Вверх Вниз


Модератор форума: Клариэль  
Форум » Dragon Age » Мир «Dragon Age» » Эльфы во вселенной Dragon Age (типичная фентези-раса с нетипичной для нее судьбой)
Эльфы во вселенной Dragon Age
Как вы относитесь к эльфам и их положению?
1.Поддерживаю долийцев, городские же заслужили свою судьбу и должны ей покориться.[ 14 ][5.69%]
2.Считаю, что эльфы обязаны объединиться и поднять восстание, чтобы обрести более достойное место в мире DA.[ 52 ][21.14%]
3.Долийских разбойников истребить, городских - продать в рабство. Лучшего не заслуживают.[ 8 ][3.25%]
4.Почему бы долийцам просто не уверовать в Создателя и не жить среди людей?[ 8 ][3.25%]
5.Людям нужно даровать больше прав городским эльфам, и не искать конфликтов с долийцами.[ 93 ][37.80%]
6.Эльфы должны найти себе новую родину за пределами обжитых людьми земель.[ 71 ][28.86%]
Всего ответов: 246
murka-156  Offline Сообщение №61 написано: 27 Апреля 2012 в 15:53 | Отредактировано: murka-156 - Пятница, 27 Апреля 2012, 15:54


Страж-командор Ферелдена


8581
Quote (kestreljko)
Эльфы были рабами.


Эльфов рабами сделали люди , да и то это не касается долийцев. И магии люди научиличь от эльфов. И религию свою андрастианскую заставили принять , разрушили два эльфийских государства. Все путем силы, так что ни в чем люди эльфов не лучше

Истинная жестокость - удел слабых!

kestreljko  Offline Сообщение №62 написано: 27 Апреля 2012 в 15:54


Последователь


245
AnkhSunAmun,
В каждом правиле есть исключения :) Спартак - единичный случай, к тому же гладиатор. Это ставит его несколько выше тех эльфов, о которых идёт речь :)

Даёшь Кестрельку в гражданины!
Коракс  Offline Сообщение №63 написано: 27 Апреля 2012 в 16:01


Святой Ежик


2833
эльфы, Перворожденные... во что их превратили, от былой славы не осталось ни шиша mellow а была могучая раса, бессмертные, много знали о магии, люди их уважали( че-то я властелин колец вспомнил)


«Мы атакуем из тьмы: быстрые и смертоносные, и прежде чем наши враги успеют ответить… мы исчезаем обратно во тьме».
kestreljko  Offline Сообщение №64 написано: 27 Апреля 2012 в 16:04


Последователь


245
murka-156,
Не важно, сделали ли их силой рабами или же они сами пришли и попросили сделать их рабами. Раб есть раб, и отношение к нему соответствующее. Люди не лучше эльфов? Хм, а это как посмотреть. Люди побили эльфов, значит лучше воюют. Вот и превосходство людей над эльфами. И очень часто превосходство в силе является тем критерием, по которому судят о различиях между двумя враждующих сторонами.

Даёшь Кестрельку в гражданины!
murka-156  Offline Сообщение №65 написано: 27 Апреля 2012 в 16:04


Страж-командор Ферелдена


8581
Quote (smurfik)
эльфы, Перворожденные... во что их превратили, от былой славы не осталось ни шиша

Спасибо разработчикам...

Истинная жестокость - удел слабых!

Leraie  Offline Сообщение №66 написано: 27 Апреля 2012 в 16:06





7850
smurfik, а народ еще удивлялся тому, что мне в Скайриме симпатичен Талмор :) Это все Байоверы виноваты :)


"Когда в компьютерной игрушке графика тебе не очень, ты вспомни, как в "Принц Персии" играл весь день, и даже ночью." (с) команда КВН "Сборная физтеха"
murka-156  Offline Сообщение №67 написано: 27 Апреля 2012 в 16:07


Страж-командор Ферелдена


8581
Quote (kestreljko)
Люди побили эльфов, значит лучше воюют

А может , просто более агрессивные и жестокие? Это -отнюдь не достоинство.

Quote (kestreljko)
И очень часто превосходство в силе является тем критерием, по которому судят о различиях между двумя враждующих сторонами.


Превосходство в силе может быть весьма переменным.

Истинная жестокость - удел слабых!

kestreljko  Offline Сообщение №68 написано: 27 Апреля 2012 в 16:14


Последователь


245
murka-156,
Агрессия и жестокость не помогут выйграть войну, так что дело не в этом.
Как бы там не было, военное превосходство людей над эльфами очевидно и положение дел вряд ли изменится в ближайшую сотню-другую лет.

Даёшь Кестрельку в гражданины!
Gatekeeper16  Offline Сообщение №69 написано: 27 Апреля 2012 в 16:28


Мастер над оружием


818
Quote (Морриган)
Мне казалось, что после победы над Мором с их помощью что-то должно было измениться. Маги начали бороться за свои права, может и эльфы последуют их примеру.

Так я уже говорил, что у эльфов гораздо больше средств и возможностей бороться и отстаивать свои права, нежели как у магов. Я говорил и буду говорить, что у магов вообще никаких шансов за что-то бороться нет в принципе, их восстание в DA2 - полнейшая чушь и самый что ни на есть бред сивой кобылы Bioware. Если кто и может бороться против своего угнетения, то это скорее эльфы. Эльфы не находятся под контролем храмовников, эльфы способны вести партизанскую войну, эльфы могут освободить своих братьев из эльфинажей, у эльфов есть те же самые маги, которые едва ли не эффективнее зачуханных Церковью обитателей Кругов и обучаются свободно.
Quote (AnkhSunAmun)
Люди, да все очень просто: среди сценаристов серии ДА имеется ярый толкиеноненавистник :)

Да? И ты знаешь его фамилию, адрес и номер паспорта? Ух что бы я с ним... :) Не, на самом деле у Толкиена тоже есть явные перегибы, только в другую сторону. Для разнообразия эльфов неплохо было слегка опустить на землю, не люблю я высшие расы.
Quote (kestreljko)
Это уде вопрос кто как проходит игру. По хорошему - долийцы балаболят балаболят, а ничего не делают, только бегают от людей. Может им просто страшно?

Вот-вот и я о том же. У них как-то много слов, мало дела. На словах войну только англичанам удавалось выиграть, да и то в том случае, если удавалось найти тех, кто стал бы за них воевать. А за эльфов воевать некому кроме самих эльфов.. Ну или ладно, не воевать, а в общем что-то делать. Ведь действительно недалек тот час, когда на них обратит свое внимание кто-то из сильных мира того, и тогда...
Quote (kestreljko)
Как бы там не было, военное превосходство людей над эльфами очевидно и положение дел вряд ли изменится в ближайшую сотню-другую лет.

Именно. Эльфы до сих пор не знаю что такое сталь и как изготовлять полный доспех. Без этого далеко не уедешь, потому что в те времена ООН не было и все решала сила.
Quote (kestreljko)
Не важно, сделали ли их силой рабами или же они сами пришли и попросили сделать их рабами.

Ну как сказать... для истории важно. И важно для того, чтобы понять отношения между городскими и долийцами. Если в городских превратили тех, кого насильственно захватили в плен при разгроме Долов, то это одно. Если же городскими стали те, кто добровольно сдался и безропотно принял свою участь - это уже немного другое.

То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
murka-156  Offline Сообщение №70 написано: 27 Апреля 2012 в 16:32 | Отредактировано: murka-156 - Пятница, 27 Апреля 2012, 16:35


Страж-командор Ферелдена


8581
kestreljko, вообще то , что одна раса порабощает другую , не делает ей чести . Поработители - еще не означает , что они лучше , только потому , что сильней в военном плане. Вообще , эльфов называть именно рабами неправильно , так как рабство запрещено в Тэдасе ( ну , кроме Тевинтера) , они все же не рабы , как , например , в Древнем Риме или Греции. Они просто лишены многих прав ( имею ввиду городских эльфов) , а долийцы вообще живут сравнительно свободно , сохранив часть своих традиций и веры.

Истинная жестокость - удел слабых!

kestreljko  Offline Сообщение №71 написано: 27 Апреля 2012 в 16:35


Последователь


245
Gatekeeper16,
Для истории может быть важно, хотя кому там интересна история эльфов, кроме самих эльфов? Однако здесь и сейчас(точнее там и тогда) всем было наплевать как эльфы стали рабами. Тот факт что их завоевали не заставляет их как то уважать, по особенному к ним относиться. Я не говорю про долийцев сейчас, только про городских. Эльф есть эльф, раб, слуга, просто отброс в своём эльфинаже. Если бы они сами сдались и сделались рабами - отношение к ним было бы иное? Почему то не уверен.

Даёшь Кестрельку в гражданины!
murka-156  Offline Сообщение №72 написано: 27 Апреля 2012 в 16:40 | Отредактировано: murka-156 - Пятница, 27 Апреля 2012, 16:40


Страж-командор Ферелдена


8581
Quote (kestreljko)
просто отброс в своём эльфинаже.

А что , среди людей нет отбросов -пьяниц , разбойников, и прочее ?
Раб и слуга -совершенно разные понятия.

Истинная жестокость - удел слабых!

kestreljko  Offline Сообщение №73 написано: 27 Апреля 2012 в 16:40 | Отредактировано: kestreljko - Пятница, 27 Апреля 2012, 16:41


Последователь


245
murka-156,
Во времена Арлатана и Долов были несколько иные законы, да и нравы тоже.
Вопрос не в чести, достоинстве и благородстве. Люди завоевали эльфов, эльфы - собственность людей. Что хотят, то и делают с ними. Если люди не захотели уважать эльфов - это их законное право. Люди вообще могли их всех казнить, вырезать эльфов как расу. В своём праве были.

Даёшь Кестрельку в гражданины!
murka-156  Offline Сообщение №74 написано: 27 Апреля 2012 в 16:42


Страж-командор Ферелдена


8581
Quote (kestreljko)
Люди вообще могли их всех казнить, вырезать эльфов как расу. В своём праве были.

Тогда , получается , что люди ничем не лучше Порождений Тьмы , которые тоже всех собирались вырезать -и людей , и эльфов.

Истинная жестокость - удел слабых!

kestreljko  Offline Сообщение №75 написано: 27 Апреля 2012 в 16:44


Последователь


245
murka-156,
Кто ж спорит, есть и среди людей отбросы, и отношение к ним соответственное.
И я не говорил что раб и слуга одно и тоже.

Добавлено (27.04.2012, 16:44)
---------------------------------------------
murka-156,
Люди могли вырезать эльфов, но не вырезали ведь?


Даёшь Кестрельку в гражданины!
murka-156  Offline Сообщение №76 написано: 27 Апреля 2012 в 16:51


Страж-командор Ферелдена


8581
Quote (kestreljko)
Эльф есть эльф, раб, слуга,

Значит , я немного не так поняла , мне показалось , что эти понятия были уравнены.по смыслу.

Добавлено (27.04.2012, 16:51)
---------------------------------------------

Quote (kestreljko)
Люди могли вырезать эльфов, но не вырезали ведь?

Но зачем так унижать другой народ? Это не делает людей лучше с моральной стороны , даже не в сравнении с эльфами , а просто.

Истинная жестокость - удел слабых!

Gatekeeper16  Offline Сообщение №77 написано: 27 Апреля 2012 в 16:59


Мастер над оружием


818
Quote (murka-156)
Тогда , получается , что люди ничем не лучше Порождений Тьмы , которые тоже всех собирались вырезать -и людей , и эльфов

Получается, что Карл Великий и империя Каролингов к примеру ничем не лучше порождений тьмы. Или, скажем, тевтонцы с поляками, вырезавшие на корню пруссов как нацию. Пойми, тогда это было в порядке вещей, так что судьба эльфов в DA еще отнюдь не самая худшая. Ты слышала выражение "По праву сильного"? Так вот тогда существовало по сути только это право.
Quote (murka-156)
что , среди людей нет отбросов -пьяниц , разбойников, и прочее ?

Бывают, но это совершенно другое. Эльф является существом низшим уже по факту рождения.
Quote (kestreljko)
Если бы они сами сдались и сделались рабами - отношение к ним было бы иное? Почему то не уверен.

В случае если тех эльфов, что стали в итоге городскими насильственно захватили, и их собраться не сделали ничего, чтоб их освободить, а лишь только сами честят их, то это совершенно точно не делает чести долийцам. Если это так, то повторюсь, вся эльфийская раса достойна своего прозябания и презрения со стороны других. И в первую очередь это касается именно долийцев.

То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
kestreljko  Offline Сообщение №78 написано: 27 Апреля 2012 в 17:03


Последователь


245
Gatekeeper16,
не помню ни одного упоминания, что долийцы как то пытались освободить своих городских собратьев

Даёшь Кестрельку в гражданины!
Gatekeeper16  Offline Сообщение №79 написано: 27 Апреля 2012 в 17:14 | Отредактировано: Gatekeeper16 - Пятница, 27 Апреля 2012, 17:15


Мастер над оружием


818
kestreljko, я знаю что не пытались, и считаю, что вот это их совершенно не красит. Ведь освободить их можно было и не так, что штурмом взять Вал Руайо, способы-то и другие можно было придумать. Но раз долийцы даже не пытались этого сделать, то какое право они имеют презирать городских? Все должно быть наоборот.

Ирина говорит, что городским никто не мешает покидать эльфинажи, неужели так оно и есть? Если да, то это уже в свою очередь не делает чести городским, ведь они в праве уйти и искать лучшей жизни, но не делают этого из-за страха перед опасностями, поджидающими их в этом поиске. Я вот и пытаюсь понять, что из тут верно, чтобы уже на основании этого лучше понять всю эльфийскую расу и причины ее нынешнего, не побоюсь этого слова, упадка.

То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Leraie  Offline Сообщение №80 написано: 27 Апреля 2012 в 17:23





7850
Quote (Gatekeeper16)
городским никто не мешает покидать эльфинажи, неужели так оно и есть?

Разве что собственный хагрены, но уж всяко не городские власти. К ГГ-плоскоухой до карантина как-то же жених приехал. И предполагалось, что она потом, после свадьбы, уедет с мужем. Эльфинаж Денерима в ДА:О был закрыт из-за карантина по чуме, а не из-за того, что такой закон.
С тем, что реально не красит долийцев, я столкнулась не в ДА:О, а в ДА 2. Когда они отказались от Арианни, узнав, что у нее будет ребенок от человека.


"Когда в компьютерной игрушке графика тебе не очень, ты вспомни, как в "Принц Персии" играл весь день, и даже ночью." (с) команда КВН "Сборная физтеха"
Gatekeeper16  Offline Сообщение №81 написано: 27 Апреля 2012 в 17:38


Мастер над оружием


818
Quote (AnkhSunAmun)
С тем, что реально не красит долийцев, я столкнулась не в ДА:О, а в ДА 2. Когда они отказались от Арианни, узнав, что у нее будет ребенок от человека.

Это хотя бы можно объяснить с точки зрения их традиций, а еще тем, что им люди жить мешают в самом прямом смысле этого слова - ускоряют каким-то образом процессы старения самих эльфов.
Quote (AnkhSunAmun)
К ГГ-плоскоухой до карантина как-то же жених приехал. И предполагалось, что она потом, после свадьбы, уедет с мужем.

Так он откуда-то издалека приехал что ли? И я так и не понял, почему городских долийцы зовут плоскоухими, у них же одинаковые уши.
Quote (AnkhSunAmun)
Эльфинаж Денерима в ДА:О был закрыт из-за карантина по чуме, а не из-за того, что такой закон.

То есть ты хочешь сказать, что городские живут в эльфинажах лишь потому что привыкли там обитать, привыкли питаться объедками, жить в грязи и нищете, пресмыкаться, не иметь никаких прав и свобод... одним словом потому, что они уже опустились и не представляют, что жизнь может быть иной, что ее можно изменить и найти лучшую долю?

То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Leraie  Offline Сообщение №82 написано: 27 Апреля 2012 в 17:49





7850
Quote (Gatekeeper16)
Так он откуда-то издалека приехал что ли?

Из эльфинажа Хайевера.
Quote (Gatekeeper16)
То есть ты хочешь сказать, что городские живут в эльфинажах лишь потому что привыкли там обитать

Главным образом.


"Когда в компьютерной игрушке графика тебе не очень, ты вспомни, как в "Принц Персии" играл весь день, и даже ночью." (с) команда КВН "Сборная физтеха"
Gatekeeper16  Offline Сообщение №83 написано: 27 Апреля 2012 в 17:54


Мастер над оружием


818
Quote (AnkhSunAmun)
Главным образом.

Ясно. Мне ситуация виделась иным образом, но даже если так, раскол в эльфийской расе все равно налицо. И в первую очередь, как мне кажется, эльфам нужно что-то делать именно с этим, а потом уже заниматься своей дальнейшей судьбой.

То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Leraie  Offline Сообщение №84 написано: 27 Апреля 2012 в 18:00





7850
Quote (Gatekeeper16)
раскол в эльфийской расе все равно налицо. И в первую очередь, как мне кажется, эльфам нужно что-то делать именно с этим, а потом уже заниматься своей дальнейшей судьбой.

В этом месте соглашусь. И даже скажу больше - среди долийцев тоже не все гладко. В долийский предыстории, если уговорить Ашалле рассказать историю родителей ГГ, выяснится, что отец и мать ГГ принадлежали к разным кланам, между которыми были натянутые отношения. Это вынудило родителей ГГ встречаться тайно, что впоследствии косвенно привело к их гибели.


"Когда в компьютерной игрушке графика тебе не очень, ты вспомни, как в "Принц Персии" играл весь день, и даже ночью." (с) команда КВН "Сборная физтеха"
Морриган  Offline Сообщение №85 написано: 27 Апреля 2012 в 18:12



236
На счет спора о том, добровольно ли эльфы попали в рабство хочу напомнить некоторые цитаты из игрового кодекса:
"Кланы и племена уступили могущественной империи Тевинтер, которая по неведомой нам причине направила силы на покорение Элвенана. Когда люди разрушили стены Арлатана, эльфы, страшась болезней и утраты бессмертия, предпочли бегство сражению. Имея в распоряжении магию, демонов и даже драконов, империя Тевинтер без труда покорила Арлатан, разрушая на пути победного марша дома, галереи и амфитеатры, простоявшие многие века. Наш народ оказался в рабстве, и от общения с людьми ритм нашей жизни ускорился настолько, что все плененные эльфы утратили былое бессмертие."
И о разделении эльфов на городских и долийцев:
""Когда в результате Священного похода на Долы эльфийское царство пало, но великое множество эльфов снова лишилось крова, Верховная жрица Рената I объявила, что все земли, верные Церкви, должны давать обездоленным пристанище в стенах городов. Если вспомнить зверства эльфов в Ред- Кроссинг, этот шаг был величайшем милостью со стороны Церкви. Однако было выдвинуто условие - эльфы должны были отказаться от языческих богов и начать жить по законам Церкви. Некоторые эльфы объединились, отвергнув наш жест доброй воли. Они известны
нам как долийские эльфы - бродяги, сохранившие эльфийские обычаи и ненависть к людям. И по сей день долийские эльфы небезопасны для тех, кто странствует неподалеку от их лагерей. Однако же, большинство эльфов сочло в высшей степени благоразумным жить под людским покровительством."
А "проскоухими" изначально эльфы называли людей, а потом и тех сородичей, что живут с людьми.

А характер-то у меня - замечательный! Это просто у всех нервы какие-то слабые...
Gatekeeper16  Offline Сообщение №86 написано: 27 Апреля 2012 в 18:34


Мастер над оружием


818
Морриган, первое я знал, это как раз выдержки из "Падения Арлатана", которое я использовал для вводного поста. А вот за вторую цитату вам спасибо большое, ибо для меня лично она является открытием и объясняет многое из того, чего раньше я не понимал или понимал неправильно. Впрочем можно сказать, что в отличие от первого второй текст явно принадлежит перу некого клирика Церкви, а значит описывает ситуацию лишь с одной, с собственной, стороны. Он вполне может искажать, либо переиначивать определенные факты. Но тем не менее не принимать его в расчет нельзя. Хотя бы потому, что там говорится о какой-то булле Верховной Жрицы, предписывающей привечать эльфов в городах и весях людей. Стало быть многие эльфы действительно добровольно отправились жить под покровительством людей добровольно, и добровольно же продолжают находиться в эльфинажах.
Quote (AnkhSunAmun)
И даже скажу больше - среди долийцев тоже не все гладко.

Это уж совсем непонятно. Тогда даже нынешнее положение эльфов можно счесть за благо, если их внутренние конфликты будут нарастать, все для них может обернуться еще хуже.
Quote (Морриган)
А "проскоухими" изначально эльфы называли людей, а потом и тех сородичей, что живут с людьми.

Ясно, теперь ясно до конца.

То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
murka-156  Offline Сообщение №87 написано: 27 Апреля 2012 в 18:36 | Отредактировано: murka-156 - Пятница, 27 Апреля 2012, 18:39


Страж-командор Ферелдена


8581
Quote (Gatekeeper16)
Эльф является существом низшим уже по факту рождения.

Извиняюсь , но это уже на фашизм похоже. Откуда тут у многих просто ненавить какая-то к эльфам?

Истинная жестокость - удел слабых!

Gatekeeper16  Offline Сообщение №88 написано: 27 Апреля 2012 в 18:49


Мастер над оружием


818
Quote (murka-156)
Извиняюсь , но это уже на фашизм похоже.

Ты меня так под монастырь подведешь :) . Ну что поделать, если к этому там есть все основания. Третирование по расовому признаку.

То, что нас не убивает, делает нас инвалидами... (С) не помню кто сказал
Морриган  Offline Сообщение №89 написано: 27 Апреля 2012 в 18:50



236
[b]Gatekeeper16[/b]. Именно, что добровольно. Те, что недовольны, не уходят, а просто мелко пакостят. Продолжение той цитаты:
"Таким образом, мы впустили эльфов в наши города и постарались помочь им влиться в наш жизненный уклад. Открыв для них двери своих домов, мы позволили им работать слугами и батраками. Здесь, в Денериме, у эльфов есть даже свой квартал, и управляет там их соплеменник. Большинство из них показали себя полезными членами общества, хотя есть и малая часть недовольных. Шатаясь по городу, эти смутьяны и мятежники ведут себя самым неподобающим образом, и чинят досадные беспорядки, бунтуя против властей.
--Из сборника Ферелден: фольклор и история, составленного сестрой Петриной, церковной ученой."
А уходить из эльфинажей им никто не запрещает. Только, как людям небезопасно находиться в эльфинаже, так и эльфам - вне его.

А характер-то у меня - замечательный! Это просто у всех нервы какие-то слабые...
Добряк  Offline Сообщение №90 написано: 27 Апреля 2012 в 19:00



1842
Quote (Морриган)
А уходить из эльфинажей им никто не запрещает.

В смысле никто не запрещает?Запрещают ещё как. Если бы эльфам было дозволенно уйти, то они бы уже ушли давно.

Форум » Dragon Age » Мир «Dragon Age» » Эльфы во вселенной Dragon Age (типичная фентези-раса с нетипичной для нее судьбой)
Поиск: