Вверх Вниз



Страница 1 из 11
Форум » Dragon Age » Dragon Age: Origins » У кого больше прав на трон: Алистера или Аноры? (Похоливорим? ;))
У кого больше прав на трон: Алистера или Аноры?
Razor  Offline Сообщение №1 написано: 12 Ноября 2017 в 00:01 | Отредактировано: Razor - Воскресенье, 12 Ноября 2017, 00:03


человек и пароход


734
Чтобы не уводить в оффтоп тему про добро и зло в DAO и не вносить ещё большую путаницу в общее обсуждение, решил попробовать вынести наш с Аурангом спор в отдельную тему и заодно заявить свои притязания на этот раздел ;)

Итак, собственно, сабж темы. Кто из указанных в названии темы кандидатов, на ваш взгляд, имеет больше прав на трон и почему? С одной стороны у нас Алистер - незаконорожденный сын короля Мэрика, серый страж и несостоявшийся храмовник, совершенно не желающий власти (без психологической обработки со стороны героя), поддерживаемый эрлом Эамоном, а с другой - Анора - вдовствующая королева Ферелдена, жена короля Кайлана и дочь тейрна Логейна, особа очень амбициозная, властная, но при этом не принадлежащая к династии Тейринов и, таким образом, собственных прав на трон не имеющая.

Свою проалистеровскую позицию я уже высказывал здесь. Поэтому повторяться, особого смысла не вижу. И потому перехожу непосредственно к ответу Аурангу:

Цитата Ауранг ()
Razor, Алистер бастард как ни как. Мерик не узаконил его как своего сына, это слово не просто так использовалось в англоязычных странах как ругательство.

И тем не менее, случаи восхождения на трон бастардов в истории бывали. Как правило, именно в случае полного вымирания прочих представителей династии. Как-никак, исключительный случай. Главное, что его поддерживает эрл Эамон - один из влиятельнейших людей в королевстве. По большому счёту, именно его поддержка и делает притязания Алистера не голословными :) В противном случае, на Собрании Земель его никто бы не стал и слушать.

Цитата Ауранг ()
она пришла к власти в ходе дворцового переворота

Сперва заточив, а затем и убив своего супруга. Собственно, все её права на трон обосновывались исключительно через Павла Петровича. не будь его, и она была бы банальной узурпаторшей, не имевшей никаких прав на трон. Анора хоть никого и не свергала, но и обоснования легитимности собственной власти у неё нет. Да, она коронованная королева, но королевой она стала лишь выйдя замуж за Кайлана. У неё нет общего с Кайланом ребёнка, она не принадлежит к династии Тейринов, она даже к ферелденской знати не принадлежит. Её отец - Логейн был всем обязан исключительно благодаря милости короля Мэрика. Фактически, Анора - невероятно высоко взлетевшая простолюдинка :) Собственно, если на то пошло, то у Кусландов больше прав на трон, чем у Аноры, поскольку они природные тэйрны - верхушка местной феодальной лестницы, да ещё и в течении множества поколений.

Цитата Ауранг ()
СС не должны лезть в это болото (политику стран)

И, тем не менее, лезут, да ещё и весьма активно! Та же София Драйден чего стоит, или даже наш ГГ, по своему усмотрению сажающий королей на трон Орзаммара.

Канами  Offline Сообщение №2 написано: 12 Ноября 2017 в 00:11





5236
У Аноры. Почему? Потому что она мне нравится, и точка
Ну, а если серьёзно, то Анора представляется куда более подходящей королевой, чем неопытный Алистер. И ещё она сильная и независимая, а это плюс.
В общем, няшка. Всегда ставила её королевой. Хех.

Цитата Razor ()
была бы банальной узурпаторшей

Будто это плохо.
Для меня важна государственная польза. Это то, что вполне объективно.
Кто лучше - умный и талантливый узурпатор, или сопливый, избалованный наследник трона (эт я в общем, если что)? Ответ очевиден, десу

Ауранг  Offline Сообщение №3 написано: 12 Ноября 2017 в 00:45 | Отредактировано: Ауранг - Воскресенье, 12 Ноября 2017, 00:53



450
Цитата Razor ()
Та же София Драйден чего стоит
И чем это в итоге обернулся для СС? Повторюсь с темы добра и зла: "кто или что будет сидеть на троне не важно, главное что бы, была выполнена часть уговора". А кто именно правитель: узурпатор, полное чудовище, безумный король не важно. Тоже самое и с гномами. Что у них там дальше произойдет не важно. СС выбирает потому что, им нужна помощь от него. А по сколько они оказываются не могут без короля нечего сделать, то всю грязную работу скидывают на СС. Эамон поддерживает потому что, ему нужна марионетка на троне, которой до этого был Кайлан. Только проблема что и с Алистером на троне то, наследников не будет, да и в запасе у него пару десятилетий. К тому же он не особо заинтересован троном (психологический обработки в моем случаи нету, у меня СС не записывался еще работать нештатным психологом для своей пати маргиналов).
Идеальным вариантом там это посадить их вмести на трон. Хорошим вариантом, играть за Кусланда. Средний вариант оставить Анору, а Алистера казнить.
п.с. он СС не какой, а ему еще власть давать...Вмести "старшего" по ордену всю работу скинул на новичка, которой максимум в ордене пару недель.

MichaelFFF  Offline Сообщение №4 написано: 12 Ноября 2017 в 09:16 | Отредактировано: MichaelFFF - Воскресенье, 12 Ноября 2017, 09:25


Обращённый


137
Цитата Ауранг ()
которой максимум в ордене пару недель.
если точнее, всего одна ночь прошла от посвящения до момента как они очнулись в хижине Флемет и уже там вся ответственность была перекинута на гг.
и это не потому что механика игры такая, а именно черта характера Алистера. разработчики целенаправленно так поступили, при желании они могли сделать Алистера более молодым членом ордена, как и могли не добавлять в игру массу диалогов о том что он не хочет никем руководить.

касательно темы, как политики оба выглядят ужасно, в разговорах с Лелианой Алистер сам упоминал что король из него никакой, он даже не может отличить правый сапог от левого.
а Анора как хороший правитель упоминалась с уст ее самой же, но что мы имеем по факту: в стране процветает нищета, разбой, коррупция, расовая неприязнь, классовое неравенство, агрессивная церковная политика, отсутствие нормальной армии и полный беспредел во многих регионах. настолько беспредел, что без вмешательства гг страна загнулась бы и без Мора - от армии нежити, от одержимых или новые не контролирующие себя оборотни устроили бы аналог зомби-апокалипсиса.

на мой взгляд, больше всех прав на страну у главного героя, он по сути спас её от массы внутренних конфликтов и от Мора, если бы не этот человек(эльф/гном) то и править не было бы чем. так вот, откидывая варианты самому сесть на трон(поскольку они могут быть не удобны по ряду причин таких как происхождение и там уже с кем править зависит только от пола) то из двух кандидатов что представлены в игре лучше подойдет Алистер - он на троне чисто формально, а правителем по факту является гг, в то время как выбрав Анору именно она и будет полноценной королевой, дальше скатывать страну в пропасть.

nicksnerg  Offline Сообщение №5 написано: 12 Ноября 2017 в 11:00 | Отредактировано: nicksnerg - Воскресенье, 12 Ноября 2017, 11:01



148
А истории Ферелдена были королевы властвующие единолично. Например, мать Мерика королева Мойра. Но она была урожденная Тейрин. Права Аноры на трон Очень и очень спорны. Во-первых, она потомок свежеиспеченной знати - ее родители простые крестьяне, которым пожаловано дворянство "за заслуги перед отечеством", во вторых Анора за пять лет супружества так и не родила наследника, суть - она бесплодна.
Если выстроить очередность престолонаследия после гибели Кайлона, то она должна выглядеть примерно так:
1. Алистер, как прямой потомок Мерика, урожденный Тейрин.
2. Анора, как властвующая королека
3. Эамон, как младший брат жены Мерика
4. Теган, как младший брат жены Мерика
5. Логейн, как отец властвующей королевы.
Возможно есть другие кандидаты... Я о них не знаю.

Добавлено (12 Ноября 2017, 10:52)
---------------------------------------------
Цитата Ауранг ()
Идеальным вариантом там это посадить их вмести на трон. Хорошим вариантом, играть за Кусланда. Средний вариант оставить Анору, а Алистера казнить.п.с. он СС не какой, а ему еще власть давать.
Интерсная логика.... Кусланды, хоть и вторая, после королевской, по знатности семья в стране, но всю историю Ферелдена была в роли предателей. Сначала поддерживали Софию в споре на трон, потом встали на сторону Орлея.... И потом, Алистер как Серый страж на трон не годится, а Кусланд-Серый страж - ничего так пойдет. Не кажется, что тут двойные стандарты?
Дети у Серых стражей вообще-то бывают. Как пример - сын Морриган от Гг.  То что Алистер не хочет быть королем... А кто его спрашивает? Есть слово НАДО. Никогда не слышали утверждение, что лучшие правители получаются из тех, кто изначально не хочет править? А те кто упорно лезут во власть в конце концом приводят страну к краху.

Добавлено (12 Ноября 2017, 11:00)
---------------------------------------------
Цитата Канами ()
В общем, няшка
Ага, няшка, особенно после квеста по ее освобождению из поместья Хоу, где она по сути предает Гг и передает его в руки его главного врага. Такая няшка - что ты. Вывернет любую ситуацию в свою пользу - чем вам не антигерой в чистом виде.  Так и хочется "потыкать ее мечем" после этого - жвль нельзя прирезать ее прямо в усадьбе Эамона....

MichaelFFF  Offline Сообщение №6 написано: 12 Ноября 2017 в 11:58


Обращённый


137
Цитата nicksnerg ()
Если выстроить очередность престолонаследия после гибели Кайлона, то она должна выглядеть примерно так:
это только если мы и дальше собираемся поддерживать монархию, не лучше ли двинуться дальше в сторону прогресса? 

Цитата nicksnerg ()
Возможно есть другие кандидаты... Я о них не знаю.
протагонист игры - лучший кандидат. и я уверен, при наличии в Ферелдене демократии, его бы и избрал народ. 

Цитата nicksnerg ()
Алистер как Серый страж на трон не годится, а Кусланд-Серый страж - ничего так пойдет.
думаю, там имелось ввиду что Алистер не справляется даже с должностью старшего серого стража, управлять всего одним человеком, куда уж ему в короли и к руководству целой страной.

Razor  Offline Сообщение №7 написано: 12 Ноября 2017 в 12:10


человек и пароход


734
Цитата Канами ()
Ну, а если серьёзно, то Анора представляется куда более подходящей королевой, чем неопытный Алистер. И ещё она сильная и независимая, а это плюс.
В общем, няшка. Всегда ставила её королевой. Хех.

Как мне кажется, тут всё упирается в извечный вопрос "легитимность vs высшее благо" :) С точки зрения легитимности, на которой в общем-то и держатся все монархии в нашем мире, королём должен стать Алистер просто потому, что он принадлежит к правящей в стране династии, независимо ни от каких личных качеств или собственного мнения на этот счёт. И потом, кто сказал, что король всенепременно должен править? Как показывает концовка за неперекованного Алистера, с правлением вполне себе успешно справляется и эрл Эамон, от Алистера, как короля, по сути требуется лишь ставить печать на указах да обеспечить продолжение королевской династии :) Перекованный Алистер и вовсе оказывается вполне себе неплохим королём, нтересующимся делами государства и участвующим в управлении, но при этом не самодурствующим и прислушивающимся к своим советникам.

Анора же, как не крути, королева нелегитимная. Единственный источник её легитимности по-сути то, что она была коронована вместе с Кайланом, как его жена. Собственных прав на трон у неё нет, поскольку она не принадлежит ни к королевской династии, ни даже к верхушке ферелденской знати. Собственно, именно поэтому и оказывается возможным относительно бескровно её свергнуть. Как-то легитимизировать своё правление она может лишь будучи официально избранной Собранием Земель в качестве королевы (по аналогии со средневековыми Германией, Венгрией и Польшей), либо родив наследника (что невозможно в силу бесплодия Кайлана или Аноры) или же выйдя замуж за другого представителя династии (вариант Анора+Алистер). Других вариантов у неё нет. Насчёт предпочтительности её правления тоже имеются сомнения. Да, она определённо хочет и умеет править, но во благо ли стране идёт это правление? Не буду повторять за MichaelFFF'ом типичные атрибуты нормального средневекового государства :) , но у неё всё-таки есть один существенный минус: она сама не воительница и не полководец и потому всегда будет вынуждена опираться на чью-то вооружённую поддержку, в противном случае, она окажется неспособной совладать не то что со своевольными баннами, порой затевающими войны из-за приграничных яблонь или породистых мабари, но даже с банальным бунтом в собственной столице. Собственно, то как легко Логейн оттеснил её от управления неплохо это иллюстрирует.

nicksnerg  Offline Сообщение №8 написано: 12 Ноября 2017 в 12:14



148
Цитата MichaelFFF ()
это только если мы и дальше собираемся поддерживать монархию, не лучше ли двинуться дальше в сторону прогресса?
 Переведем спор за пределы игры? Для вас демократия - это прогресс. Для меня монархия самый прогрессивный способ управления обществом. И спорить тут бесполезно. Ни демократии, ни монархии в чистом виде не существовало никогда.

MichaelFFF  Offline Сообщение №9 написано: 12 Ноября 2017 в 13:46 | Отредактировано: MichaelFFF - Воскресенье, 12 Ноября 2017, 13:48


Обращённый


137
Цитата Razor ()
типичные атрибуты нормального средневекового государства

хотел сначала привести пример, но нет, предлагаю сильно не углубляться в эту тему чтоб случайно не перейти на политику, тем более что это всё-таки фэнтези, пусть и темное, но не реальный мир. и в нем значительная часть проблем "типичного средневековья"(которые и являлись причинами большей части перечисленных недостатков) легко решается:
 
 

Razor  Offline Сообщение №10 написано: 12 Ноября 2017 в 21:56 | Отредактировано: Razor - Воскресенье, 12 Ноября 2017, 21:57


человек и пароход


734
MichaelFFF,
Честно говоря, не представляю как можно в теме по DA перескочить на актуальную политику, впрочем у меня такого желания и не было никогда :) Просто, не секрет, что, создавая Тедас, Биовары активно черпали вдохновение из реальной истории и за основу брали вполне себе реально существовавшие государства и народа. Тот же Ферелден - Англия до нормандского завоевания с забавно отзеркаленной Столетней войной, жители которой носят ирландские имена. Вольная Марка навевает ассоциации со швейцарскими городами-государствами, Антива - микс из Италии с Испанией, старый Тевинтер - Римская империя, современный (на момент событий игры) - Византия, а Кунари в этом мире играют роль арабов и турок-османов. Вот я и решил в своём ответе для большей наглядности кое-что из них привести.

Попунктно:
1) Справедливо
2)Гномов не припряжёшь восстанавливать каждое встречное-поперечное здаие во всём королевстве: не хватит ни денег, ни гномов :) Да и основной массив зданий в Ферелдене всё-же деревянный. Вспоминаем тот же Редклифф. А они, в случае чего, восстанавливаются достаточно быстро.
3)Только не тедасские эльфы, не стоит этого забывать. Они в особой связи с природой не замечены. Даже долийцы ;)
4)Храмовники созданы для борьбы с магами и что-то я очень сильно сомневаюсь, что их способности хоть как-нибудь помогли больному той же холерой или оспой ;) Тут бы я скорее поверил в магов-целителей. Но, опять-же, магов мало в каждую деревню по такому не приставишь да и бесплатно кого-то лечить они вряд ли бы стали. По крайней мере массово. Так что это скорее работало бы на местную знать и зажиточных торговцев.

Но, вообще, тема немного о другом. Если есть желание продолжить этот разговор, предлагаю перенести его в тот же "Наш Dragon Age".

MichaelFFF  Offline Сообщение №11 написано: 12 Ноября 2017 в 22:39


Обращённый


137
Цитата Razor ()
Только не тедасские эльфы, не стоит этого забывать. Они в особой связи с природой не замечены. Даже долийцы
а как же "Галлы - наши друзья? "
именно у торговца в лагере долийцев можно найти неограниченное количество эльфиских корней и прочих растений
а Затриан и Веланна даже энтов сумонили
Цитата Razor ()
Храмовники созданы для борьбы с магами и что-то я очень сильно сомневаюсь, что их способности хоть как-нибудь помогли больному той же холерой или оспой
они могут снимать слабость, проклятия, порчу, паралич, ужасы, ядовитые испарения (чет прозвучало как реклама гадалки) ну и еще там можно найти среди способностей различные дебафы, которые впринципе можно по названиям либо по эффекту причислить к болезням или к тому как раньше называли болезни. 

Цитата Razor ()
Честно говоря, не представляю как можно в теме по DA перескочить на актуальную политику, впрочем у меня такого желания и не было никогда
пример, который я хотел привести, последнее время относительно-активно обсуждается в политике, кто-нибудь мог затронуть эту тему. 

Цитата Razor ()
Если есть желание продолжить этот разговор, предлагаю перенести его в тот же "Наш Dragon Age".
не получается у меня нормально отвечать в других темах, все цитаты слетают и получается полная путаница, потом долго их редактировать и всё равно выходит не совсем то что нужно.

Форум » Dragon Age » Dragon Age: Origins » У кого больше прав на трон: Алистера или Аноры? (Похоливорим? ;))
Страница 1 из 11
Поиск: