Вверх Вниз


  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Клариэль  
Форум » Dragon Age » Dragon Age: Origins » У кого больше прав на трон: Алистера или Аноры? (Похоливорим? ;))
У кого больше прав на трон: Алистера или Аноры?
Ауранг  Offline Сообщение №31 написано: 28 Ноября 2018 в 00:54 | Отредактировано: Ауранг - Среда, 28 Ноября 2018, 00:56


Хаотично-злой персонаж


1094
Цитата Sonra ()
Так вот все же по праву рождения - Алистер,
Цитата Sonra ()
Да- полуэльф на троне - такого люди бы никогда не допустили
Ну тогда уже точно, привет крестовому похожу против Ферелдена. 
Цитата Sonra ()
нем течет королевская кровь, в средневековье это много значило
Не чистая королевская кровь, в средневековье это много значило. + церковь в жизни не допустило такого (ну разве, что бы победить Мор, а потом по тихому или не очень убрать).
Цитата Sonra ()
"природным царем" - то есть, царем по праву рождения.
а Каленхад был царем по праву рождения? Нет, ему просто фортанула удача. Королями не рождаются ими становятся. Или все императоры Рима были тоже "царями по праву рождения"?

Покой — это ложь. Есть только страсть.
Через страсть я получаю силу.
Через силу я получаю мощь.
Через мощь я получаю победу.
Через победу мои оковы будут разрушены.
Сила освободит меня.
Sonra  Offline Сообщение №32 написано: 28 Ноября 2018 в 01:29 | Отредактировано: Sonra - Среда, 28 Ноября 2018, 01:52





2691
Цитата Ауранг ()
а Каленхад был царем по праву рождения? Нет, ему просто фортанула удача.

Он стал королем по заслугам, то есть, за Алистером в любом случае несколько поколений королей по рождению, а Анора только дочь простолюдина, хоть и героя. Может, если бы все сложилось по другому через несколько поколений род бы возвысился и Мак-Тиров бы уже не воспринимали как выскочек во дворянстве.
Что касается римских императоров - они ведь все из патрициев - сыновья сенаторов, консулов и т.д., плебеев среди них не было, не так ли? Словом, они все из знати достаточно влиятельной и состоятельной, чтобы вести борьбу за власть.
Да и вообще - что делает Алистер - борется с сопартийцами против Мора, а что делает Анора? Она даже отцу не может противостоять, а он просто разваливает страну. Благодаря его стараниям гражданская война во время мора началась, так что если бы не Стражи - неизвестно, что бы дальше было - перебили бы друг друга и без Мора, тем правление Аноры бы и кончилось. Ну это как вариант развития событий, но это уже не по теме.


Надежда мешает видеть то, что есть на самом деле
Razоr  Offline Сообщение №33 написано: 28 Ноября 2018 в 11:15 | Отредактировано: Razоr - Среда, 28 Ноября 2018, 11:27





1566
Цитата Ауранг ()
Каленхад был царем по праву рождения?

Каленхад стал королём по праву сильного, собрав воедино адский клубок из независимых эрлингов, баннорнов и тэйниров и подчинив их правителей своей власти. Так что пример не совсем верный. Каленхад создал своё королевство с нуля, а затем передал по наследству своим потомкам. Пока эта цепь была непрерывной, проблем не было. Так уж вышло, что Алистер последний представитель своего рода, поэтому он законный претендент не смотря ни на что. Тут работает та же логика, что и в TES IV: Oblivion, когда после пресечения правящей династии Клинки короновали точно такой же результат отношений на одну ночь - жреца из Кватча - Мартина. А всё из-за того, что именно он являлся потомком Талоса, а не канцлер Окато или магистр Джофри.

Цитата Ауранг ()
Или все императоры Рима были тоже "царями по праву рождения"?

Императоры Рима, по большому счёту, были военными диктаторами. Их провозглашала армия, и они не могли просто передавать власть по наследству. Поэтому у них постоянно случались гражданские войны, которые в конечном счёте и довели до ручки их империю.

Добавлено (28 Ноября 2018, 11:21)
---------------------------------------------
Цитата Ауранг ()
Кусланд вроде заходит на престол на правах консорта

Да, но его в любом случае унаследуют их общие с Алом или Анорой дети, если такие будут. А если нет, что помешает доброму дядюшке Айдану или тётушке Элиссе попросту усыновить или удочерить кого-нибудь из своих племянников или племянниц? Таким макаром, в короли Швеции пробился соперник Наполеона - маршал Бернадот. Француз, да ещё и ни разу не благородных кровей.

Ауранг  Offline Сообщение №34 написано: 28 Ноября 2018 в 18:49 | Отредактировано: Ауранг - Среда, 28 Ноября 2018, 18:53


Хаотично-злой персонаж


1094
Цитата Razоr ()
гражданские войны, которые в конечном счёте и довели до ручки их империю.
Они доводили до ручки не только империи)
Цитата Razоr ()
А если нет, что помешает доброму дядюшке Айдану или тётушке Элиссе попросту усыновить или удочерить кого-нибудь из своих племянников или племянниц?
Если у него\её они есть. Хотя мне кажется, что даже с таким раскладом, больше прав у родственников. Первое право на наследование, все таки должно быть у законнорожденного ребенка.
Цитата Razоr ()
Каленхад стал королём по праву сильного, собрав воедино адский клубок из независимых эрлингов, баннорнов и тэйниров и подчинив их правителей своей власти.
Это отменяет того факта, что он был сынок купца? Которому фортанула судьба при переговорах с Мирдином? Нет. Но унаследовать власть этого мало, главное ее удержать и приумножить, что его потомки не сделали.
Цитата Sonra ()
плебеев среди них не было, не так ли?
А плебеи могли называться "римским народом" (особенно, если учитывать, что Рим состоял из завоеванных народов)? Перед патрициями, что богатые, что бедные были бесправными. На их роль в ДА подойдут эльфы. И неожиданно, перед обычными гражданами у них прав меньше.

Цитата Sonra ()
а и вообще - что делает Алистер - борется с сопартийцами против Мора, а что делает Анора?
Может правильно поставить вопрос, что делала Анора? Ну подумаешь всего лишь правила и делал все гос. дела, вместо короля "по праву рождения", который к слову, что в гос. делах, что в военных ничего не смыслел.
Алистер борется с сопартийцами против Мора....смешно. :D  Против Мора борется ГГ, именно он собирает армии, разгребает кашу, в государствах разных рас, садит на трон кого нужно, а Алистер, это просто дополнение к ГГ-СС и довольно таки бесполезное, надо признать. А почему безполезен? Потому что, это его работа, как старшего по званию, а он перекидывает всю грязную работу на новобранца-ГГ, который СС стал еще недавно.
Цитата Sonra ()
Она даже отцу не может противостоять, а он просто разваливает страну. Благодаря его стараниям гражданская война во время мора началась, так что если бы не Стражи - неизвестно, что бы дальше было - перебили бы друг друга и без Мора, тем правление Аноры бы и кончилось.
Стоп-стоп, а её отец тут причем? Он узурпировал власть, да и к самой теме он не относится.

Добавлено (28 Ноября 2018, 18:51)
---------------------------------------------
Цитата Razоr ()
Алистер последний представитель своего рода,
А еще он полуэльф, если Церковь про это узнала, то после Мора, его бы "заставили" бы отречься от престола в лучшем случаи. Для церкви не выгоден такой расклад.

Покой — это ложь. Есть только страсть.
Через страсть я получаю силу.
Через силу я получаю мощь.
Через мощь я получаю победу.
Через победу мои оковы будут разрушены.
Сила освободит меня.
Razоr  Offline Сообщение №35 написано: 28 Ноября 2018 в 19:20 | Отредактировано: Razоr - Среда, 28 Ноября 2018, 19:23





1566
Цитата Ауранг ()
Ну подумаешь всего лишь правила и делал все гос. дела, вместо короля "по праву рождения", который к слову, что в гос. делах, что в военных ничего не смыслел.

По факту, ни остановить гражданскую войну, ни помешать своему отцу она так и не смогла. Не слишком впечатляющий результат.

Цитата Ауранг ()
Алистер борется с сопартийцами против Мора....смешно

Таки борется и собирает, причём небезуспешно. Смотрим "Хроники порождений тьмы". Просто в оригинальной кампании есть призванный Дунканом Страж, который и харизматичней, и инициативней, и везучей, чего уж там. Кто же знал, что против Алистера на крыше форта Драккон выйдет управляемое игроком порождение-генерал, которое в принципе не может проиграть? mocking

Цитата Ауранг ()
А еще он полуэльф, если Церковь про это узнала, то после Мора, его бы "заставили" бы отречься от престола в лучшем случаи. Для церкви не выгоден такой расклад.

Свечку Мэррику на Глубинных тропах никто не держал, все свидетели на момент событий игры или погибли, или замолчали. А генетических тестов в Ферелдене ещё не изобрели. Так что если сама Фиона не начнёт болтать лишнего, никто ничего и не узнает, включая самого Алистера. А ей это не выгодно.

Ауранг  Offline Сообщение №36 написано: 28 Ноября 2018 в 19:35 | Отредактировано: Ауранг - Среда, 28 Ноября 2018, 21:24


Хаотично-злой персонаж


1094
Цитата Razоr ()
Таки борется и собирает, причём небезуспешно. Смотрим "Хроники порождений тьмы"
Увы. это не канон даже, скорее это альтернативный таймлайн какой-то. А раз это альт. таймлан, то значит и события там идут уже по другому


Я в основном говорил, о "каноничной" компании для ДАО (она хоть каноничная еще?)
Цитата Razоr ()
По факту, ни остановить гражданскую войну, ни помешать своему отцу она так и не смогла. Не слишком впечатляющий результат.
По факту, она пытались остановить, и не помешала потому что, верила что он тут "типа не причем" (прям как Шелковая Лиса в JE).

Цитата Razоr ()
Свечку Мэррику на Глубинных тропах никто не держал, все свидетели на момент событий игры или погибли, или замолчали. А генетических тестов в Ферелдене ещё не изобрели. Так что если сама Фиона не начнёт болтать лишнего, никто ничего и не узнает, включая самого Алистера. А ей это не выгодно.
И то верно. Все остальное после сообщения Клариэль,  было высказано как вариант, если общественность бы узнала правду о настоящей матери Алистера.


Покой — это ложь. Есть только страсть.
Через страсть я получаю силу.
Через силу я получаю мощь.
Через мощь я получаю победу.
Через победу мои оковы будут разрушены.
Сила освободит меня.
Клариэль  Offline Сообщение №37 написано: 28 Ноября 2018 в 21:29 | Отредактировано: Клариэль - Среда, 28 Ноября 2018, 21:35


Тишина


299
Цитата Razоr ()
А генетических тестов в Ферелдене ещё не изобрели.


Не в тему, но... вообще-то изобрели. Маги Круга с помощью определённого ритуала могут выяснить, кто отец ребёнка, когда он ещё в утробе матери. Правда процент погрешности имеет место быть.

Я не большая поклонница доп. контента в виде комиксов (особенно с такими утрированно-слезливыми историями), но это заклинание упоминалось в комиксе "Dragon Age" (да, комиксы тоже относятся к канону).

P.S. Ссылка что-то не встраивается, поэтому так: http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Dragon_Age_(комикс)

Razоr  Offline Сообщение №38 написано: 28 Ноября 2018 в 21:50 | Отредактировано: Razоr - Среда, 28 Ноября 2018, 21:50





1566
Цитата Клариэль ()
Не в тему, но... вообще-то изобрели. Маги Круга с помощью определённого ритуала могут выяснить, кто отец ребёнка, когда он ещё в утробе матери. Правда процент погрешности имеет место быть.

В случае с Алистером этот поезд давным-давно ушёл. Сам Алистер о своём истинном происхождении ничего не знает, как не знает ни Эамон, ни кто либо во всём Ферелдены, кроме Уты, а она никому ничего не скажет хотя бы из-за отсутствия языка. Да и нет ей с Архитектором дела до политических дрязг на поверхности :)

Клариэль  Offline Сообщение №39 написано: 28 Ноября 2018 в 22:02


Тишина


299
Razоr, я, собственно, это упомянула не в отношении Алистера, а вообще. Так-то подобные тесты есть.

И дабы не уходить совсем в оффтоп: сама обычно на трон сажаю Алистера с Анорой, реже - одну Анору. Королевская кровь - это прекрасно, но она ни разу не гарантирует хорошего, достойного правителя.

Ауранг  Offline Сообщение №40 написано: 28 Ноября 2018 в 22:03 | Отредактировано: Ауранг - Среда, 28 Ноября 2018, 22:12


Хаотично-злой персонаж


1094
Цитата Razоr ()
Уты, а она никому ничего не скажет хотя бы из-за отсутствия языка. Да и нет ей с Архитектором дела до политических дрязг на поверхности
И это при том, если они переживут встречу с СС-командором Ферелдена). А большинство игроков, как мне кажется, выбирают именно вариант уничтожить Архитектора вмести с Матерью.

Добавлено (28 Ноября 2018, 22:05)
---------------------------------------------
Цитата Клариэль ()
это прекрасно, но она ни разу не гарантирует хорошего, достойного правителя.
Оу вы меня удивили, неожиданно даже как-то. Тут даже можно добавить, что королевская кровь, как раз гарантирует ( но не всегда) некомпетентных\кровавых и тд королей.

Я Алистера никогда самого на трон не сажал, либо в паре, либо в Киркволл или на суд Создателя-Соласа хД

Покой — это ложь. Есть только страсть.
Через страсть я получаю силу.
Через силу я получаю мощь.
Через мощь я получаю победу.
Через победу мои оковы будут разрушены.
Сила освободит меня.
Клариэль  Offline Сообщение №41 написано: 28 Ноября 2018 в 22:21


Тишина


299
Цитата Ауранг ()
Оу вы меня удивили, неожиданно даже как-то.


Хех, раз девушка - значит Алистер непременно король и непременно вместе с леди Кусланд? Это уже похоже на стереотип. :D

В такой связке я проходила игру один или два раза и поняла, что подобная развязка - не моё. Так что Кусланд отправлялась в относительно свободное плавание в Амарантайн к Натаниэлю. mocking

Ауранг  Offline Сообщение №42 написано: 28 Ноября 2018 в 22:36 | Отредактировано: Ауранг - Среда, 28 Ноября 2018, 22:40


Хаотично-злой персонаж


1094
Цитата Клариэль ()
Хех, раз девушка - значит Алистер непременно король и непременно вместе с леди Кусланд?
Просто основной аргумент про права на трон в том, что у Алистера королевская кровь. Вот и удивило, что кто-то думает, что королевская кровь "ни разу не гарантирует хорошего, достойного правителя."

Цитата Клариэль ()
Это уже похоже на стереотип.
И не без этого, хотя точнее сказать: "раз девушка, значит Алистер и свадьба в конце".
п.с. принцы на белых конях не в моде?)

Покой — это ложь. Есть только страсть.
Через страсть я получаю силу.
Через силу я получаю мощь.
Через мощь я получаю победу.
Через победу мои оковы будут разрушены.
Сила освободит меня.
Клариэль  Offline Сообщение №43 написано: 28 Ноября 2018 в 22:48 | Отредактировано: Клариэль - Среда, 28 Ноября 2018, 22:50


Тишина


299
Цитата Ауранг ()
Просто основной аргумент про права на трон в том, что у Алистера королевская кровь.


Честно говоря, никогда не предавала большого значения словам ортодокса-Эамона про "вот какое наследие мы уберегли от орлесианцев". Если это так важно и символично, пусть создаст музей с соответствующим названием - "Великое наследие", а Алистер будет там первым и главным экспонатом. :D Потом что-нибудь ещё добавится.

Но мне кажется, так или иначе эта династия уже обречена на исчезновение, какие бы варианты на троне не сидели. Сына Морриган в расчёт брать не получится, его может и не быть (и сын ведьмы на троне? Серьёзно? Я до такого не доживу).


Ауранг  Offline Сообщение №44 написано: 28 Ноября 2018 в 23:52 | Отредактировано: Ауранг - Четверг, 29 Ноября 2018, 00:03


Хаотично-злой персонаж


1094
Цитата Клариэль ()
Но мне кажется, так или иначе эта династия уже обречена на исчезновение, какие бы варианты на троне не сидели. Сына Морриган в расчёт брать не получится, его может и не быть (и сын ведьмы на троне? Серьёзно? Я до такого не доживу).
Правильно кажется, у этой династии нету потомков (способа как их воспроизвести нету, СС бездетны и срок жизни у них укорочен в половину), а значит можно уже поставить под сомнение будущее такой династии.  Насчет сына Морриган, она вроде говорит, что отказывается от притязаний на трон, то ли то Алистер говорит (не помню). И как вы написали, его может не быть, или быть, но не от Алистера. Сын ведьмы на троне....а как звучит.



Покой — это ложь. Есть только страсть.
Через страсть я получаю силу.
Через силу я получаю мощь.
Через мощь я получаю победу.
Через победу мои оковы будут разрушены.
Сила освободит меня.
Клариэль  Offline Сообщение №45 написано: 29 Ноября 2018 в 00:24 | Отредактировано: Клариэль - Четверг, 29 Ноября 2018, 00:26


Тишина


299
Цитата Ауранг ()
Насчет сына Морриган, она вроде говорит, что отказывается от притязаний на трон, то ли то Алистер говорит


Они оба эту тему поднимают, и Морриган говорит, что да, никаких притязаний. Но это только слова, по сути; Алистер тоже по-игры говорил, что ни на что не притязает. Мало ли, что Кирану взбредёт в голову в зрелом возрасте, хех. Но это всё из разряда "если бы", да.
Хотя не то чтобы я имела что-то против мага на троне. Или эльфа. Или гнома. Но вот люди практически в любом государстве Тедаса очень даже имеют. :D


Лейа  Offline Сообщение №46 написано: 29 Ноября 2018 в 20:28


Обращённый


80
Цитата Клариэль ()
Мало ли, что Кирану взбредёт в голову в зрелом возрасте
Если в этом Киран пошёл в папочку, то мало ли что друзьям Кирана по пьяни взбредёт в голову.

Есть такие особые клятвы, от которых нельзя отречься. (с)
Sonra  Offline Сообщение №47 написано: 30 Ноября 2018 в 00:33





2691
Цитата Ауранг ()
у этой династии нету потомков (способа как их воспроизвести нету, СС бездетны и срок жизни у них укорочен в половину), а значит можно уже поставить под сомнение будущее такой династии.
 
Можно подумать, Анора может создать династию. С Кайланом не преуспела, да и потом тоже, а если ей предоставить выбор - единоличное правление и никаких мужей, а наследников продолжателей рода тем паче.

Так что вы серьезно считаете что у нее больше прав? Это просто смешно. 
Она ни сном ни духом и близко к трону не имеет отношения и если бы Кайлан женился на другой - то кто она бы вообще была и о каких бы правах шла речь? Алистер в любом случае сын короля, пусть и от союза не освященного церковью, но генетически, что законорожденный, что нет - кровь та же.
Мы же, уважаемые, о правах говорим, а не о том, кто достойнее в роли правителя.


Надежда мешает видеть то, что есть на самом деле
Ауранг  Offline Сообщение №48 написано: 30 Ноября 2018 в 01:13 | Отредактировано: Ауранг - Пятница, 30 Ноября 2018, 01:25


Хаотично-злой персонаж


1094
Цитата Sonra ()
Анора может создать династию. С Кайланом не преуспела, да и потом тоже, а если ей предоставить выбор - единоличное правление и никаких мужей, а наследников продолжателей рода тем паче.
Правит одна Анора - потомков нету (?); правит один Алистер - тоже; правит Алистер и дочь Кусландов - потомков нету; правит Анора и сын Кусландов - тоже нету. Тут любой вариант - это закат династии Тейринов.

Цитата Sonra ()
Это просто смешно.
 Смешно то, что новобранца СС заставили на чаше весов взвешивать судьбы народов и их правителей. 
Цитата Sonra ()
но генетически, что законнорожденный, что нет - кровь та же. Мы же, уважаемые, о правах говорим
Правильно о правах на трон. Бастарды не имели право на притязание на трон, но если родитель его (её) официально узаконит (признает), то да тогда уже 100% имеет право на трон. А тут Мерик не узаконил его официально, как своего законного сына (и не важно, что он хотел, не смог и тд, факт есть фактом).
Генетически да, но на правах нет.

Цитата Sonra ()
и если бы
Каноничная компания на данный момент одна, А "если бы" Логейн не отвел армию? Дункан не погиб? Кайлан реально оценил бы ситуацию? "Если бы" уже одно такое есть "Хроники порождения тьмы", где СС не пережил посвящение.

Покой — это ложь. Есть только страсть.
Через страсть я получаю силу.
Через силу я получаю мощь.
Через мощь я получаю победу.
Через победу мои оковы будут разрушены.
Сила освободит меня.
Sonra  Offline Сообщение №49 написано: 30 Ноября 2018 в 01:45 | Отредактировано: Sonra - Пятница, 30 Ноября 2018, 01:51





2691
То есть по вашему случайная дочь простолюдина имеет больше прав на трон чем бастард короля. lol
Да, я знаю, что Мэрик его собирался признать, но его отговорили под предлогом, что это унизит статус его жены до простой наложницы, кажется.

Короче Мок-Тиры похоронили династию Тейринов - что дочь, что отец и узурпировали трон.


Надежда мешает видеть то, что есть на самом деле
Ауранг  Offline Сообщение №50 написано: 30 Ноября 2018 в 02:06 | Отредактировано: Ауранг - Пятница, 30 Ноября 2018, 02:10


Хаотично-злой персонаж


1094
Цитата Sonra ()
случайная дочь простолюдина имеет больше прав на трон чем бастард короля.
Конечно же нет. Но, если её отцу пожаловали дворянский титул, что неожиданно, уже перестает её делать дочерью простолюдина. Не так ли? Еще неожиданней, но она официальная королева. Церковь этого не отменяла. Бастард короля?) Бастард прошлого короля. Больше? Нет, но не меньше, чем у бастарда предыдущего короля.

Цитата Sonra ()
похоронили династию Тейринов - что дочь, что отец и узурпировали трон.
 Я ожидал такого "типичного" ответа, увы.
Династию Тейринов похоронили слабые потомки королевской крови не способные удержать власть и правильно её распоряжаться.

Покой — это ложь. Есть только страсть.
Через страсть я получаю силу.
Через силу я получаю мощь.
Через мощь я получаю победу.
Через победу мои оковы будут разрушены.
Сила освободит меня.
Sonra  Offline Сообщение №51 написано: 30 Ноября 2018 в 02:08





2691
Цитата Ауранг ()
Я ожидал такого "типичного" ответа, увы.


Но это же правда, что вам не нравится?


Надежда мешает видеть то, что есть на самом деле
Sonra  Offline Сообщение №52 написано: 30 Ноября 2018 в 02:10 | Отредактировано: Sonra - Пятница, 30 Ноября 2018, 02:14





2691
Цитата Ауранг ()
уже перестает её делать дочерью простолюдина

Я приводила слова храмовника из игры, где он четко говорит, что хоть она и королева и отец у нее герой, но она всего лишь ДОЧь ПРОСТОЛЮДИНА, хоть ему и пожаловали дворянство.

Короче, очень похожая ситуация в Скайриме,где жена короля не может быть признана правителем страны, пока ее не утвердит собрание ярлов, ну а в Тедасе, соответственно, собрание земель.


Надежда мешает видеть то, что есть на самом деле
Ауранг  Offline Сообщение №53 написано: 30 Ноября 2018 в 02:12


Хаотично-злой персонаж


1094
Цитата Sonra ()
Но это же правда, что вам не нравится?
Правда в чем именно понимании? В вашем?
Стереотип сработал вот и ожидаемо.

Покой — это ложь. Есть только страсть.
Через страсть я получаю силу.
Через силу я получаю мощь.
Через мощь я получаю победу.
Через победу мои оковы будут разрушены.
Сила освободит меня.
Sonra  Offline Сообщение №54 написано: 30 Ноября 2018 в 02:18 | Отредактировано: Sonra - Пятница, 30 Ноября 2018, 16:31





2691
Цитата Ауранг ()
Стереотип сработал вот и ожидаемо.

Причем здесь стереотип? Ярлычки клеим, да?

Вы просто отрицаете факты, - что весьма "типично" и вполне "ожидаемо". (

А факт в том, что Логейн предал короля и уничтожил своих соперников - советников короны, - чтобы обезглавить собрание. Помните - их всех вместе четверо было. Кусландов, которых собрание после смерти Мэрика едва не посадили на престол, вырезал Хоу с его согласия или прямого приказа. Хой ведь никогда бы не поступил так, если бы знал, что за это последует расплата, а значит знал, что возмездия не будет. Эамона - второго советника и претендента на трон - отравили по его, Логейна ,прямому приказу - этого никак вы не опровергните. Уриен Кэндел - третий советник, эрл Денерима и, видимо, по знатности и доблести - третий претендент на трон - погиб при Остагаре вместе с Кайланом. Ну а четвертый - герой Дейна Логейн Мак-Тир собственной персоной.  Именно потому так старался уничтожить выжившего бастарда, что понимал, что прав то у него, незаконорожденного, больше, чем у его дочери.



Цитата Ауранг:
но не меньше, чем у бастарда предыдущего короля.

Ой ли? Что то не припомню имени отца Мэрика, история о нем деликатно умалчивает. Не удивительно, скорее всего можно сделать вывод, что королева и ее избранник не успели официально обвенчаться и тот, вероятно, пал жертвой придворных или орлесианских интриг, а может, погиб в бою во время восстания, но брак не был заключен, а наследничек не заставил себя ждать и ни у кого не возникло никаких претензий по поводу законности его прав. Главное, что он сын мятежной королевы, которая королева по рождению из рода Каленхад. Скажете - это только домыслы? Нет, это вполне логичное объяснение отсутствия имени отца, хотя мать  известная знатная  особа и глава восстания. Будь у нее супруг - это бы не забыли, как не забыли Маферата, не от святого же духа она родила.

ЕСЛИ БЫ не было Алистера - бастарда королевской крови, - Эамон, ради спокойствия в стране поддержал бы Анору, поскольку у Герринов с Мак-Тирами равные права.

Думаю, логических доводов и фактов более чем достаточно.
Конечно, в игре, как ни поступи, подведут любую подоплеку в оправдание действий, но в большинстве вариантов эти оправдания решений и действий "притянуты за уши".

Да это моя позиция, а вы не привели ни одного весомого довода ее менять. Даже не знаю по чему это вызвало у меня необходимость привести столько аргументов, видимо чувство справедливости, не иначе.  :D


Надежда мешает видеть то, что есть на самом деле
Ауранг  Offline Сообщение №55 написано: 30 Ноября 2018 в 19:57 | Отредактировано: Ауранг - Пятница, 30 Ноября 2018, 19:59


Хаотично-злой персонаж


1094
Sonra, ну и стена текста ёмаё, еще зачем-то вы сюда приплели разбор поступков Логейна, что как бы вообще не в тему,  ну ок.
Эрл Уриен Кенделлс , это указывает на то, что Логейну было не выгодно его убивать




Цитата Sonra ()
с его согласия или прямого приказа
А доказательства кодекса или снова слова храмовника\ или это Ваши личные догадки?

 
"Закрывал глаза" и отдал приказ одинаково звучит? Нет.

Насчет Эамона согласен, но тут уже не без помощи мага.

Цитата Sonra ()
а во втором случае - знал, ситуацию, но все равно не выступил вовремя, а предал и покинул битву.
Правильно, он на военном совете предлагал Королю одуматься, дал шанс повернуть назад, но ведь у Кайлана был такой огромный военный опыт, что он ЛУЧШЕ знал как надо поступить, чем главный советник и стратег.

Цитата Sonra ()
что королева и ее избранник не успели официально обвенчаться

Цитата Sonra ()
мятежной королевы, которая королева по рождению из рода Каленхад
А я что-то не припомню имени матери мятежной королевы, тоже не успели оф. обвенчаться, зато успели заделать престолонаследника?)
Цитата Sonra ()
Думаю, логических доводов и фактов более чем достаточно.
Скорее гипотез без фактов.

Цитата Sonra ()
Да это моя позиция, а вы не привели ни одного весомого довода ее менять
Цитата Sonra ()
Да это моя позиция, а вы не привели ни одного весомого довода ее менять
А вы не привели ни одного всесомого довода, что ваша позиция верна. 

Цитата Sonra ()
привести столько аргументов, видимо чувство справедливости, не иначе.
  Справедливость у каждого своя.

Цитата Sonra ()
Ярлычки клеим, да?
ценнички)

п.с. Моя мою позицию вы тоже не поменяли. Замкнутый круг.

Покой — это ложь. Есть только страсть.
Через страсть я получаю силу.
Через силу я получаю мощь.
Через мощь я получаю победу.
Через победу мои оковы будут разрушены.
Сила освободит меня.
Sonra  Offline Сообщение №56 написано: 30 Ноября 2018 в 20:24 | Отредактировано: Sonra - Суббота, 01 Декабря 2018, 01:29





2691
Цитата
Эрл Уриен Кенделлс , это указывает на то, что Логейну было не выгодно его убивать

Очень даже выгодно.

Всее, прошу прощения, но дела зовут. )
Р.С. Кстати, насчет справедливости вы не правы. Это базовая категория, без нее не имели бы смысла ни суд, ни закон, если бы она у всех была разной.


Надежда мешает видеть то, что есть на самом деле
nicksnerg  Offline Сообщение №57 написано: 08 Декабря 2018 в 18:51



198
Цитата Ауранг ()
Или все императоры Рима были тоже "царями по праву рождения"?
Ну, римские императоры (античные императоры) это не совсем средневековые европейские императоры. Все-таки в Риме император это не титул, а звание. А в средневековой Европе императоров было  всего два - император Священной Римской империи и император  Ромейской империи (Византии), а остальные монархи -  просто короли и герцоги.

Добавлено (08 Декабря 2018, 19:06)
---------------------------------------------

Цитата Ауранг ()
Может правильно поставить вопрос, что делала Анора? Ну подумаешь всего лишь правила и делал все гос. дела, вместо короля "по праву рождения", который к слову, что в гос. делах, что в военных ничего не смыслел.Алистер борется с сопартийцами против Мора....смешно.
Пример из Истории.   Незаконный сын Ивана  IV Грозного  Дмитрий,  и Годунов. Что делал  Годунов после смерти Грозного? Просто правил,  Управлял страной, строил крепости, снижал налоги. Страна богатела и укреплялась. Но вот выскочил потомок   царя, который всю жизнь только и делал, что воевал со всеми соседями. И его с радостью посадили на стол. Вам не кажется, что очегь похоже на случай Анора-Алистер?? И чем в Московии дело закончилось помните?

Добавлено (08 Декабря 2018, 19:22)
---------------------------------------------

Цитата Ауранг ()
Правит одна Анора - потомков нету (?); правит один Алистер - тоже; правит Алистер и дочь Кусландов - потомков нету; правит Анора и сын Кусландов - тоже нету. Тут любой вариант - это закат династии Тейринов.
Вопрос  почему нету? С  Морриган же получилось - получится и еще раз.

Добавлено (08 Декабря 2018, 19:31)
---------------------------------------------

Цитата Ауранг ()
Стереотип сработал вот и ожидаемо.
Какой стереотип?  Все ваши рассуждения о правах Аноры на трон это все с  современной, "либеральной" точки зрения.  Вы  встаньте на точку зрения средневековья. Тогда все эти рассуждения о пользе государству, а более лучшем правителе  вообще не принимались к рассмотрению. Есть  наследник королевской крови - он и  будет королем. Будь он хоть дауном. Единственным исключением вроде являлось какий-либо физический недостаток.  Я уже приводил вам пример - Годунов и Лжедмитрий.

Razоr  Offline Сообщение №58 написано: 08 Декабря 2018 в 20:05





1566
Цитата nicksnerg ()
Вопрос  почему нету? С  Морриган же получилось - получится и еще раз.
Считается, что Анора бесплодна. Без особых доказательств, правда. Во всяком случае, в браке с Кайланом детей у ней не было. 
Цитата nicksnerg ()
Единственным исключением вроде являлось какий-либо физический недостаток
Не обязательно. Византийский император Юстиниан II Безносый не даст соврать ;)

nicksnerg  Offline Сообщение №59 написано: 08 Декабря 2018 в 20:50



198
Цитата Razоr ()
Считается, что Анора бесплодна. Без особых доказательств, правда. Во всяком случае, в браке с Кайланом детей у ней не было.
 Это я в курсе. Даже есть такая гипотеза,  Что Кайлон хотел с ней развестись из-за ее бесплодия и вел переговоры о браке с императрицей Орлея. И что этот факт и  явился главной причиной предательства Логейна в Остагаре. Но, если Алистер не женится на Аноре, то он вполне может женится на ком-то еще - не правда ли? Серые стражи не бесплодны. Имеются по крайней мере два  известных случая.  рождения  детей. Во-первый, ребенок Морриган. Во-вторых, сам Алистер - сын Мерика и Фионы, которая как-бы тоже Серый страж.

Razоr  Offline Сообщение №60 написано: 08 Декабря 2018 в 21:02





1566
Цитата
Алистер - сын Мерика и Фионы, которая как-бы тоже Серый страж.

Фиона ещё и как-то излечилась от скверны, если я правильно помню.

Цитата
но, если Алистер не женится на Аноре, то он вполне может женится на ком-то еще - не правда ли?

Скорее всего, если только он не влюблён в пожертвовавшую собой Кусландшу. В таком случае всё становится очень сложно.

Форум » Dragon Age » Dragon Age: Origins » У кого больше прав на трон: Алистера или Аноры? (Похоливорим? ;))
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: