Вверх Вниз


  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Клариэль  
Форум » Dragon Age » Dragon Age: Origins » У кого больше прав на трон: Алистера или Аноры? (Похоливорим? ;))
У кого больше прав на трон: Алистера или Аноры?
Razоr  Offline Сообщение №1 написано: 12 Ноября 2017 в 00:01 | Отредактировано: Razor - Воскресенье, 12 Ноября 2017, 00:03





1369
Чтобы не уводить в оффтоп тему про добро и зло в DAO и не вносить ещё большую путаницу в общее обсуждение, решил попробовать вынести наш с Аурангом спор в отдельную тему и заодно заявить свои притязания на этот раздел ;)

Итак, собственно, сабж темы. Кто из указанных в названии темы кандидатов, на ваш взгляд, имеет больше прав на трон и почему? С одной стороны у нас Алистер - незаконорожденный сын короля Мэрика, серый страж и несостоявшийся храмовник, совершенно не желающий власти (без психологической обработки со стороны героя), поддерживаемый эрлом Эамоном, а с другой - Анора - вдовствующая королева Ферелдена, жена короля Кайлана и дочь тейрна Логейна, особа очень амбициозная, властная, но при этом не принадлежащая к династии Тейринов и, таким образом, собственных прав на трон не имеющая.

Свою проалистеровскую позицию я уже высказывал здесь. Поэтому повторяться, особого смысла не вижу. И потому перехожу непосредственно к ответу Аурангу:

Цитата Ауранг ()
Razor, Алистер бастард как ни как. Мерик не узаконил его как своего сына, это слово не просто так использовалось в англоязычных странах как ругательство.

И тем не менее, случаи восхождения на трон бастардов в истории бывали. Как правило, именно в случае полного вымирания прочих представителей династии. Как-никак, исключительный случай. Главное, что его поддерживает эрл Эамон - один из влиятельнейших людей в королевстве. По большому счёту, именно его поддержка и делает притязания Алистера не голословными :) В противном случае, на Собрании Земель его никто бы не стал и слушать.

Цитата Ауранг ()
она пришла к власти в ходе дворцового переворота

Сперва заточив, а затем и убив своего супруга. Собственно, все её права на трон обосновывались исключительно через Павла Петровича. не будь его, и она была бы банальной узурпаторшей, не имевшей никаких прав на трон. Анора хоть никого и не свергала, но и обоснования легитимности собственной власти у неё нет. Да, она коронованная королева, но королевой она стала лишь выйдя замуж за Кайлана. У неё нет общего с Кайланом ребёнка, она не принадлежит к династии Тейринов, она даже к ферелденской знати не принадлежит. Её отец - Логейн был всем обязан исключительно благодаря милости короля Мэрика. Фактически, Анора - невероятно высоко взлетевшая простолюдинка :) Собственно, если на то пошло, то у Кусландов больше прав на трон, чем у Аноры, поскольку они природные тэйрны - верхушка местной феодальной лестницы, да ещё и в течении множества поколений.

Цитата Ауранг ()
СС не должны лезть в это болото (политику стран)

И, тем не менее, лезут, да ещё и весьма активно! Та же София Драйден чего стоит, или даже наш ГГ, по своему усмотрению сажающий королей на трон Орзаммара.

Cuttеr  Offline Сообщение №2 написано: 12 Ноября 2017 в 00:11





5237
У Аноры. Почему? Потому что она мне нравится, и точка
Ну, а если серьёзно, то Анора представляется куда более подходящей королевой, чем неопытный Алистер. И ещё она сильная и независимая, а это плюс.
В общем, няшка. Всегда ставила её королевой. Хех.

Цитата Razor ()
была бы банальной узурпаторшей

Будто это плохо.
Для меня важна государственная польза. Это то, что вполне объективно.
Кто лучше - умный и талантливый узурпатор, или сопливый, избалованный наследник трона (эт я в общем, если что)? Ответ очевиден, десу

Ауранг  Offline Сообщение №3 написано: 12 Ноября 2017 в 00:45 | Отредактировано: Ауранг - Воскресенье, 12 Ноября 2017, 00:53


Истинно нейтрально злой


980
Цитата Razor ()
Та же София Драйден чего стоит
И чем это в итоге обернулся для СС? Повторюсь с темы добра и зла: "кто или что будет сидеть на троне не важно, главное что бы, была выполнена часть уговора". А кто именно правитель: узурпатор, полное чудовище, безумный король не важно. Тоже самое и с гномами. Что у них там дальше произойдет не важно. СС выбирает потому что, им нужна помощь от него. А по сколько они оказываются не могут без короля нечего сделать, то всю грязную работу скидывают на СС. Эамон поддерживает потому что, ему нужна марионетка на троне, которой до этого был Кайлан. Только проблема что и с Алистером на троне то, наследников не будет, да и в запасе у него пару десятилетий. К тому же он не особо заинтересован троном (психологический обработки в моем случаи нету, у меня СС не записывался еще работать нештатным психологом для своей пати маргиналов).
Идеальным вариантом там это посадить их вмести на трон. Хорошим вариантом, играть за Кусланда. Средний вариант оставить Анору, а Алистера казнить.
п.с. он СС не какой, а ему еще власть давать...Вмести "старшего" по ордену всю работу скинул на новичка, которой максимум в ордене пару недель.

«Убей человека, и ты — убийца. Убей тысячи, и ты — завоеватель. Убей всех, и ты — бог» - Каэла Менша Кхеин
MichaelFFF  Offline Сообщение №4 написано: 12 Ноября 2017 в 09:16 | Отредактировано: MichaelFFF - Воскресенье, 12 Ноября 2017, 09:25



417
Цитата Ауранг ()
которой максимум в ордене пару недель.
если точнее, всего одна ночь прошла от посвящения до момента как они очнулись в хижине Флемет и уже там вся ответственность была перекинута на гг.
и это не потому что механика игры такая, а именно черта характера Алистера. разработчики целенаправленно так поступили, при желании они могли сделать Алистера более молодым членом ордена, как и могли не добавлять в игру массу диалогов о том что он не хочет никем руководить.

касательно темы, как политики оба выглядят ужасно, в разговорах с Лелианой Алистер сам упоминал что король из него никакой, он даже не может отличить правый сапог от левого.
а Анора как хороший правитель упоминалась с уст ее самой же, но что мы имеем по факту: в стране процветает нищета, разбой, коррупция, расовая неприязнь, классовое неравенство, агрессивная церковная политика, отсутствие нормальной армии и полный беспредел во многих регионах. настолько беспредел, что без вмешательства гг страна загнулась бы и без Мора - от армии нежити, от одержимых или новые не контролирующие себя оборотни устроили бы аналог зомби-апокалипсиса.

на мой взгляд, больше всех прав на страну у главного героя, он по сути спас её от массы внутренних конфликтов и от Мора, если бы не этот человек(эльф/гном) то и править не было бы чем. так вот, откидывая варианты самому сесть на трон(поскольку они могут быть не удобны по ряду причин таких как происхождение и там уже с кем править зависит только от пола) то из двух кандидатов что представлены в игре лучше подойдет Алистер - он на троне чисто формально, а правителем по факту является гг, в то время как выбрав Анору именно она и будет полноценной королевой, дальше скатывать страну в пропасть.

nicksnerg  Offline Сообщение №5 написано: 12 Ноября 2017 в 11:00 | Отредактировано: nicksnerg - Воскресенье, 12 Ноября 2017, 11:01



159
А истории Ферелдена были королевы властвующие единолично. Например, мать Мерика королева Мойра. Но она была урожденная Тейрин. Права Аноры на трон Очень и очень спорны. Во-первых, она потомок свежеиспеченной знати - ее родители простые крестьяне, которым пожаловано дворянство "за заслуги перед отечеством", во вторых Анора за пять лет супружества так и не родила наследника, суть - она бесплодна.
Если выстроить очередность престолонаследия после гибели Кайлона, то она должна выглядеть примерно так:
1. Алистер, как прямой потомок Мерика, урожденный Тейрин.
2. Анора, как властвующая королека
3. Эамон, как младший брат жены Мерика
4. Теган, как младший брат жены Мерика
5. Логейн, как отец властвующей королевы.
Возможно есть другие кандидаты... Я о них не знаю.

Добавлено (12 Ноября 2017, 10:52)
---------------------------------------------
Цитата Ауранг ()
Идеальным вариантом там это посадить их вмести на трон. Хорошим вариантом, играть за Кусланда. Средний вариант оставить Анору, а Алистера казнить.п.с. он СС не какой, а ему еще власть давать.
Интерсная логика.... Кусланды, хоть и вторая, после королевской, по знатности семья в стране, но всю историю Ферелдена была в роли предателей. Сначала поддерживали Софию в споре на трон, потом встали на сторону Орлея.... И потом, Алистер как Серый страж на трон не годится, а Кусланд-Серый страж - ничего так пойдет. Не кажется, что тут двойные стандарты?
Дети у Серых стражей вообще-то бывают. Как пример - сын Морриган от Гг.  То что Алистер не хочет быть королем... А кто его спрашивает? Есть слово НАДО. Никогда не слышали утверждение, что лучшие правители получаются из тех, кто изначально не хочет править? А те кто упорно лезут во власть в конце концом приводят страну к краху.

Добавлено (12 Ноября 2017, 11:00)
---------------------------------------------
Цитата Канами ()
В общем, няшка
Ага, няшка, особенно после квеста по ее освобождению из поместья Хоу, где она по сути предает Гг и передает его в руки его главного врага. Такая няшка - что ты. Вывернет любую ситуацию в свою пользу - чем вам не антигерой в чистом виде.  Так и хочется "потыкать ее мечем" после этого - жвль нельзя прирезать ее прямо в усадьбе Эамона....

MichaelFFF  Offline Сообщение №6 написано: 12 Ноября 2017 в 11:58



417
Цитата nicksnerg ()
Если выстроить очередность престолонаследия после гибели Кайлона, то она должна выглядеть примерно так:
это только если мы и дальше собираемся поддерживать монархию, не лучше ли двинуться дальше в сторону прогресса? 

Цитата nicksnerg ()
Возможно есть другие кандидаты... Я о них не знаю.
протагонист игры - лучший кандидат. и я уверен, при наличии в Ферелдене демократии, его бы и избрал народ. 

Цитата nicksnerg ()
Алистер как Серый страж на трон не годится, а Кусланд-Серый страж - ничего так пойдет.
думаю, там имелось ввиду что Алистер не справляется даже с должностью старшего серого стража, управлять всего одним человеком, куда уж ему в короли и к руководству целой страной.

Razоr  Offline Сообщение №7 написано: 12 Ноября 2017 в 12:10





1369
Цитата Канами ()
Ну, а если серьёзно, то Анора представляется куда более подходящей королевой, чем неопытный Алистер. И ещё она сильная и независимая, а это плюс.
В общем, няшка. Всегда ставила её королевой. Хех.

Как мне кажется, тут всё упирается в извечный вопрос "легитимность vs высшее благо" :) С точки зрения легитимности, на которой в общем-то и держатся все монархии в нашем мире, королём должен стать Алистер просто потому, что он принадлежит к правящей в стране династии, независимо ни от каких личных качеств или собственного мнения на этот счёт. И потом, кто сказал, что король всенепременно должен править? Как показывает концовка за неперекованного Алистера, с правлением вполне себе успешно справляется и эрл Эамон, от Алистера, как короля, по сути требуется лишь ставить печать на указах да обеспечить продолжение королевской династии :) Перекованный Алистер и вовсе оказывается вполне себе неплохим королём, нтересующимся делами государства и участвующим в управлении, но при этом не самодурствующим и прислушивающимся к своим советникам.

Анора же, как не крути, королева нелегитимная. Единственный источник её легитимности по-сути то, что она была коронована вместе с Кайланом, как его жена. Собственных прав на трон у неё нет, поскольку она не принадлежит ни к королевской династии, ни даже к верхушке ферелденской знати. Собственно, именно поэтому и оказывается возможным относительно бескровно её свергнуть. Как-то легитимизировать своё правление она может лишь будучи официально избранной Собранием Земель в качестве королевы (по аналогии со средневековыми Германией, Венгрией и Польшей), либо родив наследника (что невозможно в силу бесплодия Кайлана или Аноры) или же выйдя замуж за другого представителя династии (вариант Анора+Алистер). Других вариантов у неё нет. Насчёт предпочтительности её правления тоже имеются сомнения. Да, она определённо хочет и умеет править, но во благо ли стране идёт это правление? Не буду повторять за MichaelFFF'ом типичные атрибуты нормального средневекового государства :) , но у неё всё-таки есть один существенный минус: она сама не воительница и не полководец и потому всегда будет вынуждена опираться на чью-то вооружённую поддержку, в противном случае, она окажется неспособной совладать не то что со своевольными баннами, порой затевающими войны из-за приграничных яблонь или породистых мабари, но даже с банальным бунтом в собственной столице. Собственно, то как легко Логейн оттеснил её от управления неплохо это иллюстрирует.

nicksnerg  Offline Сообщение №8 написано: 12 Ноября 2017 в 12:14



159
Цитата MichaelFFF ()
это только если мы и дальше собираемся поддерживать монархию, не лучше ли двинуться дальше в сторону прогресса?
 Переведем спор за пределы игры? Для вас демократия - это прогресс. Для меня монархия самый прогрессивный способ управления обществом. И спорить тут бесполезно. Ни демократии, ни монархии в чистом виде не существовало никогда.

MichaelFFF  Offline Сообщение №9 написано: 12 Ноября 2017 в 13:46 | Отредактировано: MichaelFFF - Воскресенье, 12 Ноября 2017, 13:48



417
Цитата Razor ()
типичные атрибуты нормального средневекового государства

хотел сначала привести пример, но нет, предлагаю сильно не углубляться в эту тему чтоб случайно не перейти на политику, тем более что это всё-таки фэнтези, пусть и темное, но не реальный мир. и в нем значительная часть проблем "типичного средневековья"(которые и являлись причинами большей части перечисленных недостатков) легко решается:
 
 

Razоr  Offline Сообщение №10 написано: 12 Ноября 2017 в 21:56 | Отредактировано: Razor - Воскресенье, 12 Ноября 2017, 21:57





1369
MichaelFFF,
Честно говоря, не представляю как можно в теме по DA перескочить на актуальную политику, впрочем у меня такого желания и не было никогда :) Просто, не секрет, что, создавая Тедас, Биовары активно черпали вдохновение из реальной истории и за основу брали вполне себе реально существовавшие государства и народа. Тот же Ферелден - Англия до нормандского завоевания с забавно отзеркаленной Столетней войной, жители которой носят ирландские имена. Вольная Марка навевает ассоциации со швейцарскими городами-государствами, Антива - микс из Италии с Испанией, старый Тевинтер - Римская империя, современный (на момент событий игры) - Византия, а Кунари в этом мире играют роль арабов и турок-османов. Вот я и решил в своём ответе для большей наглядности кое-что из них привести.

Попунктно:
1) Справедливо
2)Гномов не припряжёшь восстанавливать каждое встречное-поперечное здаие во всём королевстве: не хватит ни денег, ни гномов :) Да и основной массив зданий в Ферелдене всё-же деревянный. Вспоминаем тот же Редклифф. А они, в случае чего, восстанавливаются достаточно быстро.
3)Только не тедасские эльфы, не стоит этого забывать. Они в особой связи с природой не замечены. Даже долийцы ;)
4)Храмовники созданы для борьбы с магами и что-то я очень сильно сомневаюсь, что их способности хоть как-нибудь помогли больному той же холерой или оспой ;) Тут бы я скорее поверил в магов-целителей. Но, опять-же, магов мало в каждую деревню по такому не приставишь да и бесплатно кого-то лечить они вряд ли бы стали. По крайней мере массово. Так что это скорее работало бы на местную знать и зажиточных торговцев.

Но, вообще, тема немного о другом. Если есть желание продолжить этот разговор, предлагаю перенести его в тот же "Наш Dragon Age".

MichaelFFF  Offline Сообщение №11 написано: 12 Ноября 2017 в 22:39



417
Цитата Razor ()
Только не тедасские эльфы, не стоит этого забывать. Они в особой связи с природой не замечены. Даже долийцы
а как же "Галлы - наши друзья? "
именно у торговца в лагере долийцев можно найти неограниченное количество эльфиских корней и прочих растений
а Затриан и Веланна даже энтов сумонили
Цитата Razor ()
Храмовники созданы для борьбы с магами и что-то я очень сильно сомневаюсь, что их способности хоть как-нибудь помогли больному той же холерой или оспой
они могут снимать слабость, проклятия, порчу, паралич, ужасы, ядовитые испарения (чет прозвучало как реклама гадалки) ну и еще там можно найти среди способностей различные дебафы, которые впринципе можно по названиям либо по эффекту причислить к болезням или к тому как раньше называли болезни. 

Цитата Razor ()
Честно говоря, не представляю как можно в теме по DA перескочить на актуальную политику, впрочем у меня такого желания и не было никогда
пример, который я хотел привести, последнее время относительно-активно обсуждается в политике, кто-нибудь мог затронуть эту тему. 

Цитата Razor ()
Если есть желание продолжить этот разговор, предлагаю перенести его в тот же "Наш Dragon Age".
не получается у меня нормально отвечать в других темах, все цитаты слетают и получается полная путаница, потом долго их редактировать и всё равно выходит не совсем то что нужно.

xDarkSTALKERx  Offline Сообщение №12 написано: 01 Сентября 2018 в 09:53


Странник


10
Алистр по праву рождения, ну и если по закону то Анора ибо наследница первой очереди, но Алистер наш friends так что выбор очевиден

There are no virgins, life is fucking everyone!(K.Кобейн(NirVanA))
jameouz  Offline Сообщение №13 написано: 19 Ноября 2018 в 02:23


Последователь


182
ну ето трудна сказать ибо трон по праву мог бы перети тому кого вибрал Кайлан в наследники в случай гибели а он ето не сделал и получаеться либо бастард Алистер либо фермерша Анора.

Ghostduh  Offline Сообщение №14 написано: 19 Ноября 2018 в 09:21 | Отредактировано: Ghostduh - Понедельник, 19 Ноября 2018, 09:24


Странник


20
Алистер не захотел бы трона - он бы это не одобрил ;) Поэтому Анору на трон! Это если выбирать. Ну и Кусланда ещё (если пожелает). Кусланд знатного рода, а вот гномам знатного рода править Ферелденом фидимо незачем (гномам только гномье). Кстати у бастардов меньше прав на трон было (если узнавали, что бастард) ;)

Магия служит человеку, а человек выбирает конкретную магию, как ученик своего учителя.
Razоr  Offline Сообщение №15 написано: 19 Ноября 2018 в 22:47 | Отредактировано: Razоr - Понедельник, 19 Ноября 2018, 22:48





1369
Цитата Ghostduh ()
стати у бастардов меньше прав на трон было (если узнавали, что бастард)

В любом случае, у Ала их больше, чем у вчерашней крестьянки, родители которой были возвышены милостью его же отца :) Кроме того, не стоит забывать, что Тэйрины - природные государи Ферелдена, именно представитель их династии объединил все эти разрозненные эрлинги, баннорны и тэйрниры воедино. В монархических государствах это очень важно. Никакие другие короли любых других династий на троне Ферелдена обладать таким ореолом уже не будут. Кроме, разве что, великих героев Элиссы или Айдана Кусландов и, соответственно, их потомков.

Собственно, у нас в российской истории был похожий случай после смерти царя Фёдора Ивановича: народ и дворянство вполне были готовы короновать его брата - Дмитрия Ивановича, который с точки зрения церковного права был в лучшем случае незаконорожденным. Причём хотели настолько, что последовательно цеплялись аж за трёх самозванцев.

jameouz  Offline Сообщение №16 написано: 19 Ноября 2018 в 23:04


Последователь


182
Цитата Razоr ()
В любом случае, у Ала их больше, чем у вчерашней крестьянки, родители которой были возвышены милостью его же отца
ну так все ети лорды били когда-то крестьянами даже Каленхад сначала был псарём. Логейн проста пожже всех стал.

Ауранг  Offline Сообщение №17 написано: 20 Ноября 2018 в 00:12 | Отредактировано: Ауранг - Вторник, 20 Ноября 2018, 00:23


Истинно нейтрально злой


980
Razоr, y Ферелдена есть законная королева, церковь этого не отменяет. А садить на трон незаконнорожденного ребенка (в Средневековье у бастардов не было прав на трон), только по тому, что у него течет королевская кровь, при живом втором государе. Это измена короне.

«Убей человека, и ты — убийца. Убей тысячи, и ты — завоеватель. Убей всех, и ты — бог» - Каэла Менша Кхеин
Razоr  Offline Сообщение №18 написано: 20 Ноября 2018 в 09:23





1369
Цитата jameouz ()
ну так все ети лорды били когда-то крестьянами даже Каленхад сначала был псарём. Логейн проста пожже всех стал.

Быть псарём конкретно в Ферелдене - очень и очень почётно, это не какая-то грязная работа, выполнять которую "западло". Плюс, Каленхад создал Ферелден как единое государство, его потомки правили им веками. На их стороне традиция, легитимность и в какой-то степени сакральность. Потомки того самого Каленхада, как никак. А Логейн с женой пролезли в дворяне совсем недавно, в Ферелдене ещё полно людей, видевших его восхождение. Потомственные аристократы подобных выскочек обычно не слишком жалуют.

Цитата Ауранг ()
Razоr, y Ферелдена есть законная королева, церковь этого не отменяет

Вся законность Аноры происходит из того, что она была женой Кайлана. Сама она не принадлежит ни к королевскому роду, ни к верхушке ферелденской аристократии. Собственно, поэтому её так легко свергнуть Теоретически, она могла бы править до своей смерти, но всё равно не смогла бы передать трон своим потомкам. Так что Собрание Земель и выборы нового короля всё равно бы состоялись.

jameouz  Offline Сообщение №19 написано: 20 Ноября 2018 в 13:15


Последователь


182
Цитата Razоr ()
Быть псарём конкретно в Ферелдене - очень и очень почётно, это не какая-то грязная работа, выполнять которую "западло". Плюс, Каленхад создал Ферелден как единое государство, его потомки правили им веками. На их стороне традиция, легитимность и в какой-то степени сакральность.
ну толька псари есть как и бедние которым бил Каленхад и багатые во всяких замках там у лордов на службе.
и не все кто потомок калеада сразу хороший правитель вот кайлан отдал управлние страной жене и тестю а сам строил интригу с селиной а еще можно арланда вспомнить он отправил лучшую соперницу Софи к стражам а потом их убил.
и ферелден ето выборная монархия а не наследственая как  у орлея например

базилисса  Online Сообщение №20 написано: 20 Ноября 2018 в 15:02


Хаотично-нейтральная


781
Прав на престол больше у Алистера. Это знают и Эамон (оторый именно на сём факте стремится взять под контроль политическую ситуацию в стране, и Логейн, который всячески стремится устранить соперника своей дочери, и даже продумывает с ней (это очень даже видно по сюжету) план Анориного перебегания на сторону ГГ и выступления против отца. Видя, что просто так власть Аноры под покровительством полководца -отца нобили не принимают, он готов пожертвовать жизнью, чтобы она могла сделать следующий ход, дающий ей право сохранить престол.

Анора -- может быть единоправной королевой, но только в варианте отстранения от власти Логейна и отсутствия притязаний Алистера.

В большинстве прохождений садила на престол Анору. Но только потому, что играла за девушку-не Кусланд и отчаянно "романсила" Ала.
Считаю, что единственной уважительной причиной для Ала  не стать королём является любовь к ГГ незнатного происхождения. Такие ситуации бывали и в реальной истории. В истории России -- дважды великие князья отрекались от престола именно из-за желания жениться на девушке некоролевской крови.

Однажды, играя за Элиссу Кусланд, тоже попробовала остаться с Алом в Серых стражах -- мотивировала это тем, что Кусланды -- люди чести, и если уж они присягали на верность Кайлану и Аноре, а Анора ещё жива, то её они и должны поддерживать. Но на самом деле просто было жалко Анору и Логейна. Они принесли такие жертвы, стараясь удержать власть в руках Аноры. И потом, чтобы реально заслужить голоса нобией на СЗ, надо вступать в сговор с Анорой. Обмануть её потом -- подло и недостойно для праведной героини -Кусланд.
Тем не менее, при следующих прохождениях за Кусланд буду делать Ала королём и сажать рядом себя-любимую. Детей не будет? Ну, а у бесплодной Аноры с Алом они что -- будут? Ал может посадить в конце жизни на престол бастарда (от Морриган тоже годится). :D 
В принципе, думаю, можно попрообовать посадить Ала на престол и в варианте ГГ-долийки. При условии ожесточения Ала и выбора для себя в качестве подарка быть министром.)) Героиня будет навсегда возлюбленной Алистера (а он ни на ком не женится, это уже понятно по третьей части), и его министром. И долийцам получится конкретное послабление от этого.))

Sonra  Offline Сообщение №21 написано: 27 Ноября 2018 в 17:51 | Отредактировано: Sonra - Вторник, 27 Ноября 2018, 19:55





2641
базилисса, знаешь, если пообещать Аноре содействие, при условии ее и Алистера женитьбы, (причем Алистер если ужесточен, согласится и при романе с ГГ, многозначительно намекая, что понял интригу и :"Пока согласен"), - а потом отдать ему поединок, или казнь Логейна, то Анора сама откажется от трона, мотивируя, что не выйдет замуж за убийцу отца и Алистер будет править единолично.
Получается, что обмана нет, просто ловкий ход.

Не все ж Аноре всеми вертеть, что она и делает, как только попадает в поместье Эамона, но и ей придется поплясать под чужую дудку. Не она одна мастер интриг.  ;)

К вопросу о праве наследования - право крови здесь главное, Анора не королевской крови и этим все сказано, а Алистер - какая разница, кто была его мать, если отец король и потомок Каленхада-драконоборца. Кровь решает все - и Эамон делает ставку именно на это. Да, собрание земель может решить по другому, но:"Пусть у нее муж король, но сама она дочь простолюдина", - слова храмовника из Лотерингской церкви очень точно характеризуют ситуацию.


Надежда мешает видеть то, что есть на самом деле
Ауранг  Offline Сообщение №22 написано: 27 Ноября 2018 в 20:00


Истинно нейтрально злой


980
Жалко, что нету варианта убрать претендентов и узурпировать трон Кусланду единолично...
п.с. есть мод, на любителя, где СС-ж Кусланд может править вмести с Анорой и такой-же вариант для Алистера).

«Убей человека, и ты — убийца. Убей тысячи, и ты — завоеватель. Убей всех, и ты — бог» - Каэла Менша Кхеин
Razоr  Offline Сообщение №23 написано: 27 Ноября 2018 в 21:03





1369
Жалко, что орзаммарское дворянство в Ферелдене не канает. А то была бы забавная ситуация: под землёй правит Белен, а на поверхности - Дюран или Середа :)

Ауранг  Offline Сообщение №24 написано: 27 Ноября 2018 в 21:15 | Отредактировано: Ауранг - Вторник, 27 Ноября 2018, 21:15


Истинно нейтрально злой


980
Цитата Razоr ()
, а на поверхности - Дюран или Середа
И крестовый поход на Ферелден не заставил бы себя ждать).

«Убей человека, и ты — убийца. Убей тысячи, и ты — завоеватель. Убей всех, и ты — бог» - Каэла Менша Кхеин
Клариэль  Offline Сообщение №25 написано: 27 Ноября 2018 в 21:34 | Отредактировано: Клариэль - Вторник, 27 Ноября 2018, 21:36


Тишина


287
Цитата Sonra ()
Алистер - какая разница, кто была его мать, если отец король и потомок Каленхада-драконоборца


Если бы Собрание Земель действительно знало, кто его мать - никогда бы они его на трон не посадили.

Цитата Razоr ()
под землёй правит Белен, а на поверхности - Дюран или Середа


По сравненю с Беленом, Серый страж даже в некотором выигрыше: территория шире и воздух свежее. mocking

Razоr  Offline Сообщение №26 написано: 27 Ноября 2018 в 21:54





1369
Цитата Ауранг ()
И крестовый поход на Ферелден не заставил бы себя ждать).

Как однажды сказал Генрих Наваррский, "Париж стоит мессы". Перешёл бы тот же Дюран в андрастианство и все дела. Хотя бы чисто номинально :)

Цитата Клариэль ()
По сравненю с Беленом, Серый страж даже в некотором выигрыше: территория шире и воздух свежее

Как бы они, интересно, проводили границу между Ферелденом и Орзаммаром. На какой глубине кончается одно королевство и начинается другое? :)

Ауранг  Offline Сообщение №27 написано: 27 Ноября 2018 в 22:38 | Отредактировано: Ауранг - Вторник, 27 Ноября 2018, 22:41


Истинно нейтрально злой


980
Цитата Razоr ()
андрастианство и все дела. Хотя бы чисто номинально
Ересь, даже мысль о подобном ересь!). Карлик Гном на троне человеческого государства?!) Крестовый поход...
Цитата Клариэль ()
Собрание Земель действительно знало, кто его мать - никогда бы они его на трон не посадили.
Ага, мало того, что бастард, что мать его магесса, да еще и эльфийка!!! )Да тут только за одно последнее, можно уже ставить под сомнение его право на трон и "чистоту" его королевской крови, которая смешанная с кровью язычников, даже если он был бы законнорожденным).
В свете подобного бы, Анора не казалась  противоречивым кандидатом на трон!) А так, самый "лучший" вариант это Эамон, да и под сомнением, так же, как и только Анора\Алистер\+-СС. Наследников то, не будет.

«Убей человека, и ты — убийца. Убей тысячи, и ты — завоеватель. Убей всех, и ты — бог» - Каэла Менша Кхеин
Razоr  Offline Сообщение №28 написано: 27 Ноября 2018 в 22:54





1369
Ауранг,
У Кусланда как раз-таки есть наследник - братец Фергюс и, соответственно, его потомки. Именно так работает наследование в монархических государствах. Что же до ферелденских Эдуканов, это я не серьёзно :)

Ауранг  Offline Сообщение №29 написано: 27 Ноября 2018 в 23:39 | Отредактировано: Ауранг - Вторник, 27 Ноября 2018, 23:41


Истинно нейтрально злой


980
Цитата Razоr ()
Кусланда как раз-таки есть наследник - братец Фергюс и, соответственно, его потомки. Именно так работает наследование в монархических государствах.
Кусланд вроде заходит на престол на правах консорта. В таком случаи он идет на 2 или 3 месте по главенстве в стране, а его "наследники" еще дальше. Мало того, что после смерти королевы он лишается и свой власти, если есть наследники (ДА нету прямых наследников). Хотя если уж так думать, то Анору тоже можно назвать консорт-королевой. Хотя и сам(а) консорт может и дорваться до реальной власти, в ДА, это не удивительно, ибо реальный король тут еще та размазня. И стать он(а) полноправным правителем тоже может (достаточно вспомнить небезызвестную Екатерину II, это прям вопиющие узурпирование власти).
Цитата Razоr ()
это я не серьёзно
Ну и мой ответ тоже)

«Убей человека, и ты — убийца. Убей тысячи, и ты — завоеватель. Убей всех, и ты — бог» - Каэла Менша Кхеин
Sonra  Offline Сообщение №30 написано: 28 Ноября 2018 в 00:28 | Отредактировано: Sonra - Среда, 28 Ноября 2018, 00:42





2641
Цитата Клариэль ()
Если бы Собрание Земель действительно знало, кто его мать - никогда бы они его на трон не посадили.


Да- полуэльф на троне - такого люди бы никогда не допустили, но похоже, что эту тайну очень хорошо сохранили, прямо "за семью замками", и все же в нем течет королевская кровь, в средневековье это много значило, а в Аноре нет. И если исходить из "признания по заслугам", которым так славится Ферелден, какие у нее заслуги? Замуж за короля вышла и даже наследника не родила? Пару лет успешно управляла страной и все? Борис Годунов тоже был хорошим правителем, уж точно лучшим, чем его предшественник, но вот беда - не принадлежал к правящей династии, не был "природным царем" - то есть, царем по праву рождения.

Так вот все же по праву рождения - Алистер, а не Анора. Впрочем, Эамон это очень четко разложил, насчет претензий Аноры на трон, прав нее не больше, чем у семьи Геррин. К тому же, учитывая нестыковки автора в области дат впечатление такое, что многое додумывалось "после того как",  вот и появился романтическая связь Мэрика с эльфийкой из серой стражи вместо банальной интрижки со служанкой.


Надежда мешает видеть то, что есть на самом деле
Форум » Dragon Age » Dragon Age: Origins » У кого больше прав на трон: Алистера или Аноры? (Похоливорим? ;))
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: