- сомневаюсь. Механикус это ведь не какие-то там негры-киборги в подчинение Империума. Это альянс людей и человеко-машин. Вот почему у имерского орла и появилсь вторая голова. Да и как они утратят власть? Для этого им нужно утратить все свои миры-кузницы (что невозможно) и лишиться монополии на свои секреты (что тоже невозможно). Первое невозможно по той простой причине что механикумы это реальная сила, со своей армией и флотом. Попытки внаглую отобрать у них своё имущества закончатся еще на начальной стадии: уже через несколько дней превозмогающим спейсмаринам будет элементарно нечем делать пиф-паф из болтера, дырки в броне они смогут разве что закрасить или прикрыть клеенкой :lol:, без топлива суда просто встанут и будут пускать пузырьки. То же самое касается и простых вояк. А даже если и допустить что будет проведена согласованная атака на множетво кузниц сразу, то это чревато дикими потерями и разрушениями, а тут только Ересь отгремела, где сил взять? Так что это не вариант. А второе невозможно потому... ну как могут механикумы за раз утратить свои секреты? Тут недостаточно просто стырить пару папок/дисков/иных носителей с документацией. Механикумы это ведь целая культура, их секреты нужно познавать годами. IQ хватит-то? Не надорвутся? Ну украдут имперцы пару чертежей убер-вафель, а дальше что? Значит что тоже не вариант. Так что теоретически отстранение механикумов от дел возможно, но вылезет это боком.
Это как и у любых монополистов. С начало то все считают, что их не одолеть, а вот потом... Есть такая поговорка "Хоть мал топор - да дуб могучий срубит". Механикумы точно так же зависят от империума, как и империум от них. Флот механикумов силен, да и армия тоже. Но противостоять нападению допустим тех же некронов или теранидо, в одиночку, они вряд ли долго смогут. Им позарез нужны силы империума, ну хотя бы как пушечное мясо. А потому, если вдруг произойдет ссора с империумом, то погибнут обе стороны. Но механикумы раньше. Их уничтожить проще, ведь сил то у них не столько - сколько у имперцев. Да и их технологии лакомый кусок. С другой стороны, при желании, если будут нужные данные, то можно организовать производство чего угодно. С начало тайно проводить эксперименты, а потом уже открыто. Это конечно не год и не два, но вполне возможно.
Лечу манию величия уринотерапией.
Изменение репутации для пользователя Генсек
ГенсекOffline
Сообщение №1022
написано: 30 октября 2012, 15:14
| Отредактировано: Генсек - 26 октября 2012, 14:24
Ну опять же, не стоит забывать про технодесантников, да и подобные легионы как Саламанды, где каждый сам себе крафт.
- это мелочи. Одно дело работать на микроскопический (в рамках Империума) орден, а совсем другое - на весь Империум. Да и сколько там тех Саламандр? Вот вот. ********* Кстати. предлагаю начать прения на тему того, кто действительно убил Гектора Варваруса.
Добавлено (30.10.2012, 19:14) --------------------------------------------- Чет тема заглохла. 2GaRiN, ты бы хоть совесть имел, оспорил бы хоть одно из моих утверждений Людям читать нечего
- 10k - лет гражданской войны показали, что потерянные технологии исчезают безвозвратно, не хватает даже мозгов механикумов для их восстановления. Так что рассуждать о том что люди справятся сами - слишком самонадеянно.
И все же, они сохранили хоть что то. Если все сделать аккуратно, ну, хотя бы постараться, то многое можно спасти. Да и вообще, механикумы первым делом должны озаботится тем, чтобы их знания не пропали в результате первой же бомбардировки. Скорее всего, эти хранилища секретов довольно надежны, и вскрыть их будет не просто. Но тут опять же сыграет фактор паршивой овцы. В любом обществе, есть индивидуумы, которым не нравится их нонешнее положение. А значит, если им предложить больше, они скорее всего согласятся помочь, даже легко придать своих же. Но это все теория. Такая война просто убьет империум.
- ха. Захватить то захватят, а мозги откуда возьмутся? Пользоваться тем что плохо лежит это одно, а вот обладать знанием как это создать - совсем другое. Возьми орков. Чего они не наворовали только, лазганы, болтеры, Леман Руссы и даже (внимание!) Бейнблэйды. Но ведь сами они их производить не умеют? Возьмем Золотой Век Империума, и такой баттлшип как Терминус Эст, созданный еще до ВКП... Ведь даже его технологию разгадать не смогли, суда класса Разоритель были лишь приблизительной его копией, а потом и того профукали эту серию. Так в чем же дело? Вроде и средства есть и возможности, а вот мозгов не хватило (и это при механикумах в союзниках). Еще примеры? Пожалуйста. Идет война в секторе Х. И вот командир танкового отделения говорит: "Эх, какая крутая сдвоенная лазпушка стоит у меня на танчике. Раньше на планете Y таких делали тысячи. Но после того как нехороший человек Абаддон уничтожил планету Y, с ней сгинули и знания о том как делать такое хорошее вооружение. А вот восстановить его никто не в состоянии. Потому всего пару таких машинок осталось..." И это лишь единичные примеры. Так в чем же проблема?
Знаешь, а мне кажется, что тут все гораздо проще. С чего бы это механикумы, с их технологическим превосходством, даже имея несколько экземпляров техники, не могут просто скопировать ее? Так ли это сложно? Или все же дело в желании? Просто, может оно не так все печально как кажется с сохранением и воспроизведением древних технологий, а просто кто то хочет сохранить свой статус КВО? Ведь, по сути, если механикумы хотят и дальше оставаться самыми-самыми, то это вполне логично, что самые вкусные плюшки, они ни когда не кинут в массовое производство. Ты же сам написал, что им важны лишь знания, а лучший способ сохранения знаний - это тайна. Та кчто, вполне возможно, и есть, да чего там "вполне", именно ЕСТЬ у них чертежи и технологии давно "утеренных" кораблей, орудий, танков, Титанов класса Император... просто, не выгодно им это раскрывать. Империум и так, худо бедно справляется, а они имеют технологическое превосходство. Если ВДРУГ, по каким то там причинам, их позиции пошатнуться, то с вероятностью в 100%, они "внезапно" найдут что нибудь вкусное для армии империума, но пока такого нет.
Захватить то захватят, а мозги откуда возьмутся? Пользоваться тем что плохо лежит это одно, а вот обладать знанием как это создать - совсем другое. Возьми орков. Чего они не наворовали только, лазганы, болтеры, Леман Руссы и даже (внимание!) Бейнблэйды.
Орки могут построить бейнов, леманов и прочую технику - она у них просто "кастом" и жалкие разумы остальных рас и их божков не в силах понять величие и гениальность орковского машиностроения.
Орки могут построить бейнов, леманов и прочую технику
- поправочка, построить они могут вартраки, файтабомеры, варбагги, гарганты и т.д. Создавать подобные чудеса техники - это их стихия. А вот бейны и леманы и т.д. они сами не строят, а только переделывают захваченные на свой лад. А то что подобной техники полным-полно у орков, так это благодаря тому что они все любят тырить тачки, пушки (и шапки jajaja). У них даже спец подразделения для сугубо воровских целей имеются - лутабойзы. Есть даже целые кланы состоящие сугубо из ворья те же Deathsculls.
Огонек, Читал я о них. Их развращение было очень нелицеприятным. Лучше уж Альфа-Легион с двумя братцами примархами. Тысяче Сынов сочувствовал, когда их мир разрушили Волки Русса.
«Мы атакуем из тьмы: быстрые и смертоносные, и прежде чем наши враги успеют ответить… мы исчезаем обратно во тьме».
Начиная с 5й редакции кодекса не совсем так. Они теперь бедные, несчастные, обманутые К'Тан и благородно сражающиеся (ну некоторые, по крайней мере, типа Немессора Зандареха)
Мои стримы: Ютуб, Твич Канал в Дискорде для общения - Тык
Начиная с 5й редакции кодекса не совсем так. Они теперь бедные, несчастные, обманутые К'Тан и благородно сражающиеся (ну некоторые, по крайней мере, типа Немессора Зандареха)
Да, испортили всю расу. А были такие няшки.
Лечу манию величия уринотерапией.
Изменение репутации для пользователя Miracle_Paint
Miracle_PaintOffline
Сообщение №1039
написано: 6 июня 2013, 15:50
| Отредактировано: -Dark_side- - 6 июня 2013, 15:50
К'Тан могут быть обманутые и бедные? Забавно получается.
Наоборот, Некронтир были обмануты К'Тан.
Во время правления Сареха богоподобные существа, известные как К'тан, впервые проявили свое губительное влияние на некронтир. Нельзя с полной уверенностью сказать, как они впервые столкнулись с К'тан, хотя существует множество обманчивых, противоречивых и пристрастных мнений на этот счет. Запыленные архивы Солемнейса утверждают, что это было случайное открытие, сделанное звездным зондом во время исследования умирающей звезды. «Книга скорбной ночи», содержащаяся под стражей в самом потаенном святилище Черной Библиотеки, рассказывает другую историю - чистая ненависть некронтир к Древним резонировала в космосе, действуя как маяк, который К'тан не могли не заметить. Как бы ни произошел контакт, тень К'тан сперва пала на старейшие династии. Некоторые некронтир активно прославляли К'тан и следили за созданием тел из живого металла для вмещения небесной сущности звездных богов. Тем самым К'тан приняли облик полузабытых богов некронтир, сокрыв собственные желания под покровом подобострастного раболепия.
Когда Некронтир поняли, что так называемую "Войну в небесах" с Древними им не выиграть вообще совсем никак, они согласились на сделку с К'Тан - они им души, те им - бессмертные тела и технологии.
Заключив соглашение между Некронтир и К'тан, звездные боги открыли образ бессмертия, предложенного ими, и великий биоперенос начался. Колоссальные биопечи ревели день и ночь, поглощая слабые плотские тела и заменяя их совершенными формами из живого металла. Пока работали циклопические машины, К'тан роились возле мест биопереноса, упиваясь потоком выброшенной жизненной энергии и становясь еще сильнее.
Когда Сарех наблюдал, как К'тан пируют жизненной эссенцией его народа, то осознал страшную глубину своей ошибки. Во многих отношениях, он чувствовал себя лучше по сравнению с прошлыми десятилетиями бесконечной боли и неопределенности органической жизни, которые теперь остались позади. Его новое механическое тело было намного мощнее, чем болезненная оболочка, которую он терпел так долго. Мысли прояснились и стали быстрее, чем прежде. Однако существовала какая-то пустота, терзающая сознание, неописуемый духовный вакуум, что не поддавался рациональному объяснению. В тот момент с холодной уверенностью он понял, что ценой физического бессмертия стала утрата души. С глубоким прискорбием Безмолвный Царь созерцал кончину своего народа: от некронтир осталась лишь память, на их месте переродились бездушные некроны.
Уничтожив таким образом Древних, Некроны так же захотели выпилить самих К'Тан, но, к несчастью для некронов К’тан были бессмертными порождениями звезд, частью основополагающей материи пространства и следовательно их почти невозможно было уничтожить.
Мои стримы: Ютуб, Твич Канал в Дискорде для общения - Тык
2GaRiN, Ну... 1) Они могут уже начать атаковать, когда противник еще будет только набирать армию 2) Из-за количества могут захватить большее количество точек влияния (и так же быстро их потерять...мда) 3) Ну и да - масса. Что плохого в том, чтобы набрать КУЧУ слабых орков и поместить в их гущу кого-нибудь ОЧЕНЬ толстого?
С чего бы? Быстрая экспансия + ранний Мекбой-нагибатор. Уже в плюс. Да еще и ранние вартраки и противотанковая пехота. У орков все чики-пуки. А потом и достойная смена идет. Так что поспешных выводов делать не надо.
С чего бы? Быстрая экспансия + ранний Мекбой-нагибатор. Уже в плюс. Да еще и ранние вартраки и противотанковая пехота. У орков все чики-пуки. А потом и достойная смена идет. Так что поспешных выводов делать не надо.
Это не поспешные выводы. Я все это на практике прошел. Да, с начало прикольно. Строятся быстро и много. Большей смех вообще неубиваемый из за телепорта. да еще и невидимок видит сразу. Таусят и эльдаров нагибать самое оно. Вот только с хаосом и КД, не все так круто как хотелось бы. Один на один Смех сливает что командору, что лорду хаоса, а это уже печально.
Мы Вконтакте
Людям читать нечего 
