AnkhSunAmun, Зевран хотел смерти. Он же сам об этом сказал. Он же убил свою возлюбленную до этого. Он как бы знал, что этот заказ - самоубийство. Даже Игнасио потом в Денериме говорит примерно так: "Я что, дурак, что-ли, брать заказ на Серого Стража". Хотя, почему тогда потом Зевран просился в помощники, а не попросил, чтоб его добили?
Зевран ещё и любит риск. Он так воспитан. DimonVoin, поставьте себя на место Зеврана. Если бы Вам предложили умереть сейчас, либо, может быть, но, скорее всего, потом, на войне с ПТ, что бы Вы выбрали? Так что Зевран - трус. И ещё какой. Трусов, воюющих при этом, в игре полно.
IIIXCorvusXIII, вообще-то верно. Сама хотела это написать. Он вообще не задумывается о завтрашнем дне. Он живёт сейчас, и всё. Но, его же не сравнишь со Стэном, который умер бы, если надо, и не просил бы врага его помиловать. И тем более, не присягал бы врагу на верность.
Тут обсолютно две разные культуры, Антивских убийц (например ниндзя: для которых нет чести, и для которых итоговая цель важнее средств её достижения) и Кунари.
А я и не сравнивала эти культуры. Я сравнивала храбрость и трусость.
Да, наверное. Но это же "объект", который надо убить. И он по-любому будет относится к убийце враждебно. Но, конечно, никаких личных мотивов в убийствах у самих убийц нет.
Вообщем, Зевран сам сказал примерно так, что, мол, быть убийцей хорошо до тех пор, пока у тебя дела идут. Вывод: не вышло дело, так умри достойно. Ему вообще повезло, что он выжил. Какие у него там планы могли ещё быть?
того кто любит риск и является профессиональным убийцей как-то трудно считать трусом
Вы хотите сказать, что ВСЯКИЙ профессиональный убийца должен просить его помиловать, если у него не вышло дело? У убийц в игре принцип такой? Так. Я не буду обращать внимания сейчас на мелочи. Я уложу вас всех на лопатки одной лишь фразой тогда. Вопрос тем, кто не считает Зеврана трусом: Вы считаете самоубийство трусостью? Будете спорить, что это не так? Зевран взялся за этот контракт, чтобы умереть - это его слова. Паха007, в нас всех присутствует не только трусость, но и корни всех, абсолютно всех пороков, у каждого. Вы со мной согласны? Меня здесь никто не оскорбил. И извинений просить не надо. Да, и, кстати, мы здесь обсуждаем не друг друга, а тему форума. У Зеврана вообще не было основной цели. Он просто плыл по течению.
Паха007, ну вот, виляете. Суицид - это и глупость, и эгоизм, и слабость, и уныние и прочее, и прочее. Но, и трусость. Это "лёгкий способ" уйти от проблем, от страданий. Зеврану пришлось убить свою возлюбленную, которая была невиновна. И у него получилось покончить с собой! Если бы мы не привели его в чувства, то он, наверное, и помер бы. Хотя, ему повезло просто. Мы же его убивали, в конце концов.
Цитата Паха007
Опять же в чем можно винить людей, если они не хотят уже ничего в этой жизни.
Хотела написать, но AnkhSunAmun меня опередила и написала правильно.
Да, Стэн-то не трус. Он говорит, что расстанется с жизнью в авангарде в бою с ПТ. А Зевран присягнул бы хоть кому, если тот окажется сильнее его.
Паха007, верно. Но Зевран не своей рукой себя "убивал". Он предоставил это другим. Ни один другой из антиванских убийц не взяли контракт на Стража. Тальесен взял. Но по другой причине. Из-за Зеврана. И тоже поплатился.
Ключевое слово "умереть". Так что ж он не умер-то?
Добавлено (02.01.2012, 21:45) --------------------------------------------- Давайте прекратим. В чём-то Вы правы, а в чём-то и я. Но о главном в сопартийцах сказал лишь Страж "Перчатки", где урна с прахом Андрастэ.
SerajaMbish, думайте, что хотите. Конечно, в 100% понимании он не трус. Не трус, как, скажем, в комедиях про труса, балбеса и бывалого. Но трусость в нём присутствует, во многих его поступках, и я говорила, каких. В этих случаях я назову его трусом. Трусость есть во всех, естественно. Но, как писал ранее здесь Паха007, что это зависит от страха (у кого-то больше, у кого-то меньше). А значит, и трусы бывают разные. А вообще, трусость либо есть, либо её нет. В Зевране она присутствует. А значит, он трус больше, чем нормальный.
SerajaMbish, вот Вы и попались! Ключевое слово в посте у Вас "передумал". Передумать - это тоже трусость. Будете спорить? То есть, вот Вы что-то задумали, какое-то важное дело. Продумали его до мелочей. А как дошло до самого дела, вдруг, раз, и "передумали". Да не просто, а сделали всё наоборот, потому что возникли трудности. Как хотите, а я считаю это трусостью. У меня такой принцип.
SerajaMbish, если действовать по-вашему, так никогда дела и не сделать. Любого важного дела. Если его можно под воздействием своей трусости отменить (хотя Вы подразумевали менять по обстоятельствам, дополнять)? А трудности и обстоятельства будут всегда. И не доводить до конца задуманное - трусость, а не мудрость.
Паха007, да я поняла о чём Вы. Просто я бы никогда не сказала об этом, о ветеранах-Героях, что у них страх был. В отличие от Зеврана. Трус он. Но я его за это НЕ ОСУЖДАЮ. Никогда его не добивала. Всегда он был другом. Один раз роман с ним был. Вызывает сочувствие лишь то в нём, что у него в жизни выбора не было вообще. Вообще никакого.
насколько я спрашивала пожилых людей о войне (а я вообще люблю с пожилыми людьми поговорить, уважаю я старость), сколько я читала про войну, и читала записи моего прадеда о войне (он всю её тоже прошёл), я встречала часто такие мысли про страх там, или храбрость - вообще об этом не задумывались! Просто делали своё дело и всё.
DimonVoin, ну вот, пример привели, и сразу не тот. Самоубийство - это уже трусость! Я писала об этом ранее, будете спорить?
Цитата DimonVoin
а потом посмотрел в окно, на восход солнце и передумал. Трус.
Да! Да! А что, не так? Да такой человек сам себя трусом назовёт в таком случае. Или, значит, просто глупец он. Значит, причина суицида была несерьёзной, раз передумал. А ведь есть причины и весомые. И от нас это не зависит. Некоторые люди не справляются по своему слабоволию и трусости. Зевран, считай, покончил с собой! Ему это удалось! И неважно, каким способом он это сделал. В бою, или ещё как. Он хотел умереть.
ха! Вы сами до этого разделили (и правильно разделили) понятие "страх" и "трусость". Страх есть во всех, как и все пороки, Вы же согласились. Но нас же всех не назовёшь там полными жадинами, гордецами, обжорами и прочее. У кого-то больше, у кого-то меньше. Трусость - это неумение подавлять страх, который есть обязательно (хотя, и в разной степени у всех). А храбрость - это умение его подавлять. Если говорить про ВОВ, то тогда и люди были другими. Советскими. Воспитанные Сталиным. Для которых жизнь была не важна своя, а была важна задача (вот, кстати, параллели с кунари в DAO ). И я никогда бы не сказала, что у них был страх. Если они об этом говорят - их дело, а я не скажу. Я храню ордена и медали своего прадеда, мне стыдно даже их в руки брать, потому что на них его кровь. И я знаю, что я никогда не стану такой же храброй, как прадед.
Так трус ли Зевран, когда согласился сражаться против пораждений тьмы.
Трус! Там рядышком не было ни Архидемона, ни ПТ! Он нам клятву дал, кстати? И если с ним не разговаривать, не поднять его отношение к себе, он предаст нас перед Тальесеном. Предательство - трусость? Али нет? Или клятву тоже можно отменить, передумать? Типа, он пальцы скрещенными за спиной держал?
Сражались они не за Родину, и не были вовсе героемя. Большенство - это насильники и убийцы как и немецких мирных жителей, женщин и детей, так и наших, прошли до Берлина смыв половину своего населения.
В Пробуждении тоже, как и в Начале, у сопартийцев были свои личные интересы на первом месте, кроме, разве что, Сигрун. Только она согласилась стать СС, чтобы эффективнее уничтожать ПТ.
Я вообще оцениваю это с такой позиции: а пошли бы сопартийцы за Стражем, если бы в жизни у них не было бы проблем? Если бы всё у них было бы ОК, как говорят у нас на Руси? Огрен. Пошёл бы он наверх воевать с ПТ, если бы Бранка с ним была, если б он пьяницей не был бы, и был бы прославленным войном орзаммарским? Лелиана пошла бы, если б не её "видение"? Морриган пошла бы, если не Флемет? Стэн, если бы не искупление своего греха? Если бы не задача разведки? Алистер тоже плюёт на Мор, если Логейна взять. Винн. Вот тут спорно. Хоть она и путешественница, и в башне ей не сидится, но она стара, и "мертва". Пошла бы она там на ГТ, в развалины леса Бресилиан с нами, если не этот факт? Шейла. Она идёт с нами, потому что ей нравится. Она хочет ответов на свои вопросы. Она изучает. Мор ну точно её не волнует. Её птицы и то волнуют больше. Зевран. В жизни бы он не пошёл с нами, если б у него всё было хорошо, он даже контракт не взял бы на нас. Логейн. Вообще подневольный. В Пробуждении: Натаниэль. Тоже подневольный. Но это и его дом. Он его защищает. Пошёл бы он с Мором бороться, если б он случился где-нибудь ещё? Огрен. Сбегает от семьи. Хочет стать героем здесь, наверху. Андерс. Чтобы больше никогда не вернутся в этот проклятый Круг! Веланна. Чтобы найти сестру. Начхать ей на Мор! Справедливость. Да просто так. Он вообще дух. И идёт, чтобы, возможно, увидеть реальный мир. А так, у него такова природа. И только Сигрун изначально волнует лишь Мор.
Мы Вконтакте
В чём-то Вы правы, а в чём-то и я. Но о главном в сопартийцах сказал лишь Страж "Перчатки", где урна с прахом Андрастэ. 
Но трусость в нём присутствует, во многих его поступках, и я говорила, каких. В этих случаях я назову его трусом. Трусость есть во всех, естественно. Но, как писал ранее здесь Паха007, что это зависит от страха (у кого-то больше, у кого-то меньше). А значит, и трусы бывают разные. А вообще, трусость либо есть, либо её нет. В Зевране она присутствует. А значит, он трус больше, чем нормальный. 
Ключевое слово в посте у Вас "передумал". Передумать - это тоже трусость. Будете спорить? То есть, вот Вы что-то задумали, какое-то важное дело. Продумали его до мелочей. А как дошло до самого дела, вдруг, раз, и "передумали". Да не просто, а сделали всё наоборот, потому что возникли трудности. Как хотите, а я считаю это трусостью. У меня такой принцип. 
