• Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Форум » Dragon Age » Dragon Age: Origins » У кого больше прав на трон: Алистера или Аноры? (Похоливорим?)

У кого больше прав на трон: Алистера или Аноры?
Ауранг  Offline  Сообщение №31 написано: 27 ноября 2018, 21:54 | Отредактировано: Ауранг - 27 ноября 2018, 21:56


Изорванная Вечность


Цитата Sonra

"природным царем" - то есть, царем по праву рождения.

а Каленхад был царем по праву рождения? Нет, ему просто фортанула удача. Королями не рождаются ими становятся. Или все императоры Рима были тоже "царями по праву рождения"?

Sonra  Offline  Сообщение №32 написано: 27 ноября 2018, 22:29 | Отредактировано: Sonra - 27 ноября 2018, 22:52


Alter Ago


Цитата Ауранг

а Каленхад был царем по праву рождения? Нет, ему просто фортанула удача.


Он стал королем по заслугам, то есть, за Алистером в любом случае несколько поколений королей по рождению, а Анора только дочь простолюдина, хоть и героя. Может, если бы все сложилось по другому через несколько поколений род бы возвысился и Мак-Тиров бы уже не воспринимали как выскочек во дворянстве.
Что касается римских императоров - они ведь все из патрициев - сыновья сенаторов, консулов и т.д., плебеев среди них не было, не так ли? Словом, они все из знати достаточно влиятельной и состоятельной, чтобы вести борьбу за власть.
Да и вообще - что делает Алистер - борется с сопартийцами против Мора, а что делает Анора? Она даже отцу не может противостоять, а он просто разваливает страну. Благодаря его стараниям гражданская война во время мора началась, так что если бы не Стражи - неизвестно, что бы дальше было - перебили бы друг друга и без Мора, тем правление Аноры бы и кончилось. Ну это как вариант развития событий, но это уже не по теме.

border="0" alt=""/
<span style="font-size:10pt;"><span style="color:gray">Надежда мешает видеть то, что есть на самом деле</span></span>
Razоr  Offline  Сообщение №33 написано: 28 ноября 2018, 08:15 | Отредактировано: Razоr - 28 ноября 2018, 08:27


Cutting Tool №1


Цитата Ауранг

Кусланд вроде заходит на престол на правах консорта


Да, но его в любом случае унаследуют их общие с Алом или Анорой дети, если такие будут. А если нет, что помешает доброму дядюшке Айдану или тётушке Элиссе попросту усыновить или удочерить кого-нибудь из своих племянников или племянниц? Таким макаром, в короли Швеции пробился соперник Наполеона - маршал Бернадот. Француз, да ещё и ни разу не благородных кровей.

Ауранг  Offline  Сообщение №34 написано: 28 ноября 2018, 15:49 | Отредактировано: Ауранг - 28 ноября 2018, 15:53


Изорванная Вечность


Цитата Razоr

Алистер последний представитель своего рода,

А еще он полуэльф, если Церковь про это узнала, то после Мора, его бы "заставили" бы отречься от престола в лучшем случаи. Для церкви не выгоден такой расклад.

Razоr  Offline  Сообщение №35 написано: 28 ноября 2018, 16:20 | Отредактировано: Razоr - 28 ноября 2018, 16:23


Cutting Tool №1


Цитата Ауранг

А еще он полуэльф, если Церковь про это узнала, то после Мора, его бы "заставили" бы отречься от престола в лучшем случаи. Для церкви не выгоден такой расклад.


Свечку Мэррику на Глубинных тропах никто не держал, все свидетели на момент событий игры или погибли, или замолчали. А генетических тестов в Ферелдене ещё не изобрели. Так что если сама Фиона не начнёт болтать лишнего, никто ничего и не узнает, включая самого Алистера. А ей это не выгодно.

Ауранг  Offline  Сообщение №36 написано: 28 ноября 2018, 16:35 | Отредактировано: Ауранг - 28 ноября 2018, 18:24


Изорванная Вечность


Цитата Razоr

Свечку Мэррику на Глубинных тропах никто не держал, все свидетели на момент событий игры или погибли, или замолчали. А генетических тестов в Ферелдене ещё не изобрели. Так что если сама Фиона не начнёт болтать лишнего, никто ничего и не узнает, включая самого Алистера. А ей это не выгодно.

И то верно. Все остальное после сообщения Клариэль,  было высказано как вариант, если общественность бы узнала правду о настоящей матери Алистера.


Sabriel  Offline  Сообщение №37 написано: 28 ноября 2018, 18:29 | Отредактировано: Клариэль - 28 ноября 2018, 18:35


Тишина


359
Цитата Razоr

А генетических тестов в Ферелдене ещё не изобрели.



Не в тему, но... вообще-то изобрели. Маги Круга с помощью определённого ритуала могут выяснить, кто отец ребёнка, когда он ещё в утробе матери. Правда процент погрешности имеет место быть.

Я не большая поклонница доп. контента в виде комиксов (особенно с такими утрированно-слезливыми историями), но это заклинание упоминалось в комиксе "Dragon Age" (да, комиксы тоже относятся к канону).

P.S. Ссылка что-то не встраивается, поэтому так: http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Dragon_Age_(комикс)

Razоr  Offline  Сообщение №38 написано: 28 ноября 2018, 18:50 | Отредактировано: Razоr - 28 ноября 2018, 18:50


Cutting Tool №1


Цитата Клариэль

Не в тему, но... вообще-то изобрели. Маги Круга с помощью определённого ритуала могут выяснить, кто отец ребёнка, когда он ещё в утробе матери. Правда процент погрешности имеет место быть.


В случае с Алистером этот поезд давным-давно ушёл. Сам Алистер о своём истинном происхождении ничего не знает, как не знает ни Эамон, ни кто либо во всём Ферелдены, кроме Уты, а она никому ничего не скажет хотя бы из-за отсутствия языка. Да и нет ей с Архитектором дела до политических дрязг на поверхности :)

Sabriel  Offline  Сообщение №39 написано: 28 ноября 2018, 19:02


Тишина


359
Razоr, я, собственно, это упомянула не в отношении Алистера, а вообще. Так-то подобные тесты есть.

И дабы не уходить совсем в оффтоп: сама обычно на трон сажаю Алистера с Анорой, реже - одну Анору. Королевская кровь - это прекрасно, но она ни разу не гарантирует хорошего, достойного правителя.

Ауранг  Offline  Сообщение №40 написано: 28 ноября 2018, 19:03 | Отредактировано: Ауранг - 28 ноября 2018, 19:12


Изорванная Вечность


Цитата Клариэль

это прекрасно, но она ни разу не гарантирует хорошего, достойного правителя.

Оу вы меня удивили, неожиданно даже как-то. Тут даже можно добавить, что королевская кровь, как раз гарантирует ( но не всегда) некомпетентных\кровавых и тд королей.

Я Алистера никогда самого на трон не сажал, либо в паре, либо в Киркволл или на суд Создателя-Соласа хД

Sabriel  Offline  Сообщение №41 написано: 28 ноября 2018, 19:21


Тишина


359
Цитата Ауранг

Оу вы меня удивили, неожиданно даже как-то.



Хех, раз девушка - значит Алистер непременно король и непременно вместе с леди Кусланд? Это уже похоже на стереотип. :D

В такой связке я проходила игру один или два раза и поняла, что подобная развязка - не моё. Так что Кусланд отправлялась в относительно свободное плавание в Амарантайн к Натаниэлю. mocking

Ауранг  Offline  Сообщение №42 написано: 28 ноября 2018, 19:36 | Отредактировано: Ауранг - 28 ноября 2018, 19:40


Изорванная Вечность


Цитата Клариэль

Это уже похоже на стереотип.

И не без этого, хотя точнее сказать: "раз девушка, значит Алистер и свадьба в конце".
п.с. принцы на белых конях не в моде?)

Sabriel  Offline  Сообщение №43 написано: 28 ноября 2018, 19:48 | Отредактировано: Клариэль - 28 ноября 2018, 19:50


Тишина


359
Цитата Ауранг

п.с. принцы на белых конях не в моде?)



Давно уж. :D Роман с Алистером мне лично больше нравится в варианте "оба Серые стражи". Быть консортом или, тем паче, королевской любовницей - нет уж, увольте. :nea:

Ауранг  Offline  Сообщение №44 написано: 28 ноября 2018, 20:52 | Отредактировано: Ауранг - 28 ноября 2018, 21:03


Изорванная Вечность


Цитата Клариэль

королевской любовницей - нет уж, увольте. :nea:

Еще "звание" фаворитки может быть и у Лелианы, в качестве любовницы королевы\короля Ферелдена, в ДАИ это даже упоминают как-то.

Sabriel  Offline  Сообщение №45 написано: 28 ноября 2018, 21:24 | Отредактировано: Клариэль - 28 ноября 2018, 21:26


Тишина


359
Цитата Ауранг

Насчет сына Морриган, она вроде говорит, что отказывается от притязаний на трон, то ли то Алистер говорит



Они оба эту тему поднимают, и Морриган говорит, что да, никаких притязаний. Но это только слова, по сути; Алистер тоже по-игры говорил, что ни на что не притязает. Мало ли, что Кирану взбредёт в голову в зрелом возрасте, хех. Но это всё из разряда "если бы", да.
Хотя не то чтобы я имела что-то против мага на троне. Или эльфа. Или гнома. Но вот люди практически в любом государстве Тедаса очень даже имеют. :D


Лейа  Offline  Сообщение №46 написано: 29 ноября 2018, 17:28



112
Цитата Клариэль

Мало ли, что Кирану взбредёт в голову в зрелом возрасте

Если в этом Киран пошёл в папочку, то мало ли что друзьям Кирана по пьяни взбредёт в голову.

Есть такие особые клятвы, от которых нельзя отречься. (с)
Sonra  Offline  Сообщение №47 написано: 29 ноября 2018, 21:33


Alter Ago


Цитата Ауранг

у этой династии нету потомков (способа как их воспроизвести нету, СС бездетны и срок жизни у них укорочен в половину), а значит можно уже поставить под сомнение будущее такой династии.

 
Можно подумать, Анора может создать династию. С Кайланом не преуспела, да и потом тоже, а если ей предоставить выбор - единоличное правление и никаких мужей, а наследников продолжателей рода тем паче.

Так что вы серьезно считаете что у нее больше прав? Это просто смешно. 
Она ни сном ни духом и близко к трону не имеет отношения и если бы Кайлан женился на другой - то кто она бы вообще была и о каких бы правах шла речь? Алистер в любом случае сын короля, пусть и от союза не освященного церковью, но генетически, что законорожденный, что нет - кровь та же.
Мы же, уважаемые, о правах говорим, а не о том, кто достойнее в роли правителя.

border="0" alt=""/
<span style="font-size:10pt;"><span style="color:gray">Надежда мешает видеть то, что есть на самом деле</span></span>
Ауранг  Offline  Сообщение №48 написано: 29 ноября 2018, 22:13 | Отредактировано: Ауранг - 29 ноября 2018, 22:25


Изорванная Вечность


Цитата Sonra

и если бы

Каноничная компания на данный момент одна, А "если бы" Логейн не отвел армию? Дункан не погиб? Кайлан реально оценил бы ситуацию? "Если бы" уже одно такое есть "Хроники порождения тьмы", где СС не пережил посвящение.

Sonra  Offline  Сообщение №49 написано: 29 ноября 2018, 22:45 | Отредактировано: Sonra - 29 ноября 2018, 22:51


Alter Ago


То есть по вашему случайная дочь простолюдина имеет больше прав на трон чем бастард короля. lol
Да, я знаю, что Мэрик его собирался признать, но его отговорили под предлогом, что это унизит статус его жены до простой наложницы, кажется.

Короче Мок-Тиры похоронили династию Тейринов - что дочь, что отец и узурпировали трон.

border="0" alt=""/
<span style="font-size:10pt;"><span style="color:gray">Надежда мешает видеть то, что есть на самом деле</span></span>
Ауранг  Offline  Сообщение №50 написано: 29 ноября 2018, 23:06 | Отредактировано: Ауранг - 29 ноября 2018, 23:10


Изорванная Вечность


Цитата Sonra

похоронили династию Тейринов - что дочь, что отец и узурпировали трон.

 Я ожидал такого "типичного" ответа, увы.
Династию Тейринов похоронили слабые потомки королевской крови не способные удержать власть и правильно её распоряжаться.

Sonra  Offline  Сообщение №51 написано: 29 ноября 2018, 23:08


Alter Ago


Цитата Ауранг

Я ожидал такого "типичного" ответа, увы.



Но это же правда, что вам не нравится?

border="0" alt=""/
<span style="font-size:10pt;"><span style="color:gray">Надежда мешает видеть то, что есть на самом деле</span></span>
Sonra  Offline  Сообщение №52 написано: 29 ноября 2018, 23:10 | Отредактировано: Sonra - 29 ноября 2018, 23:14


Alter Ago


Цитата Ауранг

уже перестает её делать дочерью простолюдина


Я приводила слова храмовника из игры, где он четко говорит, что хоть она и королева и отец у нее герой, но она всего лишь ДОЧь ПРОСТОЛЮДИНА, хоть ему и пожаловали дворянство.

Короче, очень похожая ситуация в Скайриме,где жена короля не может быть признана правителем страны, пока ее не утвердит собрание ярлов, ну а в Тедасе, соответственно, собрание земель.

border="0" alt=""/
<span style="font-size:10pt;"><span style="color:gray">Надежда мешает видеть то, что есть на самом деле</span></span>
Ауранг  Offline  Сообщение №53 написано: 29 ноября 2018, 23:12


Изорванная Вечность


Цитата Sonra

Но это же правда, что вам не нравится?

Правда в чем именно понимании? В вашем?
Стереотип сработал вот и ожидаемо.

Sonra  Offline  Сообщение №54 написано: 29 ноября 2018, 23:18 | Отредактировано: Sonra - 30 ноября 2018, 13:31


Alter Ago


Цитата Ауранг

Стереотип сработал вот и ожидаемо.


Причем здесь стереотип? Ярлычки клеим, да?

Вы просто отрицаете факты, - что весьма "типично" и вполне "ожидаемо". (

А факт в том, что Логейн предал короля и уничтожил своих соперников - советников короны, - чтобы обезглавить собрание. Помните - их всех вместе четверо было. Кусландов, которых собрание после смерти Мэрика едва не посадили на престол, вырезал Хоу с его согласия или прямого приказа. Хой ведь никогда бы не поступил так, если бы знал, что за это последует расплата, а значит знал, что возмездия не будет. Эамона - второго советника и претендента на трон - отравили по его, Логейна ,прямому приказу - этого никак вы не опровергните. Уриен Кэндел - третий советник, эрл Денерима и, видимо, по знатности и доблести - третий претендент на трон - погиб при Остагаре вместе с Кайланом. Ну а четвертый - герой Дейна Логейн Мак-Тир собственной персоной.  Именно потому так старался уничтожить выжившего бастарда, что понимал, что прав то у него, незаконорожденного, больше, чем у его дочери.



Цитата Ауранг:
но не меньше, чем у бастарда предыдущего короля.

Ой ли? Что то не припомню имени отца Мэрика, история о нем деликатно умалчивает. Не удивительно, скорее всего можно сделать вывод, что королева и ее избранник не успели официально обвенчаться и тот, вероятно, пал жертвой придворных или орлесианских интриг, а может, погиб в бою во время восстания, но брак не был заключен, а наследничек не заставил себя ждать и ни у кого не возникло никаких претензий по поводу законности его прав. Главное, что он сын мятежной королевы, которая королева по рождению из рода Каленхад. Скажете - это только домыслы? Нет, это вполне логичное объяснение отсутствия имени отца, хотя мать  известная знатная  особа и глава восстания. Будь у нее супруг - это бы не забыли, как не забыли Маферата, не от святого же духа она родила.

ЕСЛИ БЫ не было Алистера - бастарда королевской крови, - Эамон, ради спокойствия в стране поддержал бы Анору, поскольку у Герринов с Мак-Тирами равные права.

Думаю, логических доводов и фактов более чем достаточно.
Конечно, в игре, как ни поступи, подведут любую подоплеку в оправдание действий, но в большинстве вариантов эти оправдания решений и действий "притянуты за уши".

Да это моя позиция, а вы не привели ни одного весомого довода ее менять. Даже не знаю по чему это вызвало у меня необходимость привести столько аргументов, видимо чувство справедливости, не иначе.  :D

border="0" alt=""/
<span style="font-size:10pt;"><span style="color:gray">Надежда мешает видеть то, что есть на самом деле</span></span>
Ауранг  Offline  Сообщение №55 написано: 30 ноября 2018, 16:57 | Отредактировано: Ауранг - 30 ноября 2018, 16:59


Изорванная Вечность


Sonra, ну и стена текста ёмаё, еще зачем-то вы сюда приплели разбор поступков Логейна, что как бы вообще не в тему,  ну ок.
Эрл Уриен Кенделлс , это указывает на то, что Логейну было не выгодно его убивать




Цитата Sonra

Ярлычки клеим, да?

ценнички)

п.с. Моя мою позицию вы тоже не поменяли. Замкнутый круг.

Sonra  Offline  Сообщение №56 написано: 30 ноября 2018, 17:24 | Отредактировано: Sonra - 30 ноября 2018, 22:29


Alter Ago


Эрл Уриен Кенделлс , это указывает на то, что Логейну было не выгодно его убивать

Очень даже выгодно.

Всее, прошу прощения, но дела зовут. )
Р.С. Кстати, насчет справедливости вы не правы. Это базовая категория, без нее не имели бы смысла ни суд, ни закон, если бы она у всех была разной.

border="0" alt=""/
<span style="font-size:10pt;"><span style="color:gray">Надежда мешает видеть то, что есть на самом деле</span></span>
nicksnerg  Offline  Сообщение №57 написано: 8 декабря 2018, 15:51



372
Цитата Ауранг

Стереотип сработал вот и ожидаемо.

Какой стереотип?  Все ваши рассуждения о правах Аноры на трон это все с  современной, "либеральной" точки зрения.  Вы  встаньте на точку зрения средневековья. Тогда все эти рассуждения о пользе государству, а более лучшем правителе  вообще не принимались к рассмотрению. Есть  наследник королевской крови - он и  будет королем. Будь он хоть дауном. Единственным исключением вроде являлось какий-либо физический недостаток.  Я уже приводил вам пример - Годунов и Лжедмитрий.

Razоr  Offline  Сообщение №58 написано: 8 декабря 2018, 17:05


Cutting Tool №1


Цитата nicksnerg

Единственным исключением вроде являлось какий-либо физический недостаток

Не обязательно. Византийский император Юстиниан II Безносый не даст соврать ;)

nicksnerg  Offline  Сообщение №59 написано: 8 декабря 2018, 17:50



372
Цитата Razоr

Считается, что Анора бесплодна. Без особых доказательств, правда. Во всяком случае, в браке с Кайланом детей у ней не было.

 Это я в курсе. Даже есть такая гипотеза,  Что Кайлон хотел с ней развестись из-за ее бесплодия и вел переговоры о браке с императрицей Орлея. И что этот факт и  явился главной причиной предательства Логейна в Остагаре. Но, если Алистер не женится на Аноре, то он вполне может женится на ком-то еще - не правда ли? Серые стражи не бесплодны. Имеются по крайней мере два  известных случая.  рождения  детей. Во-первый, ребенок Морриган. Во-вторых, сам Алистер - сын Мерика и Фионы, которая как-бы тоже Серый страж.

Razоr  Offline  Сообщение №60 написано: 8 декабря 2018, 18:02


Cutting Tool №1


но, если Алистер не женится на Аноре, то он вполне может женится на ком-то еще - не правда ли?

Скорее всего, если только он не влюблён в пожертвовавшую собой Кусландшу. В таком случае всё становится очень сложно.

Форум » Dragon Age » Dragon Age: Origins » У кого больше прав на трон: Алистера или Аноры? (Похоливорим?)
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:





Ответ на жалобу смотрите в разделе жалоб