Вверх Вниз


  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум » Fallout: New Vegas » Общее обсуждение игры » Легион Цезаря vs Столичная Пустошь (Кто кого?)
Легион Цезаря vs Столичная Пустошь
Razоr  Offline Сообщение №1 написано: 28 Июня 2015 в 12:11





1646
Точно не уверен где следует открывать тему, так что пусть будет здесь. 
Итак, предположим, что вместо продвижения на запад Легион стал расширяться в восточном направлении, пока его передовые отряды не добрались до Вашингтона. И тут возникает вопрос смогут ли жители Столичной пустоши противостоять такому врагу или же они обречены? Как сложатся отношения сынов Марса с обитателями Парадиз-Фоллс и Питта? Смогут ли объединиться перед лицом общего врага БС под руководством старейшины Лайонса и Изгои? Каковы их шансы, учитывая особенности брони центурионов?
Ну и чтобы заведомо исключить читерство фактор ГГ, действие происходит до первой битвы за дамбу Гувера, соответственно Курьер - курьерит, а Стопервый - сдаёт К.О.З.У.
У кого какие мысли?

RusMaster  Offline Сообщение №2 написано: 28 Июня 2015 в 12:23



471
Razor, Их супермутанты замочат.

Война...Война не меняется
Razоr  Offline Сообщение №3 написано: 28 Июня 2015 в 17:36





1646
Не согласен: на начало NV от Легиона драпали и НКР и Братство. А это очень хорошо организованные и оснащённые противники, в отличии от банд супермутантов с востока. Некоторые проблемы легионерам могли бы создать лишь бегемоты, но опять-же умом эти твари не блещут, поэтому при правильной тактике и их можно одолеть. И потом, по условию, на стороне Легиона сражается Горелый, а его, как известно, очень непросто убить, да и Ланий не лыком шит.

RusMaster  Offline Сообщение №4 написано: 28 Июня 2015 в 17:54



471
Razor, Братство от легиона не драпало.И вообще против легиона будут супермутанты,компания коготь,братство,изгои,остатки анклава,плюс местная фауна.

Война...Война не меняется
Razоr  Offline Сообщение №5 написано: 28 Июня 2015 в 19:11





1646
RusMaster,
От Легиона драпали войска НКР, от которых драпало Братство :D
Лично я не думаю, что компания "Коготь" организованнее или сильнее НКР. В конце-концов, за последними стоит государство, а когти - простые наёмники. К тому-же, Когти сражаются только против "хороших парней", которыми легионеры ну никак не являются lol . Скорее уж против них бы выступили Регуляторы, но это те-же яйца, только в профиль.
Анклав на востоке до событий третьего фолла никак себя не проявлял, не думаю, что они сделают исключение для каких-то полудиких варваров. Вашингтонская живность не сильно отличается от мохавской, я бы даже сказал, что наоборот развалины Вашингтона в этом плане гораздо безопасней.
Остаются восточное Братство и Изгои. Первые принимают в свои ряды кого попало, и далеко не всегда успевают их должным образом обучить, а вторых банально слишком мало. Но и у тех и у других есть боевые роботы и силовая броня...

Karlov  Offline Сообщение №6 написано: 28 Июня 2015 в 20:29


Обращённый


123
Ну если Легион дойдёт до Вашингтона... Можно сливаться... Держава от Аризоны до Мэриленда сотрёт всё в прах. просто посмотрите на карту США и вы поймёте.

Razоr  Offline Сообщение №7 написано: 28 Июня 2015 в 21:00 | Отредактировано: Razor - Воскресенье, 28 Июня 2015, 21:01





1646
Верно подмечено: получаются почти довоенные США. От такого Легиона резко поплохеет всем соседям: и НКР, и Столичной Пустоши good

Karlov  Offline Сообщение №8 написано: 28 Июня 2015 в 21:44


Обращённый


123
Цитата Razor ()
Верно подмечено: получаются почти довоенные США. От такого Легиона резко поплохеет всем соседям: и НКР, и Столичной Пустоши good
Тока не дойдёт. Почему Рим не завоевал Индию, Россию и тропическую Африку? Коммуникации. Создать империю от Квебека до Нового Орлеана используя Миссисипи в качестве главного пути, это да, можно. Но у легиона такой артерии нету.

Razоr  Offline Сообщение №9 написано: 28 Июня 2015 в 22:38 | Отредактировано: Razor - Воскресенье, 28 Июня 2015, 22:38





1646
Почему-же кое-какая инфраструктура должна была остаться от довоенных США: навроде железных дорог и автострад. Конечно за двести лет они изрядно поистрепались, но восстановить их хотя бы частично гораздо проще, чем строить с нуля. А именно этим, судя по лору, как-раз и грешат НКР с Легионом. Особенно Легион.

Sanders  Offline Сообщение №10 написано: 29 Июня 2015 в 13:58 | Отредактировано: Drеam - Понедельник, 29 Июня 2015, 19:28


(͡ ° ͜ʖ ͡ °)


704
Гадание на кофейной гуще... По идее могли бы захватить. Мощных объединений, которые бы могли противостоять Легиону, на Пустоши нет. Разве что братство и их изгои. Но их совсем мало. Скорее всего Пустошь захватили бы, часть населения перебили, остальных убедили вступить в Легион. Цезарь хитрая скотина, в отличие от своих по большей части туповатых подручных, с промытыми мозгами. Когтей и работорговцев мог бы убедить присоединится на выгодных условиях, сперва может даже на правах относительной независимости. А после того как они стали бы не нужны... Он мог бы предать их как тех же Косоплётов. Или как собирался кинуть Ханов в Вегасе. И полностью растворить их в Легионе. Во всяком случае личности которым насрать на интересы Легиона, типа Гробовщика Джонсона, он бы со временем убрал. А дальнейшие растворение в Легионе, вопрос времени и наглости Цезаря. Единственное НО, это Анклав. Вот они бы могли дать пинка Цезарю. Они как раз та сила, которую Цезарь не сможет обмануть, или быстро смять. И договорится с ними он тоже не сможет. Так и вижу, как штурмовики Анклава парней в юбках по пустоши гоняют.
Цитата Razor ()
К тому-же, Когти сражаются только против "хороших парней", которыми легионеры
Это ОГРОМНАЯ игровая условность. Я рассматриваю когтей как хорошо организованную преступную банду. По идеи у неё должен быть лидер. И я сомневаюсь, что он мечтает стать шестёркой Цезаря. Так он сам себе Босс. Может он сам хочет стать кем то типа цезаря, только без юбки и пародий на Рим. В лучшем случае, Цезарь сможет убедить его, как пытался Хана ханов убедить. + применить угрозы (в стиле: либо с нами, либо против нас). Но я сомневаюсь, что Когти захотят полностью добровольно присоединится. В ход пойдут ультиматумы, угрозы и ложные обещания относительной автономии в составе Легиона.
Цитата Razor ()
Анклав на востоке до событий третьего фолла никак себя не проявлял, не думаю, что они сделают исключение для каких-то полудиких варваров.
Ну дык через пару лет он и придёт... А может и быстрее, Анклав не торопился, пока конкурентов не было. Летающих роботов шпионов, судя по всему он давно запустил. Если бы он узнал о нашествии...

CheburatorX  Offline Сообщение №11 написано: 29 Июня 2015 в 15:43


Ученик


319
Братство.Или Супермутанты.Они точно Цезаря без соли схавают.  :D

[size=7]Я не люблю любую власть,
Я с каждой не в ладу.
И я, покуда есть что класть,
На каждую кладу.[color=orange]
Sanders  Offline Сообщение №12 написано: 29 Июня 2015 в 18:05 | Отредактировано: Drеam - Понедельник, 29 Июня 2015, 18:12


(͡ ° ͜ʖ ͡ °)


704
Цитата BalianIbelin ()
Братство.Или Супермутанты.Они точно Цезаря без соли схавают. :D

Я конечно за БС в Ф3, они хорошие парни. Но их же так мало. Если бы они хоть со своими изгоями соединились. Можно было бы сделать квест про объединение пустоши, перед лицом общего врага ok . Как в фэнтази играх. Главный герой мирит и обьединяет людей, гномов и эльфов, и даже орков, для борьбы с нежитью :D . Только тут БС, изгои, Мегатонна, гули и даже ватага Тенпенни .

Karlov  Offline Сообщение №13 написано: 02 Июля 2015 в 17:42


Обращённый


123
А ещё Регуляторы, авианосец и куча мелочи. Но если серьёзно. На самой Пустоши силы способной с ними разобраться как мы мы знаем нет. Вопрос таком, а могут ли быть рядом силы способные победить в союзе. Питт, например, особенно учитывая его положение. Инситут и Содружество. И ведь это не единственные крупные города. А что с Филадельфией, Нью-Йорком, Атлантой, Чикаго? Вместе вполне могут весьма и весьма нехило противостоять.

А так, если бы дошли взяли бы. Но не дойдут. Если бы их переместить прямо туда. Вот эт поинтереснее. И я думаю, что всё равно победят Пустошь. Почему... ну... у НКР было несколько тысяч в Калифорнии. Тут же у нас Братство и Изгои, Регуляторы и Рейнджеры. Всего я думаю будет пара сотен профессионалов. Дополнительно, из Мегатонны и прочих гражданских поселений около тысячи, так что думаю нет. Хотя штурм Цитадели был бы тем что они запомнили ооочень надолго(особенно если отвинтить пушку Либирти Прайма.

CheburatorX  Offline Сообщение №14 написано: 04 Июля 2015 в 00:04


Ученик


319
Один тот робот выходит против Легиона и начинается
избиение младенцев....

[size=7]Я не люблю любую власть,
Я с каждой не в ладу.
И я, покуда есть что класть,
На каждую кладу.[color=orange]
Sanders  Offline Сообщение №15 написано: 04 Июля 2015 в 11:00


(͡ ° ͜ʖ ͡ °)


704
Цитата BalianIbelin ()
Один тот робот выходит против Легиона и начинаетсяизбиение младенцев....
Тогда робот ещё не был готов.

Эмгыр_Эмрейс  Offline Сообщение №16 написано: 13 Июля 2015 в 01:52



227
Питт вступил бы в союз с легионом схожи идеи и методики, парадиз тоже вошел бы в состав легиона. Братство ослаблено внутривенными спорами пало бы. Либо победила бы та сторона на чей был бы игрок как всегда.

aizk87  Offline Сообщение №17 написано: 05 Октября 2016 в 01:59 | Отредактировано: aizk87 - Четверг, 06 Октября 2016, 19:40


Обращённый


142
Не получится. Чтобы добраться до Столичной пустоши, Легиону нужно еще много штатов захватить. А там неизвестно еще какие есть сильные группировки, какие мутанты там обитают, может по пути им встретятся такие монстры в сравнении с которыми даже когти смерти не идут. Если Легион двинется на восток то НКР может резко нанести удар и ослабить западные границы Легиона, что вынудит его прекратить свой поход, и ввязаться войну с НКР. Так же чтобы добраться до восточного побережья Легион еще должен пройти и захватить земли Средне западного Братства Стали. А у них как известно очень большие ресурсы в технике и в людях, так же в их рядах еще служат супермутанты и когти смерти, и плюс еще у них может быть армия роботов Калькулятора (ну это кто как проходил Tactics), а это огромное препятствие для Легиона. Это не то братство что в бункере сидит и от туда не вылазит. Это Братство которое развивается огромными темпами. Уничтожить его практически не выполнимая задача даже для НКР которое в техническом и научном плане превосходит Легион. Даже если Легион дойдет и захватит Столичную пустошь, то то ему там делать просто нечего. В плен там практически некого брать. Там всего 3 больших поселения: Мегатонна, Ривет сити и Тенпенни тауэр. Эти города скорее всего просто забарекадируются и будут сидеть в осаде, пока их не захватят или пока они не вымрут. Мелкие поселения естественно сразу падут. Даже с Парадиз фоллз не будут церемонится, и их захватят, так как Легиону не нужны конкуренты по работорговле. Единственные кто может серьезно подпортить жизнь Легиону это монстры такие как: супермутанты и когти смерти, которых на Столичной пустоши полно, восточное Братство стали в полном составе, т.к на тот момент Изгоев еще нет, они еще могут немного повоевать. А больше всего проблем легиону может доставить Анклав. Они вообще не будут церемонится. Используя винтокрылы Анклав просто отбомбит Легион и спокойно вернется обратно в бункер как будто его и не было. А так Столичную пустошь Легион мог бы вполне захватить, но вот какой ценой ему это обойдется?

Razоr  Offline Сообщение №18 написано: 05 Октября 2016 в 23:14 | Отредактировано: Razor - Среда, 05 Октября 2016, 23:18





1646
Эх, моя старая недотема поднялась из могилы для того, чтобы мучить меня. mocking

aizk87,
Не сможет НКР нанести удар по территории Легиона. Только не с таким бардаком в тылах и снабжении, как мы наблюдали в игре. Да и после первой битвы за дамбу Республика не стала преследовать разбитый Легион. Так что не вижу особых причин для правительства в Шейди-Сэндс резко менять свою тактику.

Что же до неведомых группировок, смертоносных мутантов и прочего фанского вымысла, я бы исходил из того принципа, что не зачем плодить лишние сущности и изобретать велосипед. Если нам достоверно не известно ни о каких группировках и мутантах в глубине континента, значит их там и нет (по крайней мере в пределах этой темы ;) ). а уж с обычными дикарями и/или небольшими сообществами/поселениями легионеры справятся. Благо опыта в этой области им не занимать. Более того, часть этих сообществ будет вливаться в Легион, лишь увеличивая его мощь. Кроме того, Легион это не только кучка вчерашних дикарей, косплеящих Древний Рим, но и, увы и ах, - регулярная армия, с командованием, снабжением, тыловыми базами и железной дисциплиной. А значит 99% жителей постъядерного мира было бы попросту нечего им противопоставить. А ужасные многомощные мутанты при правильно подобранной тактике и вовсе валятся штабялями Стопервым и Курьером. Соло. А если же против них выступит полноценный отряд войнов, обученный взаимодействию между собой и прикрывающий друг друга, даже у когтей шансы становятся не лучшими. А организации типа среднезападного Братства (чья каноничность под вопросом) вполне могут быть развалены изнутри с помощью саботажей и точечных ударов по верхушке. Напоминаю, что у Легтона есть такие умельцы. ;) Ну, а укреплённые поселения типа Мегатонны или Ривет-Сити вполне можно взять если не приступом (а ведь подходящих стройматериалов для штурма на Пустоши предостаточно), то хотя бы и банальной осадой, а то и предательством. В конце-концов, уж Цезарь-то мировую историю точно знает. Единственной проблемой Легиона могло бы стать лишь удержание столь огромной территории. Но тут ему играют на руку:

а) речная система Миссисипи, из которой можно вполне комфортно попасть в очень многие интересные места
б) остатки довоенной транспортной инфраструктуры. Железные дороги, автомагистрали и т. д. - они уже существуют и не смотря ни на что продолжают эксплуатироваться. При минимальном ремонте транспортная связанность даже самых удалённых регионов повышается в разы. И это не говоря об отсутствии на территории Легиона всевозможных рейдеров и прочих отморозков.
в) слабозаселённость пустошей. Ни Невада, ни Калифорния, ни Вашингтон не производят впечатление густонаселённых мест, а ведь на первых двух активно возрождается цивилизация! Следовательно, даже небольшими силами реально держать в повиновении весьма внушительные территории.

Так что, тут главное добраться, а остальное приложится. :) Кроме того, парк "Точка обзора" мог бы стать неплохой продовольственной базой для сынов Марса... Да и промышленным мощностям Питта они бы, скорее всего, нашли подходящее применение. ;)

А вообще, в свете выхода четвёртого фолла, надо бы уже Легион натравливать на пустошь бостонскую... mocking

2GaRiN  Offline Сообщение №19 написано: 06 Октября 2016 в 15:17


Супермодератор


5653
Razor, Это откуда же вы взяли, что войска НКР драпали от Легиона? Вы бы, прежде чем писать такое сначала с историей игры ознакомились. По сути, в Мохаве, это как таковая первая серьезная встреча Легиона с НКР, где еще Джошуа Грехам всосал со своими войсками и его в каньон за это сбросили. Первое же серьезное сражение легион слил. Это первое. Второе. Легион борется в Мохаве не со всеми силами республики. В Мохаве, лишь их относительно небольшая часть, что прибыла туда очень недавно, и не успела закрепится. Правда, не рассчитали, и слишком большую территорию стали контролировать. Потому и бардак, потому и такие слабые там у НКр позиции. Но не надо судить обо всей республике по Мохаве. Третье. БС ни куда от легиона или там от НКР не бежало. Просто, что Легион, что НКр, порой - штурмом брали их небольшие и изолированные друг от друга бункеры. И что легион что НКр, банально заваливали мясом их, после чего бункеры просто самоуничтожались. Про это, кстати, тоже есть в игре, советую играть внимательнее. Да и вообще, когда соотношение 30 к 1му, воевать вообще прикольно.

Что у нас в итоге: Первую крупную битву с НКР, легион слил, дальнейшая судьба легиона полностью зависит от ГГ. То есть, когда сражение идет не против дикарей, как с НКР, и силы легиона не превосходят врага по числу в десятки раз, как это было с БС, легион легко и непринужденно всасывает от вполне себе сильной фракции. Причем, это все идет еще и в Мохаве, что довольно далеко от центра республики. Так что, не надо питать иллюзий о какой то там чрезвычайной силе Легиона. Я думаю, даже БС в Столичной Пустоши, которое по числу превосходит все эти небольшие бункеры БС, что легион встречал до этого, вполне сломает Легиону хребет.

Лечу манию величия уринотерапией.
aizk87  Offline Сообщение №20 написано: 06 Октября 2016 в 16:37 | Отредактировано: aizk87 - Четверг, 06 Октября 2016, 16:38


Обращённый


142
Razor, Я просто высказал свое предположение. Свою точку зрения я ни вам, ни кому то еще не навязываю. У меня нет времени и желания писать огромные тексты и разводить дилемы доказывая вам о том кто круче, где кто есть, кто как и чем будет воевать, кто кому наваляет, кто там что что будет контролировать и т.д

Razоr  Offline Сообщение №21 написано: 06 Октября 2016 в 21:17





1646
2GaRiN
Вы бы хоть сперва взглянули на дату отправки того самого сообщения. А отправлено оно было ещё в июне 2015. Как-то странно кричать вслед давно ушедшему поезду, вы так не считаете? ;)

Но да, с "драпать" я пожалуй несколько перегнул палку. Тем не менее, по состоянию на начало Нового Вегаса, дела у НКР шли далеко не так блестяще, как хотелось бы. Потерян Нельсон, шеф Хенлон изрядно приукрашивает разведданные в выгодном Цезарю ключе, Форлон-Хоуп блокирован и без вмешательства Курьера ситуация с мёртвой точки не сдвигается, в лагере Макаран орудует диверсант, которого без помощи игрока нкр-овцы вычислить не могут, независимо от действий игрока всегда оказывается вырезанным пост рейнджеров под Новаком, отряд нкр-овцев всегда попадает в ловушку в Ниптоне и это не говоря об отвратительном снабжении войск.

Что же до первой битвы за дамбу, если мне не изменяет память, НКР победила лишь хитростью, заманив легионеров в Боулдер-Сити, и взорвав их там всех к такой-то матери. Но на войне, понятное дело, все средства хороши и победителей не судят. :)

Что же до сильномогучего восточного Братства, то по большей части оно по словам самой же Сары Лайонс состоит из "послушников, которые рвутся в бой, но ничего толком не умеют". Что нам блестяще и демонстрирует послушница Рейлин во время прорыва Стопервого к зданию "Новостей Галактики". Легионеры-же, в массе своей - закалённые, дисциплинированные и опытные воины, приученные к сражениям с самого юного возраста, что можно наблюдать воочию в Форте. Так что я бы не был столь оптимистичен насчёт восточного Братства. Лично я бы поставил на долгую и нудную осаду легионерами Цитадели. А там уже всё зависило бы о того, успели бы братья починить Либерти-прайм или нет.

aizk87
Цитата 2GaRiN ()
Я просто высказал свое предположение.

...параллельно подняв тему, до того благополучно заглохнувшую почти год назад. mocking

Цитата aizk87 ()
У меня нет времени и желания писать огромные тексты и разводить дилемы доказывая вам о том кто круче, где кто есть, кто как и чем будет воевать, кто кому наваляет, кто там что что будет контролировать и т.д

Ладно, слив засчитан. :)

2GaRiN  Offline Сообщение №22 написано: 06 Октября 2016 в 23:25


Супермодератор


5653
Razor, А что, с 2015 по 2016 какие то изменения в сюжете произошли? ЫВ не считаете, что если вы впоследствии в беседе, не отказались от своих слов, то актуальности они не теряют?

Ну да, у НКР дела не блестяще идут, согласен. Территория большая, людей мало, тут не только диверсантов можно заслать. Но и у Легиона тоже не все в порядке. Легион держится на воле Цезаря, который болен, и его головные боли, без участия курьера, вскоре приведут к смерти. Собственно, легион потому и стоит, что нет руководства. А это гораздо хуже, чем проблемы у НКр. После смерти Цезаря, само существование легиона под вопросом.
На тему первой битвы. Именно, их заманили и взорвали. Впринципе, не факт, что если бы столкновение было прямым, НКр бы проиграло, просто людей бы слили гораздо больше, а потому, такая победа даже более ценна, нежели прямая мясорубка.
На тему БС. Да, из послушников. Но, во первых: послушников вооруженных по последнему слову техники. Во вторых: в легионе тоже не одни ветераны, там тоже по большей части молодняк, ибо потери всегда высоки. Особенно если они сначала взяли бы штурмом дамбу. Вот только у БС новички местами в силовой броне и с лазерными винтовками, а у легиона, хорошо если у него там ножик будет и кожаная или железная броня. Да и новичков в БС, тоже муштруют неплохо, так что, не в пользу легиона сравнение все равно. Они со своей первобытной техникой боя, мало что смогут сделать, если не будет значительного численного превосходства. Тут и Прайма не надо.

Лечу манию величия уринотерапией.
Razоr  Offline Сообщение №23 написано: 08 Октября 2016 в 12:02





1646
2GaRiN
Сюжет-то стался неизменным, но зато изменения происходили со мной, а точнее с моим сознанием вообще и восприятием этого-самого сюжета в частности. В каком-то смысле, можно сказать, что тот самый пост писал другой я. ;) И по-хорошему, с учётом годичного простоя данной темы, сколь-нибудь актуальными следовало бы считать лишь мой стартовый пост, а также всю последующую дискуссию, вызванную азиковым некропостингом. :)
Цитата 2GaRiN ()
Но и у Легиона тоже не все в порядке. Легион держится на воле Цезаря, который болен, и его головные боли, без участия курьера, вскоре приведут к смерти. Собственно, легион потому и стоит, что нет руководства. А это гораздо хуже, чем проблемы у НКр. После смерти Цезаря, само существование легиона под вопросом.

Так ведь у Цезаря есть наследник - легат Ланий, чей авторитет и право наследовать власть в Легионе никто даже и не оспаривал. А по заданным мной условиям, он вполне себе жив и здоров. :) Да и Цезаря по факту ещё нет никакой опухоли в голове. Раз уж во время событий Вегаса она была операбельной, следовательно развилась она у Цезаря совсем недавно, а с учётом предложенного мной альтернативного варианта экспансии Легиона, не факт что и разовьётся. Эффект бабочки-то никто не отменял. ;)

Касательно же вооружения и техоснащения послушников в восточном Братстве... Навороченные пушки и сверхтехнологичная броня это ещё не всё. Этими штуками нужно ещё и уметь пользоваться, что у среднестатистического жителя пустошей, судя по всему, занимает немало времени. И потом, если отбросить в сторону игровую механику, превосходство Братства в броне и вооружении можно вполне себе уравнять тактически, навязывая Братству сражения там и на таких условиях, где от их техники будет мало проку. Кроме того, я почти уверен, что на случай столкновения с Братством у легионеров должны быть припасены импульсные гранаты, даже несмотря на то, что изготовить их самостоятельно они не способны.

Кроме того, хоть легионеры и вооружены преимущественно холодным оружием, но уж одноствольное ружьё есть почти у каждого легионера-рекрута. А уж у элитных частей Легиона с огнестрелом и вовсе нет никаких проблем.

Касательно подхода к вербовке и обучению рекрутов, у Легиона оно по-хорошему, начинается с самого раннего детства (кроме тех случаев, когда в его состав вливается новое племя), в Форте как раз можно заметить двух мальчиков, как раз проходящих своё обучение. Соответственно, такие рекруты, как боевая единица, к своему совершеннолетию будут наголову выше послушников Братства, поскольку они уже тренированы и обучены действовать как в строю, так и по отдельности. В то время, как послушники восточного Братства в массе своей - случайные бродяги с пустошей, привыкшие действовать по принципу "каждый сам за себя". Соответственно, им нужно долго и мучительно прививать дисциплину и учить работать в команде.

aizk87
Зря удалил своё сообщение, я всё равно его прочёл. mocking

Касательно опасностей Вашингтона, то положа руку на сердце, на его руинах нет ничего такого, чего нельзя было бы встретить в Мохаве, даже более того, развалины столицы в этом плане даже несколько безопаснее, поскольку в Вашингтоне не водятся гекко или касадоры. Да и таких больших скоплений когтей смерти, как в мохавском карьере, там тоже нет. Со случайными же одиночками легионеры вполне себе справятся. Вашингтонские рейдеры ничем принципиально не отличаются от мохавских Чертей, которых, в своей концовке, Легион емнип всегда истребляет под корень. Столичные супермутанты могут стать проблемой, НО! Они относительно малочисленны, дезорганизованы, и прямо-таки не слишком умны. По хорошему, их должно было давным-давно истребить само Братство, и их присутствие на пустошах иначе чем сюжетной дырой лично я объяснить не могу.

Насчёт упомянутого тобой пока ещё единого Братства. Организация-то, может быть, ещё и не успела распасться, но так ведь и раскол в его рядах приключился не в одночасье. Наверняка уже в те времена были недовольные политикой старейшины Лайонса, а гипотетическая война Легиона с восточным Братством неизбежно вынудит его ещё активнее принимать послушников со стороны, чтобы восполнить боевые потери. А это в перспективе вполне может привести к более раннему расколу, а то и к попытке свержения старейшины, а в перспективе - и к гражданской войне внутри Братства. При этом, обе фракции будут вынуждены, помимо выяснения отногений друг с другом, ещё и отбиваться от Легиона.

Что же до столичных работорговцев, я бы не стал так сходу отметать возможность союза между ними и Легионом (временного, само-собой). В этом плане сыны Марса способны демонстрировать определённую гибкость: вспомни хотя бы историю с племенами Косоплётов и Великих Ханов. Да и фрументарии легиона - искусные дипломаты. ;) Питт же я упоминал не столько в ключе союза, сколько в плане захвата. С его промышленной базой вполне возможно наладить выпуск, если и не огнестрела, то более совершенной брони, а также столь любимых ветеранами Легиона баллистических кастетов и термокопий...

2GaRiN  Offline Сообщение №24 написано: 08 Октября 2016 в 13:38


Супермодератор


5653
Razor, Право Легата Лания ни кто не оспаривает пока жив цезярь. Много вон исторический примеров, когда пока жив монарх, права его наследника ни кто не оспаривает, а вот когда он умирает, получается, что правит кто то другой. К тому же, не стоит забывать, что Цезарь СОЗДАТЕЛЬ легиона, он легионерам как отец. Тогда как Ланий, всего лишь один из них. Такого авторитета у Лания уже не будет.

НА тему тактики. Вот иду я в силовой броне с гатлингом по пустоши, в какое такое место вы меня можете тактически заманить, чтобы мне стало неудобно? При этом учитывая, что у вас больше половину армии вооружена не понять как и чем, то есть оружием рукопашным, и надо до врага с этим ножиком еще добежать. А до умения пользоваться, то тут не все так сложно как в рукопашной. Тут наводи и стреляй, если их будет много, попадут просто кучностью стрельбы, тогда как легионерам через этот огонь еще и добежать надо, в большинстве случаев.
Элитные части на то и элита, что ее не много, и кидается в бой только в редких случаях. Элита, это хорошо если 10% всего войска. А зачастую вообще 2%. Это вообще не показатель, так же как однозарядное ружье.
На тему обучения. Это РАНЬШЕ, когда легион формировался все начиналось с самого детства. А когда идут совершенно дикие потери с каждого боя, кого то обучать с самого детства, уже нет возможности, хотя бы потому, что дело идет далеко от родных мест. В итоге, брать будут кого попало, а значит, качественный состав, в среднем, будет один и тот же.

Лечу манию величия уринотерапией.
Razоr  Offline Сообщение №25 написано: 08 Октября 2016 в 19:07 | Отредактировано: Razor - Суббота, 08 Октября 2016, 19:08





1646
2GaRiN,
Цитата 2GaRiN ()
Право Легата Лания ни кто не оспаривает пока жив цезярь

Не скажи: в случае смерти Цезаря от, гм, неудачной операции, власть без проблем переходит к Ланию, который и принимает на себя командование войсками во время второй битвы за дамбу. Другое дело, что достоверно нам неизвестно остались ли ещё упоминаемые Буном наследники второй и третьей очереди, и если да, то кто они. Мне, например, в роли преемника Цезаря очень импонирует Вульпес.

Цитата 2GaRiN ()
НА тему тактики. Вот иду я в силовой броне с гатлингом по пустоши, в какое такое место вы меня можете тактически заманить, чтобы мне стало неудобно?

Элементарно, Ватсон! Самое простое - заблаговременно натыкать по округе крышко-мин, а затем стараться так или иначе повредить сервоприводы, чтобы если и не обездвижить противника, то хотя бы изрядно затруднить его перемещение. От гатлинг-лазера же, по идее, должны защитить ростовые щиты из любой отражающей поверхности. Некоторую защиту даст даже зеркало, хотя, конечно, полированная сталь, а ещё лучше - аллюминий, будут гораздо эффективнее. В конце-концов, не даром же лучевое оружие в FNV не пробивает металлическую броню. :)

2GaRiN  Offline Сообщение №26 написано: 08 Октября 2016 в 19:21 | Отредактировано: 2GaRiN - Суббота, 08 Октября 2016, 19:22


Супермодератор


5653
Razor, Вот в том то и дело, что вам импонирует Вульпес, а кому то еще кто то. То что Ланий принял командование и начал штурм, тоже особо ни чего не значит. Он по сути, выполняет последнюю волю Цезаря. И за ним тут пойдут без вопросов. А дальше? А вот дальше вопрос.
Насчет тактики. Мины, это очень примитивно. Вы еще капканов наставьте, или там ямы с кольями, тоже сойдет. И одно и другое вполне себе прекрасно видно. Что до сервоприводов... допустим, а чем их повреждать? Снайперов в легионе, не так чтобы очень много, а в ближнем бою, до меня с гатлингом, вы со своей ковырялкой сначала добегите, чтобы там чего то вывести.
На тему защиты. Зеркало защитит от лазерного луча? Вы где это взяли? Кучка пепла будет и от зеркала и от того кто за ним будет прятаться, тоже самое и со щитами. Люди в силовой броне от выстрелов гатлинга в кучку отходов превращаются, а вы зеркала собрались ставить со щитами lol

Лечу манию величия уринотерапией.
Razоr  Offline Сообщение №27 написано: 08 Октября 2016 в 20:07





1646
2GaRiN
А я ничего об абсолютной защите и не говорил. ;) Лазер это тот же самый луч света, а значит даже простое зеркало способно его частично отразить... прежде чем взорвётся. Тем не менее, полированные алюминий или сталь вполне справляются с лазером военной мощности IRl, в игре же это нашло своё отражение в виде неэффективности лазерного оружия против боевой и металлической брони. :)

Цитата 2GaRiN ()
Мины, это очень примитивно.
Примитивно - не примитивно, главное - эффективно. В игре они наносят весьма некислый урон, да и собрать их относительно нетрудно. Вариант с ямой, утыканной кольями, я бы не стал сходу отметать. Во первых, колья вполне могут быть стальными, а значит иметь некоторый шанс повредить эти самые сервоприводы. Но даже если они и не причинят рыцарю/паладину никакого вреда, то самостоятельно выбраться из ловчей ямы незадачливый брат уже не сможет, поскольку силовая броня слишком тяжёлая, а устраивать в ямах ступеньки или лестницы легионеры бы не стали. И замаскировать её до такой степени, чтобы она была совершенно невидимой для невооружённого глаза вполне возможно. :)

2GaRiN  Offline Сообщение №28 написано: 08 Октября 2016 в 23:04 | Отредактировано: 2GaRiN - Четверг, 13 Октября 2016, 15:17


Супермодератор


5653
Razor, Обычная лазерная винтовка, дает несколько не такой концентрированный луч как гатлинг, он все же пулемет нежели карабин. Это все равно что сравнить обычную полуавтоматическую винтовку с миниганом, который просто массой пуль и скорострельностью разносит в пух бетонные заграждения, если стрелять в одну точку. Так же и гатлинг имеет большую мощность, а значит и большую температуру нагревания. К тому же, лазер это не совсем солнечный луч. По мощности даже близко нет.

НА тему мин и ям. Тут бессмысленно спорить. Зависит от самого боя. Кто идет в атаку, а кто защищается. Если легион будет атаковать, как это вы и предположили, то ямы и мины, ему вряд ли пригодятся. Если только не вынудить БС контратаковать. И если БС будут все как на подбор слепыми и не заметят мины... в принципе может и пройти. Но если идет осада, или встречный бой, как это обычно и бывает, когда два отряда видят противника и начинают друг с другом бой, то у легиона шансов очень мало, если их конечно не больше хотя бы раз в пять.

Лечу манию величия уринотерапией.
Asimov35  Offline Сообщение №29 написано: 10 Ноября 2016 в 21:05


Странник


2
А не проще быть вообще как бы нейтральным? Ну или психануть и быть с роботами)

TwilightKhan  Offline Сообщение №30 написано: 04 Января 2017 в 22:23



278
если бы не гг, имхо, легион бы очень далеко пошёл... все же организация и выучка это вещи серьезые

Форум » Fallout: New Vegas » Общее обсуждение игры » Легион Цезаря vs Столичная Пустошь (Кто кого?)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: