Сообщение №1
написано: 10 сентября 2011, 12:28
| Отредактировано: Slаyer - 5 ноября 2011, 11:47
Действие Песни Льда и Пламени происходит в выдуманном мире, преимущественно на континенте под названием Вестерос, но также и на большой земле к востоку, известной как Эссос. Большинство персонажей — люди, но по ходу развития повествования серии нам представляют и другие расы, например, холодных и жестоких Иных с дальнего Севера или последних драконов с Востока. В повествовании три основные сюжетные линии: хроники династической гражданской войны за контроль над Вестеросом между несколькими семьями (в терминологии саги — «домами»); растущая угроза от Иных, которые обитают за огромной ледяной Стеной, формирующей северную границу Вестероса; путешествие Дейенерис Таргариен, изгнанной дочери короля, который был убит в ходе другой гражданской войны за 17 лет до этих событий (Война Узурпатора), ищущей способ вернуться в Вестерос и предъявить свои права на трон. По мере того как действие развивается, все три линии повествования становятся тесно связанными и зависимыми друг от друга.
Рассказ ведётся от третьего лица, повествование видится нам с точек зрения нескольких персонажей. К концу четвёртого тома таких героев было 25, включая восьмерых, появляющихся только один раз. Растущая популярность серии привела к тому, что телекомпания HBO приобрела права на экранизацию и начала создание телевизионной адаптации. Также существуют популярные настольные и ролевые игры, коллекции художественных работ, основанные на книгах. Французская компания-разработчик компьютерных игр Cyanide Studios объявила о том, что она заключила договор с Мартином о создании серии игр по мотивам саги
Данная тема была создана для обсуждения это замечательно фэнтези вселенной. Обсуждения могут вестись на абсолютно любую тему : Понравившиеся персонажи , любимые фракции , предположения о дальнейшем развитии сюжетной линии. Но помните - правила сайта распространяются и на эту тему тоже !
Ну в сериале много таких сцен, которые объясняют "книжные вопросы", но есть и сцены не совсем понятные. Например разговор Кейтелин Старк и Серсеи Ланнистер во второй серии.
Вроде бы по книге такого и близко быть не могло. Они и пересекались-то лишь в самом начале, когда король Роберт приехал в Винтерфелл (так и тянет написать "Винтерхолд"). Но тогда сюжет еще и завязаться не успел, а значит и говорить им было не о чем. Ну а в период между казнью Эддарда Старка и битвой за королевскую Гавань Кейтилин и Серсею разбросало по разным углам Вестероса. При таких условиях поговорить им было бы затруднительно при отсутствии скайпа.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Вроде бы по книге такого и близко быть не могло. Они и пересекались-то лишь в самом начале, когда король Роберт приехал в Винтерфелл (так и тянет написать "Винтерхолд"). Но тогда сюжет еще и завязаться не успел, а значит и говорить им было не о чем. Ну а в период между казнью Эддарда Старка и битвой за королевскую Гавань Кейтилин и Серсею разбросало по разным углам Вестероса. При таких условиях поговорить им было бы затруднительно при отсутствии скайпа.
Момент был. Лорд Эддард уехал после падения Брана. Так что момент пересечения Кейтелин и Серсеи мог быть. Но пришла бы Серсея, вопрос спорный.
Момент был. Лорд Эддард уехал после падения Брана. Так что момент пересечения Кейтелин и Серсеи мог быть. Но пришла бы Серсея, вопрос спорный.
Так, секундочку... второй сезон сериала какой сюжетный отрезок охватывает? С самого начала "Игры престолов"? А первый сезон по предыстории о свержении дома Таргариенов что ли?
НУ а когда Бран упал, Кейтилин ведь чуть умом не тронулась. Только и делала, что сидела возле его кровати. В этом состоянии она вряд ли стала бы говорить с королевой.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
НУ а когда Бран упал, Кейтилин ведь чуть умом не тронулась. Только и делала, что сидела возле его кровати. В этом состоянии она вряд ли стала бы говорить с королевой.
Вот именно этот момент и показали. Бран лежал без сознания. Кейтелин сидела у кровати, как вдруг пришла Серсея. Она рассказала историю. Дело кончилось тем, что обе "ударились" в слезы, затем взялись за ручки... Сцена не показывает Серсею как чувствительную женщину, а стерву которая предстает в книге.
Вот именно этот момент и показали. Бран лежал без сознания. Кейтелин сидела у кровати, как вдруг пришла Серсея. Она рассказала историю. Дело кончилось тем, что обе "ударились" в слезы, затем взялись за ручки... Сцена не показывает Серсею как чувствительную женщину, а стерву которая предстает в книге.
Ну почему же.. Серсея, она хитрая, способна прятать свои чувства, когда надо и когда дело напрямую не касается ее детей. Это как знаете, вор громче всех кричит: "Держите вора!" Ей нужно было во-первых попытаться отвести от себя все подозрения, а во-вторых посмотреть в каком состоянии Бран и убедиться, что Кейтилин ни о чем не догадывается.
Хотя с другой стороны насчет слез Серсеи еще Тирион говорил, что мол не видел ее плачущей еще с детства.
"Тирион удивился бы меньше, если бы сюда влетел сам Эйегон Завоеватель верхом на драконе, жонглируя димонными пирогами. Он не видел сестру плачущей со времен их детства в Бобровом Утесе."
Впрочем я почему-то не сомневаюсь, что крокодиловы слезы она из себя вполне способна выдавить.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Хотя с другой стороны насчет слез Серсеи еще Тирион говорил, что мол не видел ее плачущей еще с детства.
Это еще раз подтверждает теорию о ее бессердечности. Даже на похоронах своего сына, она умудрилась ударить в грязь лицом. Надеюсь помните сцену возвращения Джейме в Королевскую Гавань.
Это еще раз подтверждает теорию о ее бессердечности. Даже на похоронах своего сына, она умудрилась ударить в грязь лицом. Надеюсь помните сцену возвращения Джейме в Королевскую Гавань.
Помню, и все же мне думается, что детей своих она любит несмотря ни на что.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Помню, и все же мне думается, что детей своих она любит несмотря ни на что.
Не могу не отрицать, но это не делает ее добродушной женщиной. Дети для нее скорее оправдание. Она часто ссылается на их защиту оправдывая свои действия.
Изменение репутации для пользователя Gatekeeper16
Gatekeeper16Offline
Сообщение №99
написано: 24 марта 2012, 20:31
| Отредактировано: Gatekeeper16 - 24 марта 2012, 20:36
Не могу не отрицать, но это не делает ее добродушной женщиной. Дети для нее скорее оправдание. Она часто ссылается на их защиту оправдывая свои действия.
Здесь рассуждать не берусь. Здесь стоило бы спросить женщину, а еще лучше женщину, являющуюся матерью.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Серсеи незачем было бежать. Да лорд Эддард грозился рассказать Роберту правду, что из этого вышло... К тому же Эддард предстает перед нами в образе идеала чести, он бы не стал этого делать. В обратном же случаи это был бы уже не лорд Эддард Старк.
Так честь обязывала Эддарда раскрыть Роберту правду. Другое дело, что когда Эддард до нее докопался, король был уже обречен, и в любом случае вряд ли вернулся бы с той охоты. Но вот если бы у Эддарда было больше мечей... хотя... Да, не было у него никаких шансов как раз из-за своей чести, ведь на союз с Ренли он бы не пошел как раз из-за нее. Тут партия была беспроигрышная.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Так честь обязывала Эддарда раскрыть Роберту правду. Другое дело, что когда Эддард до нее докопался, король был уже обречен, и в любом случае вряд ли вернулся бы с той охоты. Но вот если бы у Эддарда было больше мечей... хотя... Да, не было у него никаких шансов как раз из-за своей чести, ведь на союз с Ренли он бы не пошел как раз из-за нее. Тут партия была беспроигрышная.
Верно. Из-за своих принципов лорд Эддард и проиграл.
Робб скорее всего разобьет остатки сил Ланнистеров в речных землях. Дальше его эта Война не интересует, ведь он король Севера и Трезубца, он сам неоднократно про это говорил. Более ему не надо. Робб хороший стратег, но никудышный политик.
Робб пойдет отбивать свой север у Грейджоев, но Ланнистерам об этом неизвестно. Они не могут не брать в расчет северян. Вообще, лично мое мнение во всех этих рассуждениях на тему "что было бы, если..." состоит в том, что если бы Королевская Гавань пала, Бейлиш поставил бы на Старков и уговорил бы Маргери Тирелл выйти за Робба, либо даже Гарлана Тирелла взять в жены Кейтилин Старк. Полагаю, тогда и у Робба нашлась бы мотивация для дальнейшей войны.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Вообще, лично мое мнение во всех этих рассуждениях на тему "что было бы, если..." состоит в том, что если бы Королевская Гавань пала, Бейлиш поставил бы на Старков и уговорил бы Маргери Тирелл выйти за Робба, либо даже Гарлана Тирелла взять в жены Кейтилин Старк.
Может и сделал бы. Но сомневаюсь что Робб бы согласился. Он копия отца. Казнь Лорда Рикарда это подтверждает. Да и Кейтилин не вышла бы замуж, она слишком любила мужа...
Может и сделал бы. Но сомневаюсь что Робб бы согласился. Он копия отца. Казнь Лорда Рикарда это подтверждает. Да и Кейтилин не вышла бы замуж, она слишком любила мужа...
Кейтилин уж точно понимала все выгоды союза с Тиреллами и даже сокрушалась про себя, что Робб предпочел женские объятия какой-то незначительной девки, а не Маргери Тирелл. Мне кажется, представься случай, она либо уговорила бы сына на этот брачный союз, а скорее даже преступила через свои душевные муки и вышла бы за одного из сыновей Мейса Тирелла. Ведь ситуация тогда ей виделась крайне неблагоприятной, и разбрасываться такими союзниками по прихоти было бы глупо.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Отпустить Джейме значит потерять козырь в игре с Ланнистерами. И его она потеряла по глупости. Кто знает как сложилась бы история если бы Джейме остался в плену.
Помните, что думал про себя Тирион после разговора с отцом, когда тот отправил его на должность десницы при Джоффри? "Ты считаешь, что Джейме уже пропал. *цензура*! Решил, что Джейме мертв и, кроме меня, у тебя никого не осталось!" Судя по этому в заложнике-Джейме у северян и речных людей заключался не самый мощный козырь. Тайвин преступил бы через него, не задумываясь.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Помните, что думал про себя Тирион после разговора с отцом, когда тот отправил его на должность десницы при Джоффри? "Ты считаешь, что Джейме уже пропал. *цензура*! Решил, что Джейме мертв и, кроме меня, у тебя никого не осталось!" Судя по этому в заложнике-Джейме у северян и речных людей заключался не самый мощный козырь. Тайвин преступил бы через него, не задумываясь.
Сомневаюсь. Джейме всегда был его надеждой. И то что он пошел в королевскую гвардию сильно ударило по лорду Тайвину. В буре мечей, пире для воронов и танце с драконами. Упоминается о том как сильно любил лорд Тайвин своего старшего сына. И ради него он был готов на все. Да и Серсея на тот момент тоже пылала любовью к брату. Так что плененный Джейме очень весомый аргумент. Даже сильнее чем плененная Санса.
Так началось восстание Баратеона. Решающая битва была на Трезубце. Войска Рейгара были больше, но слабы духом и не опытны. Войска Роберта были закаленные и боевой дух у них был высокий. В пылу битвы Роберт настиг Рейгара и убил его ударом боевого молота в грудь.
А когда именно во всей этой свистопляске Джейме успел убить Безумного короля Эйериса? Дело ведь, насколько я помню, было в Королевской Гавани, а не на Трезубце.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
А когда именно во всей этой свистопляске Джейме успел убить Безумного короля Эйериса? Дело ведь, насколько я помню, было в Королевской Гавани, а не на Трезубце.
После поражения на Трезубце, армия Ланнистеров (на то время которая была нейтральной для обеих сторон) двинулась на Королевскую Гавань. От войск Роберта выдвинулся Авангард во главе с лордом Эддардом. Безумный король узнав о поражении своего сына и приближении армии Ланнистеров закрыл город. Командующим назначил Джейме. Войска Ланнисетров встали возле Королевской Гавани, но не предпринимали никаких действий. Безумный король боялся лорда Тайвина и не открывал ему врата. Пицель уговорил их открыть, как только Ланнистеры вошли в город, началась мясорубка. Ланнистеры убивали всех и вся. Безумный король решил сжечь город со всеми людьми.( как вам известно были огромные склады с диким огнем) Джейме узнал об этом и заколол Безумного короля и его пиромантов. Вскоре авангард мятежников во главе со Старком, прибыли в город. Эддард отправился в красный замок чтобы взять Эйериса под арест. И нашел его заколотым и Джейме сидевшим на троне.
Войска Ланнисетров встали возле Королевской Гавани, но не предпринимали никаких действий. Безумный король боялся лорда Тайвина и не открывал ему врата. Пицель уговорил их открыть, как только Ланнистеры вошли в город, началась мясорубка. Ланнистеры убивали всех и вся. Безумный король решил сжечь город со всеми людьми.( как вам известно были огромные склады с диким огнем) Джейме узнал об этом и заколол Безумного короля и его пиромантов. Вскоре авангард мятежников во главе со Старком, прибыли в город. Эддард отправился в красный замок чтобы взять Эйериса под арест. И нашел его заколотым и Джейме сидевшим на троне.
Да, кажется я что-то припоминаю касательно этих событий. Но возникает другой вопрос: почему Ланнистеры вдруг решили уступить Эддарду Старку (насколько я понимаю, войска у него было немного) и позволили Роберту сесть на Железный Трон? Они ведь удерживали город, и ничто не мешало им провозгласить королем того же Тайвина.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Да, кажется я что-то припоминаю касательно этих событий. Но возникает другой вопрос: почему Ланнистеры вдруг решили уступить Эддарду Старку (насколько я понимаю, войска у него было немного) и позволили Роберту сесть на Железный Трон? Они ведь удерживали город, и ничто не мешало им провозгласить королем того же Тайвина.
Тайвин встал на сторону победителя. Он сидя в Кастерли Рок ждал. Хотя тут можно сказать, что он мог добить ослабленного победителя. Но стоит учесть что у него только своя армия. Тиреллы и Мартелы еще лояльны к короне. А у мятежников войска Севера, Долины, Речных Земель и Штормовых Земель. Как не крути перевес в пользу мятежников. Сев на трон, он бы оказался не в лучшем положении. Ему нужно было бы стеречь Королевскую Гавань и западные земли. В конечном итоге, не смотря на всю свои силу и ум, Тайвин бы проиграл. Да и у Роберта по крови был выше шанс. Барратеоны как известно связаны кровными узами с Таргариенами. А ведь могло бы случится что королем мог стать или Джон Арен или даже Эддард Старк, но мейстеры настояли на кровном родстве Баратеонов.
Изменение репутации для пользователя Gatekeeper16
Gatekeeper16Offline
Сообщение №115
написано: 30 марта 2012, 21:23
| Отредактировано: Gatekeeper16 - 30 марта 2012, 21:30
Да и у Роберта по крови был выше шанс. Барратеоны как известно связаны кровными узами с Таргариенами. А ведь могло бы случится что королем мог стать или Джон Арен или даже Эддард Старк, но мейстеры настояли на кровном родстве Баратеонов.
Ну эти-то доводы (как не раз подчеркивалось в книге) вполне могло бы перевесить большее количество мечей. Вот только у Ланнистеров этого не было, потому они и пошли на попятную.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Ну эти-то доводы (как не раз подчеркивалось в книге) вполне могло бы перевесить большее количество мечей. Вот только у Ланнистеров этого не было, потому они и пошли на попятную.
Сила крови. Сразу вспоминается девиз Таргариенов. "Кровь и Огонь"
Она не очень любила Лораса. Да и он к тому моменту стал рыцарем королевской гвардии.
Ну не скажите. Лораса тогда она любила по-девичьи сильно.
{ - Да, дитя мое. Я хочу выдать тебя замуж за моего внука. За сира Лораса! О-о! У Сансы перехватило дыхание. Ей вспомнилось, как он, в своих сверкающих сапфировых доспехах, бросил ей розу [на турнире в честь десницы Эддарда Старка], а потом он представился ей [когда пришел проводить на ужин к Маргери] в белом шелковом плаще, чистый, невинный и прекрасный *далее следует непередаваемый калейдоскоп девичьих мечтаний на пол-страницы*... ...Иногда она шептала его имя в подушку, просто чтобы послушать, как оно звучит. Уиллас, Уиллас, Уиллас. почти так же красиво, как Лорас, и даже немного похоже... образ Уилласа недолго держался у нее в голове - ее воображение неизменно возвращалось к сиру Лорасу, юному и прекрасному. "Ты не должна так думать о нем, - говорила она себе. - Уиллас может заметить разочарование в твоих глазах - как же он тогда женится на тебе, зная, что ты любишь его брата?"}
Вы забываете о характере Сансы. Она ведь и Джоффри сперва любила настолько, что готова была на все ради свадьбы с ним, и поэтому сдала все планы отца Серсее. Точно так же и в том эпизоде она сделала бы все, чтоб выйти за Лораса, если б ей это предложили. А вот как Королева Шипов допустила то, чтоб Лорас ушел в монахи в Королевскую Гвардию, ума не приложу. Из столь высокородных рыцарей белое надевал лишь Джейме Ланнистер, но мы прекрасно знаем какие у него на то были причины. И опять же Джейме это сделал тайком от Тайвина, а Лорас - на глазах у всего своего дома, и почему-то никто этому не помешал. Мне кажется, Лорас был бы даже лучшим кандидатом на брак с Сансой (Гарлан-то оказывается был уже женат на девице из Фоссовеев), чем наследник Хайгардена. Ведь в случае с Уилласом, старковы отродья могли претендовать на Хайгарден, а если бы на девице Старк женился ненаследный Лорас, то уже тирелловы отпрыски имели бы возможность претендовать на Винтерфелл (или даже Гарлан Тирелл, либо его дети, если б потомство Лораса и Сансы не дожило бы до реализации их прав), а не наоборот. Те же византийцы обычно стремились выдать за русского князя свою младшую дочь (на чем пару раз серьезно выигрывали), нежели допускать брак своего наследника с русской княжной.
То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Лорас был бы даже лучшим кандидатом на брак с Сансой (Гарлан-то оказывается был уже женат на девице из Фоссовеев), чем наследник Хайгардена. Ведь в случае с Уилласом, старковы отродья могли претендовать на Хайгарден, а если бы на девице Старк женился ненаследный Лорас, то уже тирелловы отпрыски имели бы возможность претендовать на Винтерфелл (или даже Гарлан Тирелл, либо его дети, если б потомство Лораса и Сансы не дожило бы до реализации их прав), а не наоборот.
Да, но не стоит забывать о Короне. Дети Маргари были бы правителями Вестероса. В случаи с Хайгарденом, еще раз можно упомянуть характер Сансы. Да и что мешает от нее избавиться, как только у нее появится парочка детей? Воспитать таких детей можно как угодно. Да и Север бы принял потомка Старков. Сила крови на Севере еще сильнее, чем во всем Вестеросе. Хотя вопрос спорный.
Мы Вконтакте
