом квест "Папаша". Присоединить Бомбистов и Оставшихся к Легиону. 10. Не трогать ни одного легионера за всю игру, естественно, и не убивать лидеров Чертей. 11. Провалить квест "Не расти трава" - данные о селекции пригодятся Легиону, а не НКР. 12. Помочь Бледным Ногам в Зайоне, убив Грэхема и вырезав всех Мертвых Лошадей и Мучеников. 13. Взорвать бункер БС (если не хотите бойни - запаситесь парами стелс-боев) . Ну и вообще , естественно, выполнить все квесты за Легион. 14. Заставить Большую пустоту работать на себя. 15. Не дать свершиться планам Элайджи в Сьерра-Мадре. 16. Как ни странно, не направлять ядерный удар ни по кому в концовке Одинокой дороги. Из этой же категории - помочь именно НКР в квесте "Тяжелая судьба" - Легиону незачем радиация на захваченных землях. * Пп. 14, 15 и 16 - априори в любой концовке. 17. Не выполнять квест "Как мало мы знаем". Выполнить "Пища для гурманов", помогая Мортимеру. 18. Перебить всех мутантов на Горе Блэк, кроме Нила. Помочь мутантам в Джейкобстауне. 19. Сделать шерифом в Примме Слимма )) 20. Выполнить "Солдатский блюз", перебив Красный крест. 21. На первый взгляд, нелогичное действие - зачистить Карьер. Просто по игровой механике при игре за Легион остается очень мало квестов, чтобы прокачать персонажа. Если не заходить в DLC, то единственным выходом остается тотальная зачистка всевозможного зверья. По логике же, то почему бы и нет - чем меньше в Мохаве всякого недружелюбного зверья и гулей, тем легче пройдет оккупация Мохаве. Воинам Легиона не придется тратить на их зачистку время и ресурсы )
При таком раскладе деморализованная сокрушительным поражением и неслыханными потерями в длительной бесплодной войне, коррумпированная и разгильдяйская НКР упадет к ногам четко отлаженной военной мощи Цезаря. Это лишь вопрос времени.
К тому же у НКР отвратительная разведка - посол Крокер ведать не ведает, что творится на Стрипе, л-нт Бойд из-за идиотских правил не может пытать Сила, в НКР полным-полно шпионов из Легиона, Вульпес Инкульпа забрался очень далеко на территорию, якобы контролируемую НКР, со своей диверсией в Ниптоне. Сильно сомневаюсь, что у НКР много шпионов в Легионе, если они вообще есть.
Если кому интересно, можно описать победу НКР и победу Хауса.
И легко я понял Фаллаут, там тоже эта концепция Одинокого Странника мне понравилась, опять же, принцип игры похож - исследование мира и всякие геройские подвиги. Ну и вообще, что-то новое, а магия там или бластеры - это уже детали. Я не впадаю в крайности, чтоб отдавать предпочтения чему-то одному, в ущерб другому. Мир ведь прекрасен в своем разнообразии
Сорри, снова пропустил. Да, одна и та же концепция по сути - бродить где вздумается, и по большому счету делать что хочешь.
Причем, заметьте, что фэнтези я тоже не люблю, но и ненавистью не пылаю - согласен, "единство мира в его разнообразии" (у одной радиопередачи про разные культуры мира был такой слоган)
Изменение репутации для пользователя Courier38
Courier38Offline
Сообщение №97
| Тема: Самая лучшая фракция
написано: 10 июля 2013, 20:04
| Отредактировано: Courier38 - 10 июля 2013, 19:59
далеко не все из них стали стабильными и долговременными государствами.
Далеко не все государства были стабильными и долговременными )). Например, ДВР просуществовала неполных 2 года. Или более знаменитая Конфедерация Южных Штатов.
Просто уже лень список продолжать и спать охота ) Это тоже ради примера. Слабенькая у вас аргументация, мягко говоря.
Изменение репутации для пользователя Courier38
Courier38Offline
Сообщение №98
| Тема: Самая лучшая фракция
написано: 11 июля 2013, 03:45
| Отредактировано: Courier38 - 11 июля 2013, 09:45
Тем более НКР все же проводит полезную политику, например - оказывает гуманитарную помощь, пытается навести порядок и все в таком духе.
Даже граждане НКР, к примеру, Кэсс, признают некоторые плюсы Легиона. Так что, кто из них более полезен - это оч. большой вопрос для простых жителей Пустоши: - жить при военной диктатуре - жить под большим гнетом налогов и при этом не чувствовать себя в полной безопасности.
З.Ы. И вообще, вы сначала пройдите ФНВ до конца, а потом уже говорите. Я уже устал поправлять вас, когда вы пишете несуразицы на тему игры ))
Да пройду, когда доиграю Ф-3 и разберусь почему ФНВ перестал грузится на последнем сохранении во время квеста встречи Кимбольта. Блин, на самом интересном месте)))
У вас сейв битый, такое бывает.
Изменение репутации для пользователя Courier38
Courier38Offline
Сообщение №100
| Тема: Самая лучшая фракция
написано: 11 июля 2013, 12:41
| Отредактировано: Courier38 - 11 июля 2013, 13:51
А раз есть винтокрыл для Кимбольта - то могут бы и еще, просто они не играбельны. А Легион даже пушки починить не может в Форте.
Если они неиграбельны, то от них такая же польза, как от разбитого Хайвеймена в одноименной локации )).
На дамбе Гувера может быть (а может и не быть) один единственный самолет - Боинг "Летающая крепость", реконструированный Бомбистами с помощью Курьера. Генерал Оливер от удивления сделает глаза в аурий величиной )). И это в важной битве, когда решается если не судьба НКР, то карьера Кимбола и Оливера. Так что логически рассуждая, даже взвода винтокрылов у НКР быть не может. Ничего, у вас очень распространенная ошибка среди игроков, симпатизирующих НКР, - принимать желаемое за действительное.
Я и не говорил, что Легион идеален ). У него даже врач (или медсестра) не умеет эффективно готовить целебный порошок, как это к примеру умеет делать Санни Смайлс, охотница за гекко без какого-либо образования )) Вы сильно удивитесь, но Легион - это моя самая нелюбимая фракция. Просто я пытался понять причины его привлекательности для других игроков.
А узнать, где столица Легиона и прочие разные интересные вещи про ЛЦ, вы сможете только при прохождении за оный. Или вы себе это так представляете: - Именем Цезаря вы приговорены к смерти, проклятый плутократ. Ах да, пока мы вас не убили, наша столица находится там-то ))
Изменение репутации для пользователя Courier38
Courier38Offline
Сообщение №101
| Тема: Самая лучшая фракция
написано: 11 июля 2013, 16:00
| Отредактировано: Courier38 - 11 июля 2013, 16:06
Как я уже писал, мне не доставляет радости спорить с неподготовленным оппонентом. и "Учите матчасть" (с) сакраментальный военный анекдот.
Ваша фракция - это ваш личный выбор. Просто надо как-то аргументировать свои убеждения. После прохождения ФНВ, уверен, вам найдется, что мне ответить. Всего хорошего - "избиение младенцев" не является моим любимым спортом.
P.S. Я тоже заблуждался и принимал желаемое за действительное, и именно в ФНВ, принимая легионеров за 3.14- ** ов. Было дело. На этом же самом форуме.
Изменение репутации для пользователя Courier38
Courier38Offline
Сообщение №102
| Тема: Самая лучшая фракция
написано: 11 июля 2013, 16:38
| Отредактировано: Courier38 - 11 июля 2013, 17:17
В последний раз. И более я не буду интеллигентно спорить, потому что спорить не с кем, кроме неуча типа Митрофанушки.
Подтверди свои голословные утверждения - я знаю , что тебе слабо и трудно, но попробуй. Не позорь историков и других ученых - докажи. Хоть раз докажи, перестань слюной брызгать.
Я пока не видел от тебя ни одного аргумента, ни одного факта, что ты знаешь Фаллаут в целом, и ФНВ в частности, лучше меня. Одни сплошные понты и упертость брамина кротокрыса, достойная лучшего применения. При полном отсутствии знания материальной части.
Да, и без эмоций, если тебе не трудно - многие девушки и женщины в инете были более убедительны своими логикой и аргументами, знаешь ли.
А товарищу Драконорожденному Воину1 посоветую сначала наиграться вдоволь (или хотя бы вики почитать), чтобы в разговоре оперировать не только своими первыми впечатлениями от увиденного. Вообще, не знаю, по логике нужно сначала поиграть, а потом уже обсуждать игру на форуме, а не наоборот.
Я ему уже советовал это ).
Изменение репутации для пользователя Courier38
Courier38Offline
Сообщение №104
| Тема: Самая лучшая фракция
написано: 12 июля 2013, 04:57
| Отредактировано: Courier38 - 12 июля 2013, 04:59
Я не понимаю отчего ты так кипятишься? Я не брызжу слюной что-то тебе доказывая и не спорю - я лишь ВЫЯСНЯЮ что и как, задавая вопросы и описывая свои впечатления.
Х-мм, Учи матчасть Там не всё святая правда (даже в Fallout: New Vegas Official Game Guide есть ошибки), но общее впечатление о сеттинге получишь.
Ненужно, переходить на личности, и вести диалог с позиции сарказма и иронии к пользователю. Если нет у вас желания вести диалог с оппонентом - просто проигнорируйте его пост.
Где не бывает? В мире всякое бывает. Кстати да, в игре есть гулифицированые от радиации и мутанты, а мы ведь знаем что в реале так не бывает. ИИ в реале тоже пока не замечалось. И много другое. Ну да, может Курьер сам по себе талантливый гений. Ну он таким и является, если посмотреть по игре. Как и любой другой ГГ.
Да, и инопланетяне бывают, и заговор всемирного правительства в мире бывает )). Только я не вижу, чтобы в Обливионе или Скайриме ГГ стал императором. Не по Сеньке шапка.
Если серьезно, не бывает. В игре разрабы просто ради лулзов вместо физики настоящего мира воткнули представление о будущем, царившим в 40-е гг. XX века. Невозможно быть никем, почтальоном с пустошей и стать владыкой Вегаса без поддержки. Обязательно кто-нибудь захочет скинуть выскочку.
Мы ничего не знаем о прошлом Курьера до того, как он пришёл в Разлом, а затем в Мохаве. Мы даже не знаем кто он - если с F3 всё было понятно, то тут он может быть и Рембо и профессором информатики в одном флаконе.
Еще раз читаем пост выше. И напомню вам, что есть испытание в пип-бое: "Узнать свое прошлое". Вообще в процессе игры, мы можем узнать, что он: - был в Нью-Рино, Городе Убежища, Брошенном форте и на Большом Кольце - знает знаменитого певца Брюса Айзека из Нью-Рино; - не знает ничего о коммунизме, о средней школе. и.т.д.
Опять таки недоработки игры - ошейник снимать можно только с НПС, Элайджа заперт в Сиерра-Мадре (но завалить его можно), а большая пустота - это не дедушка Хаус, я сомневаюсь что сами учёные знали все свои секреты. Плюс, послевоенные годы.
Ну это ваши домыслы, возвращаю мяч. А я говорю про факты.
У вас два ника или просто раздвоение личности? ) Пост не тебе был. А факты те, что в игре ГГ ошейник снять не может. Поэтому все эти разглагольствования, что он компьют. гений, - это домыслы в стиле агентства ОБС.
Так есть же перк такой Хакер, где и написано, что для него нет преград во взломе. Или это просто так написано? Нет, он у меня не такой уж сильный хакер, даже перк не брал. Но вполне достаточный, умеет ломать терминалы.
Этот перк дает одну-единственную возможность: повторно взломать терминал, если ты его заблокировал. Не более, и если терминал заблокирован во 2-й раз, то в 3-й уже не получится. Перк бесполезный.
И передергивать мои слова не надо ) Нравится жить иллюзией, что может быть Морган, Стив Возняк и Рэмбо в одном флаконе, пожалуйста. Давай сразу ГГ живым богом на Земле объявим ) Я тут на ресурсе видел мод, дающий Курьеру заклинания. Уверен, что он тебе понравится ).
Мы Вконтакте
