Вверх Вниз



Страница 10 из 17«12891011121617»
Форум » Fallout 4 » Обсуждение игры » Обсуждение DLC » Обсуждение [DLC #6] Nuka-World
Обсуждение [DLC #6] Nuka-World
Pesigolovec  Offline Сообщение №271 написано: 16 Марта 2017 в 20:49


Начинающий


60
[quote=Strannik23;1276188]. При этом они всё же принимают рекрутов с Пустоши, то есть при всей закрытости изоляционизма нет.[/quote]
А куда они денутся: и новую кровь и еду надо ж откуда то брать.
По следующим двум комментам соглашусь.

[quote=Strannik23;1276188]Учитывая, что ополчение Содружества - это основа для будущей полноценной, регулярной армии Содружества, Вы настаиваете на том, что нафиг армию, лучше быть под крышей чётких пацанов с района?
[/quote]
Нюка рейдеры - хорошо организованная, вооруженная, многочисленная и информированная структура. На текущий момент могут дать отпор кому угодно. А насчет армии из ополчения - мы ее видали уже на примере армии НКР. Там кроме рейнджеров смотреть не на что. И любую армию все равно кормить надо и все равно тут фермеры в попандосе. "Белые пришли - грабют, красные пришли - грабют. Куды бедному крестьянину податься"(с) Как говорил Шэнк, в планах построить города не хуже Даймонд-Сити, наладить торговлю и т.д. Вот я этим и занимаюсь. Ядер-Мир уже сверкает. А в фортпостах содружества у меня стоянки для караванов построены. И уже видел из Банкер-Хилла торгащей в некоторых. Так что, прагматичные рейдеры типа Операторов полезнее тем же фермерам будут, чем фанатики разных мастей (БС, Подземка, Интститут и пр.). Лично я хочу создать что-то наподобие Порт-Роял. Посмотрим, как получится)

Мык  Offline Сообщение №272 написано: 16 Марта 2017 в 23:12



377
Цитата Pesigolovec ()
Ядер-Мир уже сверкает
Кстати - да.
Нюка-рейдеры едва ли не единственная сторона конфликта, готовая поделиться с остальными :)
Институт охотится на новый реактор исключительно ради себя любимого, БС занимается тем же (пусть и с опозданием), прикрываясь вывеской о благе человечества (точнее - о вреде нанотехнологий для широких масс, а вот себя они обделить вряд ли смогут. И еще неизвестно, чем аукнется победа БС в будущем, но на примере Либерти-Прайма уже можно сделать предварительный прогноз), Подземка тоже не станет делиться (разве что с подконтрольными синтами)...
А вот нюка-рейдеры, пусть и основываясь на своих интересах, сразу же делают благое дело - зажигают огонь цивилизации в отдельно взятом секторе хаоса. Без деления на "свой-чужой" - всем и почти даром (крышечки - дело наживное).
Утопия, которая обречена на провал? Возможно. Но это - надежда.

Pesigolovec  Offline Сообщение №273 написано: 17 Марта 2017 в 00:32


Начинающий


60
Браво, Мык! И не потому что я за рейдеров играю. А потому, что сказано хорошо) Надежда - это то, что вдохновляет. А война. Война не меняется (с).

Strannik23  Offline Сообщение №274 написано: 17 Марта 2017 в 08:54 | Отредактировано: Strannik23 - Пятница, 17 Марта 2017, 09:00


Странник меж звезд


746
Цитата Мык ()
Нюка-рейдеры едва ли не единственная сторона конфликта, готовая поделиться с остальными

Ага-ага, сразу вспоминаются лозунги о свободе и справедливости с пиратского оплота острова Нассау из сериала "Чёрные паруса". Они там аж с рабами с плантацией союз заключили, чтобы порвать оковы и всё такое :)  А мне как-то лихих 90х хватило.
Цитата Мык ()
И еще неизвестно, чем аукнется победа БС в будущем, но на примере Либерти-Прайма

Напомню, что Либерти создавался не БС, а довоенным правительством США для борьбы с китайцами. Интересно, чем бы аукнулась для простых американцев победа их страны без ядерных бомбардировок? Применением Либерти во внутренней политике?

Цитата Мык ()
Утопия, которая обречена на провал?

Утопия "от всех по способностям, каждому по труду" по определению не может управляться алчными, безидейными бандитами.

Добавлено (17 Марта 2017, 08:51)
---------------------------------------------
Цитата Pesigolovec ()
Нюка рейдеры - хорошо организованная, вооруженная, многочисленная и информированная структура.

Хоть я и не являюсь сторонником Легиона Цезаря, но к упомянутой фракции из F:NV Ваше определение вполне подходит, а вот к рейдерам Ядер-Мира...) К слову об утопии, я могу с некоторой натяжкой допустить, что Легион способен создать своеобразный гибрид утопии и антиутопии. То есть такое общество, в котором меры правопорядка будут жёсткими вплоть до садистских, но их влияние на общество будет положительным, то есть обыватель сможет сказать, что власть она, конечно, сурова, но ему от того только лучше.

Цитата Pesigolovec ()
На текущий момент могут дать отпор кому угодно.

Потому что геймплей. Рейдеры Содружества на "сложном", после хорошей прокачки выносятся практически на раз-два, рейдеры Ядер-Мира, в том числе те, на которых и брони считай нет, выносятся лишь после траты пары-десятков выстрелом штурмовой винтовки или дробовика. Возможно, это потому что они - новая, особо живучая версия синтов Института? :)

Добавлено (17 Марта 2017, 08:54)
---------------------------------------------
Цитата Pesigolovec ()
А насчет армии из ополчения - мы ее видали уже на примере армии НКР. Там кроме рейнджеров смотреть не на что.
Вашими словами, так общество и развиваться не должно... =\ Всё равно в итоге выйдет лицемерная, коррумпированная...

Pesigolovec  Offline Сообщение №275 написано: 17 Марта 2017 в 14:01


Начинающий


60
В построении общества важно учитывать, чьи интересы будут отстаиваться в первую очередь. Всем одинаково хорошо быть не может. В Легионе Цезаря мне понравилось, что на их территории ни рейдеров, ни коррупции, ни налогов - рай для торговли просто. Почему бы не повторить с рейдерами такое. В Содружестве же вообще нет ни одного нормального общественного интститута. Разброд и шатание. Поднимитесь, например, на верхние трибуны Даймонд Сити - там вообще с вами разговаривать не станут. На кой им нужны плебеи с нижних трибун. Я их перережу позже, снобов этаких.
Рейдеры же, при всей своей простоте (или даже примитивности), тем не менее занимаются и и наукой (химия, психотропные препараты, умные гранаты), и техникой (рейдерская силовая броня да и ядер-мир заработал с электростанцией), военными разработками (переделанное оружие калибра 7,56, уникальные клинки, энергетическое оружие), торогвлей и т.д. В то время, как другие фракции занимаются чем то одним да еще и с фанатичным уклоном в собственную доктрину. Поэтому у рейдеров больше возможностей построить свое общество. Пусть оно даже не будет демократическим, но, как известно "Демократия — наихудшая форма правления, если не считать всех остальных».(с)
Ну а крепкие нюка-рейдеры именно потому, что занимаются тем, что я выше описал. Броня лучше, оружие лучше да и вообще. Вскормленные на молоке (коле). Гы-гы) Дикари из Зиона тоже, помнится, были неубиваемые. Без брони и с костяными томагавками)

Мык  Offline Сообщение №276 написано: 17 Марта 2017 в 14:36



377
Цитата Strannik23 ()
не может управляться алчными, безидейными бандитами.
Алчные - согласен, а вот "безыдейные" как-то не стыкуется: каждый лидер при встрече с ГГ изложит свою предвыборную платформу. Дальше - дело вкуса самого ГГ :)

Цитата Strannik23 ()
Всё равно в итоге выйдет лицемерная, коррумпированная...
А по-другому - никак :(
Взять те же русские былины: и князь - солнышко, и богатыри - радетели земли, и пиры - от заката до заката с перерывом на басурман. А на деле? Десятина (князь), полюдье (дружина) и кодекс "Русская Правда" (чтобы скучно не было)...
Государство - всегда насилие. Вывески только разные.

Цитата Strannik23 ()
Интересно, чем бы аукнулась для простых американцев победа их страны без ядерных бомбардировок?
А чего тут гадать-то? Или в Институте говорят не "по-американски"?
Такие же простые американцы, только книжек читали больше :)

Strannik23  Offline Сообщение №277 написано: 17 Марта 2017 в 15:16


Странник меж звезд


746
Цитата Pesigolovec ()
В построении общества важно учитывать, чьи интересы будут отстаиваться в первую очередь
Реальность более чем убедительно доказывает, чьи интересы учитываются в обществе, которым управляет группировка или несколько так или иначе, до поры до времени нашедших между собой некий компромисс группировок.

Цитата Pesigolovec ()
Почему бы не повторить с рейдерами такое.

Жестокая дисциплина Легиона и бескомпромиссная охрана порядка ликвидировала на их территории рейдеров и поэтому Вы хотите повторить те же следствия, но уже с помощью рейдеров. Логично [Сарказм]

Цитата Pesigolovec ()
В Содружестве же вообще нет ни одного нормального общественного интститута.

Знаю.

Цитата Pesigolovec ()
Поднимитесь, например, на верхние трибуны Даймонд Сити - там вообще с вами разговаривать не станут. На кой им нужны плебеи с нижних трибун.

И что скажут эти господа, когда некоторая часть народа Содружества станет тренированным ополчением? По опыту реальности могу сказать что одни мгновенно согласятся сотрудничать на любых условиях, а другие попросту сбегут.

Цитата Pesigolovec ()
и техникой (рейдерская силовая броня

/me стонет, как от зубной боли.

Тут уже говорили об отходе от реализма и здравого смысла в том, что и ГГ обоих полов, и любой спутник и спутница может сразу же начинать пользоваться силовой броней без выполнения каких-либо квестов по получению навыков и знаний. Иными словами, такое я просто фильтрую.

Цитата Pesigolovec ()
Ну а крепкие нюка-рейдеры именно потому, что занимаются тем, что я выше описал.

Потому что DLC и скрипты уровня сложности.

Цитата Мык ()
каждый лидер при встрече с ГГ изложит свою предвыборную платформу

Их программы, извините, это в каком стиле грабить-убивать и не давать грабить-убивать другим. Одна банда предпочитает заниматься этими делами безо всяких тормозов вообще, другие создают видимость деловых людей, третьи хотят впечатлить клоунским искусством.

Цитата Мык ()
Государство - всегда насилие. Вывески только разные.

Но Вы же здесь ратуете за общество, читай государство, управляемое рейдерами, то есть всё тоже, только в квадрате или даже кубе.

Pesigolovec  Offline Сообщение №278 написано: 17 Марта 2017 в 15:50


Начинающий


60
Интересы в обществе всегда и везде учитывают в первую очередь интересы крупных финансовых групп. А вот насколько сильный пресс на остальные слои общества - это уже второй вопрос.
Что будет со сливками общества в Даймонд Сити мне неинтересно. Я вообще не понимаю что это за сливки такие и благодаря чему у них крышки есть. Про ополчение я выше отмечал, что это все неэффективно. Или армия или ничего. Но армию (хоть свою хоть чужую) надо кормить. К тому же фермеры не пойдут в армию, не их это дело. Им в земле нужно копаться. Армия должна быть профессиональной и быть постоянной. Для этого сначала государство нужно создать. А разрозненные очаги фермерского ополчения легко подавляются одной организованной атакой.
То, что рейдерская силовая броня скрипит ржавчиной - не беда. Главное, что она есть и ей занимаются. Бронька Кольтера вполне приличная, если апгрейдить. Предполагается, что рейдеры и выучили правила эксплуатации силовой брони, когда ее воссоздавали. Тут все логично. А вот про умение ее носить всех остальных персонажей игры - да, косяк конечно.
Программы в стиле грабить-убивать и не давать грабить-убивать другим присущи всем фракциям игры. Тут все логично и обосновано. И рейдеры не исключение. А вот будет ли рейдерское общество самим жестоким - вопрос спорный и неоднозначный. Посмотрим!

Strannik23  Offline Сообщение №279 написано: 17 Марта 2017 в 16:34 | Отредактировано: Strannik23 - Пятница, 17 Марта 2017, 16:36


Странник меж звезд


746
Цитата Pesigolovec ()
Я вообще не понимаю что это за сливки такие и благодаря чему у них крышки есть.
Вестимо, торговцы, которым, скажем так, по жизни повезло.

Цитата Pesigolovec ()
Или армия или ничего.

То есть регулярная, тренированная, оснащённая армия создаётся из ничего? И образующее своей властью армию государство возникает вдруг? Потому что нет никаких переходных форм социума между анархией и структурированным общестом?

Цитата Pesigolovec ()
К тому же фермеры не пойдут в армию, не их это дело. Им в земле нужно копаться. Армия должна быть профессиональной и быть постоянной.

А как в реальности армия-то создавалась, а? Призыв в регулярную армию - это именно что не терпящий возражений приказ явится на воинское обучение всех достаточно здоровых лиц мужского (ныне и женского) пола. А уж из какой семьи новобранец пришел - из фермерской, из торговой, из ремесленной - это дело десятое. Потом уже по показателям отбираются лучшие.

Цитата Pesigolovec ()
Предполагается, что рейдеры и выучили

Скорее не предполагается, а допускается. И допущений таких и в F4...

Цитата Pesigolovec ()
Программы в стиле грабить-убивать и не давать грабить-убивать другим присущи всем фракциям игры.

У минитменов ничего подобного нет в принципе. Сплошное созидание и взаимопомощь.

У Подземки ничего такого нет. Что лишний раз доказывает, что не фига они не террористы, как их клеймят многие, а самые что ни на есть подпольщики.

Институт... В обычном грабеже Институт не замечен. Хотя бы потому, что оно им на самом деле без надобности. Налёты синтов даже на поселения игроков, не то что лояльных Институт, но уже даже прошедших сюжет за Институт - это уже тапка в сторону разработчиков. Такая же тапка, как и регулярные, абсолютно алогичные налёты БС после уничтожения Придвена. Похищения - это уже другое.

По квесту "Провиант" БС я уже пояснял. Могу только добавить, что, если игрок встаёт на сторону БС, то очевидно, что БС просто не будет нужды добывать пропитание таким образом. Будет торговый договор с одним или несколькими торговцами и всё. По сути, в моей игре после концовки кто-то из торговцев в Даймонд Сити говорил, что "парни из БС не такие уж и плохие, много крышек тратят". Если же игрок уничтожает Придвен, то подразумевается, что иные силы БС либо прибудут в Содружество ещё очень нескоро, то есть "грабить-убивать" и некому будет, либо скоро, но уже именно что с войной.

Pesigolovec  Offline Сообщение №280 написано: 17 Марта 2017 в 17:15


Начинающий


60
Армия из населения создается - это понятно. Но если ее из фермеров клепать а-ля "коллективизация", насильно, ничего из нее не будет. И кто содержать ее вообще, в таком случае будет? На примере минитменов видно, насколько слаба эта армия/ополчение. Воевать-убивать уметь надо. БС, рейдеры, Интситут умеют это делать.
То, что минитмены не хотят грабить, а хотят пахать - соглашусь.
По остальным - нет)
Поземка не сеет, не пашет, не помогает простым людям - ее только синты интересуют. Других проблем для нее нет. А Институт ее враг и его они хотят уничтожить, чего ж. И БС тоже - пачку квестов по уничтожению патрулей ПАМ выдает.
Институт вообще враг человечества - хотят всех синтами заменить и уже заменили многих. Тут цепочка прослеживается -ало ли сначала заменяем ключевых персонажей синтами, а потом можно хоть уничтожить остальных. Мало ли, что ИИ в голову взбредет. "Ты в Матрице, НЕО"(с)
БС валит вообще все формы жизни, кроме себя и обычных людей. Подземку и Институт уничтожают в обязательном порядке, если за них играть. При этом они не строят совсем государство, где все счастливы будут. У них ЗАО и кроме военных технологий им ничего не нужно. И не пускают к себе особо никого. Да и косячат немало. Взять хотя бы выведение Когтей смерти Анклавом-выходцами из БС. Теперь они расползлись по всей округе.

Strannik23  Offline Сообщение №281 написано: 17 Марта 2017 в 19:25


Странник меж звезд


746
Цитата Pesigolovec ()
Но если ее из фермеров клепать а-ля "коллективизация", насильно, ничего из нее не будет.
Простите, но... Вот, скажем, Россия - аграрная страна. Появляется супостат, Наполеон Буанапарте или Гитлер - не важно. Власть объвляется всеобщий призыв. Кого призывают? Естественно, призывают и из городов, но и из деревень. Причём, из последних идёт весьма и весьма немалое кол-во новобранцев. И это я говорю про более-менее новое время, а что было, когда города были достаточно маленькими и каменными в них было по пальцев пересчитать построек, зато деревень было до и более?

То есть, регулярная армия формируется из тех, кто вовсе не солдат. И это нормально. Потому что в горячее время эти люди всё равно сделают своё дело, сражаясь за свою же землю. Потом же, отвоевав, большинство из них вернется домой к плугу, к косе, к кузнице и т.п.

Цитата Pesigolovec ()
И кто содержать ее вообще, в таком случае будет?

Те, кто остался? =\ И нет, совершенно необязательно, что после призыва останутся только дряхлые старики, женщины и дети. Потому что даже при всеобщем призыве не призывают сразу всех, кто в принципе может пойти на фронт и служить. Только дряхлые старики, женщины и дети остаются в тылу, если дела на фронтах совсем уж суровы.

Конкретно Содружеству в данном случае можно записать лишь то, что и брать-то рекрутов по факту особо неоткуда. Потому что одно дело явившиеся на активированный ГГ сигнал рандомные поселенцы, другое - те немногочисленные люди, что обитают в имеющих по умолчанию поселениях. Их буквально чуть. Рейдеров и супермутантов в разы больше. Тем не менее, если мы начинаем активничать по ветке минитменов рекруты всё же прибывают. Из этого момента, кстати, не надо делать конспирологии! Просто Беседка с одной стороны захотела показать постапокалипсис, с другой...) И вышла фигня)

Цитата Pesigolovec ()
На примере минитменов видно, насколько слаба эта армия/ополчение.

В чём именно слабы минитмены по сюжету? У них были проблемы, можно даже сказать крах до развития сюжета, но по квестовой ветке всё норм. Не могу сказать, что считаю уничтожение Института минитменами таким прям реалистичным действом, но... Смогли же? Смогли противостоять синтетическим солдатам?

Цитата Pesigolovec ()
Поземка не сеет, не пашет, не помогает простым людям - ее только синты интересуют. Других проблем для нее нет.

Верно. Но мы то говорили о грабежах и убийствах.

Цитата Pesigolovec ()
Институт вообще враг человечества - хотят всех синтами заменить и уже заменили многих.

Не совсем. Будучи интеллектуалы и интеллигентами они создали себе без пяти минут идеальную (хотя там и многое уже прогнило не в образном, а в техническом смысле) среду и потому, посмотрев на человечество на поверхности, попробовав разок что-то изменить к лучшему, они разуверились в наземниках. Для Института человечество - это коллектив Института. Все прочие по их мнению обречены на вымирание по причине либо генетических проблем, либо неисправимой тупости. Поэтому они выжидают, готовят материальную базу, чтобы в один из дней совершенство биотехнологий, то есть синты вышли на поверхность и провели некоторые очистительные мероприятия, расстелив тем самым ковровую дорожку перед желающими вздохнуть, наконец, свежего воздуха людьми из Института.

Цитата Pesigolovec ()
БС валит вообще все формы жизни

А сколько форм жизни валит по дороге сам ГГ, чтобы просто-напросто не остаться инвалидом и тем более не быть переваренным в чьём-то желудке? На всю игру с DLC два разумных, доступных для диалога супермутанта. Остальные супермуты всегда и везде действуют по принципу "Человек! Мы жить, ты - умирать!" БС разве что с отношением к разумным гулям перебарщивают, но это мелочи.

Цитата Pesigolovec ()
При этом они не строят совсем государство, где все счастливы будут.

И не должны! Сто раз уже говорил, что БС - это орден, со своей специфической задачей. И боже упаси, если они, как в Tactics станут на постоянной основе считать налоги, вершить суды и т.п.

Pesigolovec  Offline Сообщение №282 написано: 17 Марта 2017 в 20:05


Начинающий


60
Ну про Бонапарта и Гитлера как то вообще не туда . Армия, что с Наполеоном воевала была никакая из крестьян. Сено-солома и т.д. Тем более она не совсем русская была - можно посмотреть имена офицерского состава, где там русские. А основная крестьянская масса погибала. Это из срочномобилизованных. Экономика при этом катилась в пропасть, так как прокормить оставшиеся не могли эту армию.
Армия, что с Гитлером воевала была самой большой в мире. Уже готовая, профессиональная. Причем до войны все гражданское население сдавало ГТО, парашютный спорт, стрельбу и т.д. и были готовы под ружье встать, а это совсем не крестьяне Кутузова. Срочномобилизованные опять таки в основном погибали. При этом вся страна на военку работала и впроголодь жила (в Германии 30% населения работала на эту же отрасль, для сравнения).
То есть арма должна быть регулярная как у НКР или Легиона. А слабость минитменов в неумении воевать. Я проходил за них сюжет, без ГГ они бы ни Замок не защитили, ни Институт не грохнули. И даже после победы все равно нужно бегать защищать поселения, сами не справляются.
Подземка должна заниматься грабежами - откуда у них средства на организацию. Явно же кого то доят) Ну а уничтожение института и БС чем не убийство.
По Институту соглашусь. Уж сильно они под себя мир перестроить хотят.
БС готовы зачистить кого угодно, ради своих идей. Особенно конкурентов. ГГ же просто выживает. И может для себя избрать любую фракцию в общем то. Жаль только, что дружить со всеми не получится - некоторых придется ликвидировать. Но - такова сэ ля ви.

Strannik23  Offline Сообщение №283 написано: 18 Марта 2017 в 07:31


Странник меж звезд


746
Цитата Pesigolovec ()
Тем более она не совсем русская была - можно посмотреть имена офицерского состава, где там русские.
Спасибо, я в курсе. Только не об офицерах, а как раз о...

Цитата Pesigolovec ()
Это из срочномобилизованных.

Простой русский, а также татарский, казахский, украинский, белорусский и т.п. парень.

И, чтобы не отрываться от Fallout, вспомним, что в случае Содружества всё приблизительно также. У нас есть имеющий реальный опыт офицерский состав в виде Престона Гарви, который вроде бы как ничего не делает только в силу дурацких скриптов, Ронни Шоу и ГГ, который будучи мужского пола тоже может весьма и весьма немало передать тем самым срономобилизованным.

Цитата Pesigolovec ()
Экономика при этом катилась в пропасть, так как прокормить оставшиеся не могли эту армию.

Эта беда любой большой и тем более затяжной войны. Одни греют на ней руки, а у других - крах.

Цитата Pesigolovec ()
Причем до войны все гражданское население сдавало ГТО, парашютный спорт, стрельбу и т.д. и были готовы под ружье встать

Знаете, в чем одна из первых же проблем новобранца на фронте? Проблема в том, что стрелять нужно уже не в круглую мишень и не в мишень в виде человеческого силуэта, а в самого настоящего, живого человека. И даже если пропаганда и личные мотивы уже породили в солдате ненависть к врагу и готовность уничтожать этого врага, перейти от слов, от идеи к делу непросто. Многих потом откровенно выворачивает, у многих кошмары и т.п. Потом уже идёт отсев тех, кто смог служить дальше и тех, кто сломался.

Мир Fallout, то есть постапокалипсические Пустоши - это по сути непрерывная война за выживание. Да, где-то уже существует пусть не идеальное, но структурированное общество НКР, в котором обыватель имеет возможность НЕ иметь навыков самообороны т.к. его защищает полиция и армия. Но в Содружестве-то дела иные! В Содружестве ты либо умеешь постоять за себя, либо... Стало быть, база практической подготовки обывателя Содружества на порядок лучше, всех тех норм ГТО.

Цитата Pesigolovec ()
То есть арма должна быть регулярная как у НКР или Легиона.

Вы снова и снова уклоняетесь от одного момента. Я ни разу не спорю, что должно быть общество с каким бы то ни было по форме правительством, службами и регулярной армией. Я лишь напоминаю, что сразу и из ниоткуда ни общество, ни профессиональная армия не возникает!

А что есть до того, как создается профессиональная армия? Каковы переходные формы? По моему так минитмены Содружества запросто могут стать закваской, основой для будущей армии Содружества.

Цитата Pesigolovec ()
А слабость минитменов в неумении воевать. Я проходил за них сюжет, без ГГ они бы ни Замок не защитили, ни Институт не грохнули.

Это вообще не аргумент. Без ГГ ни одна из фракций не перейдет определённой сюжетной точки и не превозможет противника. Кроме игровой условности и штампа избранности ГГ, здесь подразумевается то, что многие события могут происходить только, если появляется кто-то и-ни-ци-а-тив-ный. Возможно, Вы играли в "Mass Effect 2"? Помните слова Гарруса: "Покажи людям, что ты умеешь решать проблемы, и к тебе потянутся". Ровно тоже происходит по линейке минитменов.

Кроме того... Вы не думаете, что Ваша логика схожа с Институтской? Что в свой время сделал Институт? Попытался создать правительство Содружества в Даймонд-Сити. Попытка провалилась. Институт поразился провалу и махнул рукой на Содружество в принципе. Институт отказался развивать, Институт "загорелся" созданием управляемого совершенства. И Вы, защищая рейдеров, действуете примерно по той же логике. Минитмены слабы, рейдеры сильны. Зачем начинать с близкой к нулю точки, если можно воспользоваться, если не готовым продуктом, то, по крайней мере, полуфабрикатом?

Цитата Pesigolovec ()
И даже после победы все равно нужно бегать защищать поселения, сами не справляются.

Снова игровая условность вкупе с очевидной глупостью разработчиков. Та же глупость заставляет ГГ как по мере прохождения сюжетки за БС, так и уже после победы этой фракции выполнять квесты поиска мелких железок для скриптора Хейлен. Нет, конечно, любой член БС обязан быть заинтересован в поиске сокрытых под разкалинами технологий, но, когда ГГ становится Стражем, элитой БС, принимать такие задания как-то дико... mellow  Тем не менее.

Цитата Pesigolovec ()
Подземка должна заниматься грабежами - откуда у них средства на организацию. Явно же кого то доят)

Вот так и всё решили) Вы забываете, что в составе Подземки и среди тех, кто с ними контактирует, не только радетели свободы и прав синтов. И Дьякон во время рассмотрения кандидатуры ГГ на приём в организацию ясно говорит, и в некоторых разговорах обывателей можно услышать, что с Подземкой сотрудничают ещё и те, кому до синтов дела нет, но кто против Института. Вполне логично предположить, что среди последних могут быть и состоятельные люди.

Цитата Pesigolovec ()
Ну а уничтожение института и БС чем не убийство.

Боюсь, это то самое, что лежит в основе серии Fallout - война.

"Борьба за существование - это война, что идёт вечно. А война, война не меняется..." (с)

2GaRiN  Offline Сообщение №284 написано: 18 Марта 2017 в 08:55 | Отредактировано: 2GaRiN - Суббота, 18 Марта 2017, 08:55


Супермодератор


5669
Господа, давайте в историю и реалии нашего мира не выходить. Оставайтесь по возможности в мире фолла. Сейчас обстановка в мире не спокойная и такие разговоры, обычно, ни к чему хорошему не приводят.
Strannik23, На тему радиант квестов для БС. Да, когда ГГ становится бойцом элитного звания в рядах БС, то, по идее, ей таким заниматься не с руки, не тот масштаб. С другой же, у нее и не кого послать, чтобы выполнять такие задания. Вон с тем же Дансом сравнить. У него вот, есть кого отправить, того же скриптера Хейлин или этого рыцаря, как там его забыл... то что они уже там отправляют ГГ, дело третье, просто, что Хейлин, что этот рыцарь, они все из отряда Данса, а значит все бонусы за мутантов и там детали, идут тоже не только им но еще и их командиру. Точнее, почти все их командиру, ведь старейшине будет докладывать Данс. Мало того, когда Данс идет компаньоном к ГГ, и ГГ, начинает ходить по таким заданиям, в компании старшего по званию, это тоже нареканий не вызывает. Значит, в БС, ни чего такого в этом нет. Ты же не кабинетная крыса? Ты вполне себе боевая единица. И если нет более важных заданий, почему не помогать своим хоть как то? Тоже самое касается и заданий для минитменов. Там конечно ситуация печальнее, и само получение, да и вообще руководство организацией, сделано плохо, но все же.

Лечу манию величия уринотерапией.
Pesigolovec  Offline Сообщение №285 написано: 18 Марта 2017 в 14:14


Начинающий


60
Да, увлеклись немного)
[quote=Strannik23;1276287]"Покажи людям, что ты умеешь решать проблемы, и к тебе потянутся". Ровно тоже происходит по линейке минитменов.[/quote]
Гейдж мне то же самое почти слово в слово сказал) Да все в принципе, верно. Я просто хотел всеми своими постами сказать, что если игру заново начинать и начинать за рейдеров, то она совсем по другому воспринимается. Не так зло и жестоко, как если Нюка-мир последним проходить. Как говорится "Хороший Джедай должен познать темную сторону, чтоб стать по-настоящему сильным"(с)
В Вики я добавил инфу, что после прохождения сюжета за рейдеров уцелевшие фракции нехилые легендарки дают. Ну и крышки рекой текут, дань и прочее. Просто рекомендую всем попробовать, чтобы освежить впечатления)
И еще. Тут недавно пролетело, что Акадию нужно уничтожить и все такое. Рекомендую этого не делать, чтобы получить Щит Акадии (как по мне лучшая броня в игре +1 ловкость, выносливость, харизма).
Странник - приятно было поболтать! Ну, спишемся еще)

Strannik23  Offline Сообщение №286 написано: 18 Марта 2017 в 15:12 | Отредактировано: Strannik23 - Суббота, 18 Марта 2017, 15:13


Странник меж звезд


746
Цитата Pesigolovec ()
Гейдж мне то же самое почти слово в слово сказал)

Гейдж, если уж проводить аналогии с Mass Effect - это Ария Т Лоак. Правда, аналогия получается так себе, потому что Ария правит сама, а Гейдж планирует быть помощником ГГ ака серым кардиналом. Ария на момент сюжета трилогии уже всего добилась, Гейдж еще только планирует. Но и там, и там от обоих один-единственный плюс - минимизация хаоса, превращение разношерстной толпы хищников в некое подобие единого механизма.

Да, это можно сравнить с государством. Но это противоположно тому, чем должно быть государство.

Цитата Pesigolovec ()
просто хотел всеми своими постами сказать, что если игру заново начинать и начинать за рейдеров, то она совсем по другому воспринимается. Не так зло и жестоко, как если Нюка-мир последним проходить.

Главное забыть об идиотизме Стаи, своеобразном оформлении логова Адептов и открытой алчности Операторов.

Цитата Pesigolovec ()
Странник - приятно было поболтать!

Взаимно! Наилучшего!

raptor69  Offline Сообщение №287 написано: 19 Марта 2017 в 12:33


Странник


5
Цитата Strannik23 ()
Гейдж, если уж проводить аналогии с Mass Effect - это Ария Т Лоак.
Что? facepalm Вы похоже не слышали о Патриархе в Mass Effect.
И Гейдж не такой уж серый кардинал, просто ему, как и остальным, осточертело торчать в этом парке (Шенк про это намекает), но как босс он не годен (как и большинство персонажей-советников в играх), а остальные не смогут друг с другом договориться, из-за борьбы за влияние. Поэтому Гейдж более похож на Сейна из Mass effect 3 (советник банды Затмение)

Strannik23  Offline Сообщение №288 написано: 19 Марта 2017 в 20:06


Странник меж звезд


746
Цитата raptor69 ()
Вы похоже не слышали о Патриархе в Mass Effect.
Вот о нём забыл грешным делом. Правда, если субъективно измерять на способность к интригам, то я бы расположил Гейджа между Патриархом и Арией т.к. Ария - всё же мастерица править бандами good

Цитата raptor69 ()
более похож на Сейна из Mass effect 3

Слишком проходной персонаж для сравнения.

Мык  Offline Сообщение №289 написано: 27 Марта 2017 в 13:57



377
Граждане Боссы!
Это только у меня сундук зачарован? Или у всех так?


heifer  Offline Сообщение №290 написано: 27 Марта 2017 в 17:11



702

Цитата
счётчик крышек остановился на 20020

Мык
, и тебе этого мало?!  mellow   Извлеки их от туда, и пускай копятся опять, или на черный день оставляешь?! :D 
У меня тоже с этим беда в жизни, если есть деньги в кошельке, я их куда-то обязательно потрачу! :D

«Все жители счастливчики, поют себе мотивчики!»
Тупой ничего не прощает и не забывает; наивный прощает и забывает; умный прощает, но не забывает.
bulbyan1986  Offline Сообщение №291 написано: 27 Марта 2017 в 17:19


Последователь


222
Цитата heifer ()
Мык, и тебе этого мало?!    Извлеки их от туда, и пускай копятся опять, или на черный день оставляешь?!  
У меня тоже с этим беда в жизни, если есть деньги в кошельке, я их куда-то обязательно потрачу!
А мне мои,честно заработанные 7.млн куда девать?

Мык  Offline Сообщение №292 написано: 27 Марта 2017 в 17:45



377
Цитата heifer ()
и тебе этого мало?!
Не в том вопрос - много-мало. Вопрос: почему дальше не капают? Наверное, крышка сундука не закрывается :)
Жаль, нельзя отдать их Портеру или Шэнку, чтобы наладили питание в форпостах :( 

heifer  Offline Сообщение №293 написано: 27 Марта 2017 в 18:02



702
Цитата Мык ()
Жаль, нельзя отдать их Портеру или Шэнку, чтобы наладили питание в форпостах :(
Ох наладят они его, аж 2 раза наладят! :D  У них такие рожи холеные и коварные что они лучше пойдут в бар и все там спустят :D  а не будут питанием заниматься, тогда зачем им ГГ нужен, с помощью которого они все Содружество к своим рукам поджали! ;) 


Цитата
Вопрос: почему дальше не капают? Наверное, крышка сундука не закрывается
Так дяденька разработчик посчитал нужным, что бы ГГ не борзел! :D 


Цитата
А мне мои,честно заработанные 7.млн куда девать?
Поделитесь со мной, сейчас сбегаю в банк счет открою! lol

«Все жители счастливчики, поют себе мотивчики!»
Тупой ничего не прощает и не забывает; наивный прощает и забывает; умный прощает, но не забывает.
bulbyan1986  Offline Сообщение №294 написано: 27 Марта 2017 в 18:05


Последователь


222
Установите мой мод и делайте деньги!

Мык  Offline Сообщение №295 написано: 27 Марта 2017 в 18:37



377
bulbyan1986
это чтобы Вам было нескучно, куда же пристроить семь "лимонов"? :)

Всё-таки зря Беседка не прикрутила крышкам вес :(
На Нексусе видел мод, исправляющий это безобразие, но устанавливаться он не захотел [хнык-хнык]

bulbyan1986  Offline Сообщение №296 написано: 27 Марта 2017 в 18:53


Последователь


222
Такой мод можно без проблем запилить на Fallout4Edit!

heifer  Offline Сообщение №297 написано: 27 Марта 2017 в 19:31



702
Цитата bulbyan1986 ()
Установите мой мод и делайте деньги!
Так я же по честному, не в игре дело! ;)  :D 

Цитата
Такой мод можно без проблем запилить на Fallout4Edit!
Как раз Вам это по плечу, и нужный модик появится! ^_^

«Все жители счастливчики, поют себе мотивчики!»
Тупой ничего не прощает и не забывает; наивный прощает и забывает; умный прощает, но не забывает.
dimetra66  Offline Сообщение №298 написано: 29 Марта 2017 в 18:30



2053
Вот сижу , играюсь, ради интереса начал новую игру и сразу же рванул в NW. По ходу захвата территорий выбегал в Содружество для разнообразия. Пытался быть злым, но не очень. "Ваши дела это ваши дела. Решайте их сами". И вот значится пришло время завоевать Содружество. Ммда...Зачем? ....Окей. Можно '' исправиться'' и вынести всех рейдеров. А зачем? Вот сижу и чешу затылок. Я не понимаю смысла того что я делаю или не делаю. Все это похоже на полный бред. Очередной Беседкин хлам.........
Вспомнил про мистера Хауса и его карманные банды. Теоретически подобные метаморфозы могут произойти и с этими группами рейдеров. Особенно с ''Операторами". Ибо из всех они мне кажутся самыми адекватными. Понравилось и способность '' Стаи" приручать диких животных. Вот только что делать с обнаруженными у них кусками '' вяленой человечины" пока не ясно. Как то не вписываются людоеды в мою концепцию развития Содружества ( зы, а у самого аж целый комбинат построен, по переработке мяса на консервы, свечи и мыло  :D )
С '' Адептами" в принципе было бы не сложно определиться. Вырезать рейдеров и прочих в Содружестве пригодились бы но.... Зарождение нового культа мне как то не симпатично. Уж больно они отвратительны.
Ну а теперь по теме с которой я начал. Захватили первое поселение, силами Операторов. Из трех бойцов двоих я поставил на сельхоз работы, один стоит на посту. Показатель жратвы 12. Плюс мяса я им натаскал много. Воды, энергии и защиты им выше крыши, с перспективой. ( параллельно с этим поселением у меня развивается Санкчуари, без всяких Престонов и тд. Этих я еще не встретил и встречать не собираюсь. Поселенцев 6 человек в активе и еще двоих могу привлечь. Того 8 будет. После прохождения Автоматрона рассчитываю использовать
роботов для сельхоз работ. Ресурсов в поселении тоже выше крыши. Защита на высоте ( пять боевых Марк 2). ...Начал строить поселение на болотах.Но там пока пусто и в планах особо ничего нет.
Кроме теплицы Гриптон я не был еще нигде. Да и там я не светился и в контакт с жителями не вступал. Заданий по линии минитменов Не было.
И вот теперь встает вопрос обеспечить своих рейдеров снабжением. Я хочу мирным путем, а игра мне оставляет лишь силовой способ. Это бред.
А что дальше? .....По сценарию нужно построить 8ь рейдерских поселений. Плюс 8ь поселений снабжения. Итого 16ь. И тут наметился сюжетный тупик. Поселения которые будут снабжать рейдеров едой в зачаточном состоянии и значит давать достаточно провианта не могут, а развивать их мне не позволяет игра. Но ведь именно развитие поселений руками игрока это именно тот инструмент что предоставила Бесезда нам и другого пути нет. ....Хорошо. А что дальше? А дальше нужно определяться с фракцией с которой игроки закончат игру. Рейдеры в эту группу не входят. И выходит что мне придется '' освобождать'' СВОИ рейдерские поселения от своих же людей(!) А потом зачищать саму Нюку. Мне БОССУ банд!!! выносить армию хорошо вооруженных людей, в отлично защищенных форпостах. Ради кого? Для чего? .....Ради тех кто будет просить облизать им жопы и при этом будет хамить и вести себя как быдло?! Ради тех кто развалил Первый Совет Содружества и за 200 лет в своих домах мусор из углов не вычистил? Нонсенс!
Далее. Мистер Хаус сумел из дикарей сделать вполне так цивилизованных. У меня есть Операторы. В принципе то своем вполне цивилизованные и не глупые. Их манят довоенные технологии ( с помощью которых они могут получать прибыль). И это хорошо. Значит с помощью их можно будет заняться восстановлением промышленности, развивать сферы услуг, торговлю. Но, они не вписываются в конечный сценарий Бесезды. И тут возникает большой игровой тупик. Зачем мне нужно было приводить банды в Содружество? И, или зачем мне ИХ уничтожать, если это МОЯ СИЛА, моя возможность, моя АРМИЯ?
Ну да, игроки должны быть добренькими ( не ДОБРЫМИ, а именно добреньким ....ложками!!). Но моя Норка и не злая. Суровая, похотливая, но нет в ней того кретинизма что свойствен всем лидерам Содружества. Она не убивает РАДИ или из за цвета кожи. Она не занимается истязанием рабов, пленных и не развешивает останки убиенных на каждом шагу как это делают разработчики Бесезды. Она вменяемая и умеет использовать возможности и пользоваться шансами. Она не стоит на месте а двигается вперед.Так почему она должна '' ломать'' себя через колено и возвращаться к тому с чего начала?
Я не понимаю того о чем говорит Бесезда. Я не понимаю их посыл. Я не понимаю смысл игры. Я уже окончательно растерян и ничего не понимаю что происходит в этой игре.
До конца мне еще очень и очень далеко. Но я уже задумываюсь о том куда и зачем я иду. 

p.с. В игре никто не понимает нового статуса моей Норки. Она рейдер, она одна из лидеров рейдеров. Но кому до этого есть дело! Бесезда могла бы дописать какие либо диалоги нпс или напарникам на этот счет.
А Престон, сука, пусть сидит в Конкорде и нос в МОЙ Сэнкчуаре не кажет. Это мой ДОМ, моя крепость, мое убежище. И посторонних  непрошеных гостей мне в нем не нужно.

bulbyan1986  Offline Сообщение №299 написано: 29 Марта 2017 в 19:37


Последователь


222
heifer
Цитата heifer ()
Так я же по честному, не в игре дело
В Fallout New Vegas по честному можно делать деньги без всяких модов потому,что есть что икому продавать,ребята из Обсидиан об этом позаботились,а вот Беседка продолжила традицию Скайрима и Fallout 3,с бедными торговцами и дешевым оружием!

heifer  Offline Сообщение №300 написано: 29 Марта 2017 в 20:09



702
:D  facepalm  russianroulette

«Все жители счастливчики, поют себе мотивчики!»
Тупой ничего не прощает и не забывает; наивный прощает и забывает; умный прощает, но не забывает.
Форум » Fallout 4 » Обсуждение игры » Обсуждение DLC » Обсуждение [DLC #6] Nuka-World
Страница 10 из 17«12891011121617»
Поиск: