Не факт. Я не отрицаю, что такое возможно. Но опять же, нельзя быть лучшим во всем.
Ну почему же? А император? Он вроде как дипломат и лидер - лучший, как воин он сильнее любого из примархов, как псайкер тоже самый сильный из людей. А примархов он делал по своему образу и подобию. А Хорус приблизился к нему ближе всех. Видишь ли, в обществе воинов, особенно в обществе примархов воинов, не достаточно одних лидерских качеств. Из них каждый лидер. Они будут слушать лишь того, кто по крайней мере не слабее их во всем. А еще и сильнее как личность. Это воины, а не политики, они смотрят не только на умение командовать.
Видишь ли, в обществе воинов, особенно в обществе примархов воинов, не достаточно одних лидерских качеств. Из них каждый лидер. Они будут слушать лишь того, кто по крайней мере не слабее их во всем. А еще и сильнее как личность. Это воины, а не политики, они смотрят не только на умение командовать.
Конрад, руководил не как лидер. Он руководил как диктатор. Страх его оружие а не лидерство. Лоргар руководил верой, Ангрон скорее так же как и Конрад, ибо имел непредсказуемый характер.
Изменение репутации для пользователя Генсек
ГенсекOffline
Сообщение №939
написано: 23 октября 2012, 11:16
| Отредактировано: Генсек - 23 октября 2012, 11:19
Я читал, про единственный момент где он сражался, именно сражался. А не ходил среди воинов. Ну тот случай, где он спасал Императору жизнь в битве против орков. Больше таких моментов не встречал.
- ничего подобного. С момента как Император нашел Хоруса, они сражаются плечом к плечу. Да и назначил бы Император вместо себя Хоруса, если бы тот попивал какаву с чаем на барже, пока сам Импи махал ножиком на поверхности планет? А что касается личного участия в бою, тот вот несколько примеров участия Хоруса уже как Воителя: 63-19, Убийца, Ксенобия (Хорус в одном халате, с парой Волков против всей планеты), Истваан 5. Сангвиний vs Призрак - Призрак, он мега-крут. Сангвиний vs Феникс - Феникс, ибо для столько шустрого и совершенного мастера меча Сангвиний слишком большая мишень. Перья будут лететь во все стороны Феникс vs Волк - Феникс. Так как если Лев играючи проткнул Волка, То Фулгрим сделает из него решето. Лев vs Ангрон - Если в случае Фулгрим vs Ангрон Я сомневался то тут - нет. Победит Ангрон. Льву надо хитрить как он умеет, например, предварительно сбросить Ангрону на голову лэндрейдер (а лучше штук 5-7). И главное делать это внезапно, чтобы Ангрон не успевал отбивать их в его сторону. Вот тогда у него есть шансы на победу.
Capo di tutti segretari generali
Изменение репутации для пользователя 2GaRiN
2GaRiNOffline
Сообщение №940
написано: 23 октября 2012, 14:22
| Отредактировано: 2GaRiN - 23 октября 2012, 14:24
Этого я и ждал. Он не такой уж и лидер. Был бы лидер, от него не отвернулись половина его "сыновей". Был бы дипломант он бы не дал вражде между сыновьями возрасти и окрепнуть. Как воин - возможно. Как псайкер, ему мог противостоять только Магнус и Хорус (после вознесения).
Ну да, вот только он империум человечества однако создал. Который существует даже после его смерти, а значит старался почти не напрасно. Это о разговоре про лидерство. На тему того, что его предали половина сыновей, так тут его ошибка была не в том, что он плохой лидер, а в том, что примархи созданы слишком самобытными, слишком похожими во многом, на своего отца, который подчиняться не привык - он хотел править всеми. Вот на Хорусе и обжегся. На тему пси возможностей. Это император, а не Магнус, создал золотой трон, это он дал возможность людям путешествовать в варпе, более или мение безопасно. Магнус лишь шел по его стопам. А что качается Хоруса, то императар по Бэку его не хотел убивать, а мог бы это сделать быстро, их слишком многое связывало. Это объясняет то, почему он с начало медлил, когда узнал о предательстве.
А что качается Хоруса, то императар по Бэку его не хотел убивать, а мог бы это сделать быстро, их слишком многое связывало. Это объясняет то, почему он с начало медлил, когда узнал о предательстве.
- тоже бред. По какому это бэку он не хотел его убивать? Вернее по чьему? Явно не по GW-шному.
Capo di tutti segretari generali
Изменение репутации для пользователя 2GaRiN
2GaRiNOffline
Сообщение №942
написано: 23 октября 2012, 15:55
| Отредактировано: 2GaRiN - 23 октября 2012, 15:58
- тоже бред. По какому это бэку он не хотел его убивать? Вернее по чьему? Явно не по GW-шному.
Вообще то, он при встрече колебался, даже когда труп Сангвиния увидел. За что и поплатился, хорус первым удар нанес. Император ответил, и Хоруса не стало, это если в двух словах. Но по какой ни будь книге, все это конечно могли переиграть, может кто по этому поводу уже "боевичек" написал, а там уже и поправки ввели следом.
Лечу манию величия уринотерапией.
Изменение репутации для пользователя Генсек
ГенсекOffline
Сообщение №943
написано: 23 октября 2012, 16:23
| Отредактировано: Генсек - 23 октября 2012, 16:24
Вообще то, он при встрече колебался, даже когда труп Сангвиния увидел. За что и поплатился, хорус первым удар нанес. Импетор ответил, и Хоруса не стало, это если в двух слова. но по какой ни будь книге, все это конечно могли переиграть, может кто по этому поводу уже "боевичек" написал, а там уже и поправки ввели следом.
- Ты где вообще это все вычитаваешь? Там драчка была продолжительная. Хорус Императору еще лишних конечностей настругал. Там еще было пару нюансов. И лишь в последний момент собравшись с силами Импи поразил его варп энергией. Вот как было. Повторюсь. Написано это в тех источниках которые ты якобы читал (не читал ты ни фига Я вижу, вернее читал по диагонали какие то слухи, комменты, смотрел картинки). А если бы ты читал хоть какие книги (которые ты тоже якобы читал) то знал бы что там еще ничего про осаду Терры не написано.
А Робаут создал Ультмар, и он тоже существует до сих пор, а еще есть Механикумы (они тоже до сих пор существуют). Да и Империя не та. Ну не пошло по плану И. вот и Империя скатилась в полное "отчаянье".
Хорошие же у тебя сравнения. А может из них кто то стул в детстве соорудил, и он до сих пор где то сохранился, давай тоже сравним. Это разные вещи. А Робаут без императора бы ни чего не создал. Легион то ему император дал. А без защиты легиона, Ультромар так долго бы и не факт что просуществовал. К тому же, империум создать, это не один легион содержать. И пусть империум уже и не тот, но он же есть.
- так в том и вопрос как это было. Хейтеры Лоргара запомнили только результат. А сама соль то в том что Лоргар знал что Коракс лучше него, он знал что погибнет в битве с ним, но он не мог позволить Кораксу и дальше убивать его сыновей. И даже получив ранение вел себя достойно.
Capo di tutti segretari generali
Изменение репутации для пользователя 2GaRiN
2GaRiNOffline
Сообщение №947
написано: 23 октября 2012, 18:18
| Отредактировано: 2GaRiN - 23 октября 2012, 18:19
Генсек, Цитата оттуда специально для тебя умник ты наш знающий: "Император осознает ловушку, расставленную для него. Он сдерживал себя, пытаясь не навредить тому, кто был для него как сын. Теперь он видит, что и следа не осталось от верного товарища. Он знает, что должен остановить это подобие былого друга и воздать за павшего терминатора. Он ударит одним смертельным махом. У него не будет иного шанса." Вот про ЭТОТ удар я и писал. И то, что он не хотел драться с Хорусом тоже подтверждается. Учите матчасть дорогуша.
А Робаут без императора бы ни чего не создал. Легион то ему император дал. А без защиты легиона, Ультромар так долго бы и не факт что просуществовал. К тому же, империум создать, это не один легион содержать. И пусть империум уже и не тот, но он же есть.
Сначала , а потом
Ультмар это империя, отдельная, самостоятельная. Когда И. нашел Робаута, Ультмар процветал, в Ультмаре есть все. И соответственно это не Колхида или Калибан и тем более не Фенрис. Это индустриальная Империя, которая защищала себя и могла себя защитить. Даже без И. и его легиона.
И да. Ультмар был создан и уже процветал до того как И. нашел Робаута. Так что не надо гнать, что без И. он бы ничего не сделал.
- толсто. Повеселил Ну по крайней мере ты хоть впервые прочитаешь как проходила битва. И да, когда ты писал "про 2 удара", ты разумеется подразумевал "эпическую битву со множеством ударов, где ты уделил внимание только 2м". 100%. Я верю. Честно.
Нет, ты не путай власть ВЕРХОВНУЮ, которую да, кроме Хоруса, возможно, и не хотел ни кто. Им и так было прекрасно. Зачем им еще власть? под их началом сотни тысяч бойцов, у них целые миры. Власть бывает разная.
- власть бывает законодательная, исполнительная, судебная. Какой из них жаждал, ммм, скажем Ангрон?
так в том и вопрос как это было. Хейтеры Лоргара запомнили только результат. А сама соль то в том что Лоргар знал что Коракс лучше него, он знал что погибнет в битве с ним, но он не мог позволить Кораксу и дальше убивать его сыновей. И даже получив ранение вел себя достойно.
Только не называйте меня Хейтором Лоргара, и НС. Ибо во имя темных богов, я очень симпатизирую НСам и Лоргару. И да, это опять же сопли из Первого Еретика. Хотя в принципе Лоргар таким наверное и был. Все десантники братья, братья по вере, братья по крови. Но тут я замечу, мы обсуждали не его моральное превосходство над бандюгой Вороном, а их физическое противостояние, в котором победил Ворон. И приводя опять же Первого Еретика в доказательство, и вспоминая слова Магистра Веры, Лоргар не воин, он священник, поэтому Альфарию (если это был бы Альфарий), он бы проиграл.
Изменение репутации для пользователя 2GaRiN
2GaRiNOffline
Сообщение №954
написано: 23 октября 2012, 18:50
| Отредактировано: 2GaRiN - 23 октября 2012, 18:51
Нет, ты не путай власть ВЕРХОВНУЮ, которую да, кроме Хоруса, возможно, и не хотел ни кто. Им и так было прекрасно. Зачем им еще власть? под их началом сотни тысяч бойцов, у них целые миры. Власть бывает разная.
И снова по кругу: Ангрону ничего кроме войны не нужно. Ему глубоко плевать на управление легионом. Кровь, жажда битвы. Лоргар - опять же вера. Нужны была бы власть, он бы не торчал месяц в комнате обмазанный пеплом Монархии... Нужна была бы власть Мортарион остался бы с Лордом, а не свергал бы его.
Не надо путать их обязанности командиров (которые им дал И. потому, что они были ему нужны), с жаждой власти....
Изменение репутации для пользователя Генсек
ГенсекOffline
Сообщение №956
написано: 23 октября 2012, 18:59
| Отредактировано: Генсек - 23 октября 2012, 19:00
И приводя опять же Первого Еретика в доказательство, и вспоминая слова Магистра Веры, Лоргар не воин, он священник,
- тут он скорее говорил о том что идейно его роль не военное дело, а просввещение. Разумеется мастером меча он не был, но СМов косил не хуже любого другого примарха.
И снова по кругу: Ангрону ничего кроме войны не нужно. Ему глубоко плевать на управление легионом. Кровь, жажда битвы. Лоргар - опять же вера. Нужны была бы власть, он бы не торчал месяц в комнате обмазанный пеплом Монархии... Нужна была бы власть Мортарион остался бы с Лордом, а не свергал бы его.Не надо путать их обязанности командиров (которые им дал И. потому, что они были ему нужны), с жаждой власти....
Ларгар, он все же был чистолюбив, а чистолюбие, без желания власти не бывает. А власть бывает разная. Ангорн так вообще случай клинический, как и Керз, но Керз хоть правил. У всех примархов было желание править чем то, то есть, хотябы командовать легионами, помочь отцу создать империум. Из них ведь почти ни кто не отказался присоединится к походу. Да, император сначало должен был доказать, что он именно тот лидер, за которым стоит идти, но пошли то все. Я сомневаю, что откажись кто из примархов присоединится, император стал бы силой его тащить в поход.
Ну так, не нужно путать крупно-рогатый скот и минотавров. Я вот тоже могу тараканов тапочкой прибить.
- ну а с чем же еще сравнивать? Вон Воронофаги писаются кипятком от того как Коракс очухавшись от Истваана резал обыных СМов (а то что слился Курцу стыдливо умалчивают)
Мы Вконтакте
, а потом 